[SERIE TV] Il Signore degli Anelli: Gli anelli del potere

[Malek86]

C'è una cosa che proprio non capisco:

Spoiler:

Da come si è sviluppata la cosa, sembra che Sauron non puntasse proprio a Celebrimbor, praticamente si è trovato nella sua forgia per puro caso. Ma allora qual'era esattamente il motivo per cui ha assunto la forma di Halbrand e ha combattuto al fianco di Galadriel? Per conquistare le terre del Sud? Mi pare ci stesse già pensando Adar, che fra l'altro ha creato Mordor senza di lui. Per cercare di corrompere i numenoreani? Mah, finora non si direbbe che abbia avuto chissà quali interazioni con loro. Per correre dietro a un po' di gnocca elfica? ... forse. Certo, può anche darsi che tutto quanto, fin dal primo episodio, sia stato un suo piano architettato nei minimi dettagli, ma la cosa mi pare molto, ma molto difficile da accettare. Davvero troppe coincidenze.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Malek86

C'è una cosa che proprio non capisco:

Spoiler:

Adar si è rivoltato contro a Sauron, lo considera un nemico ( e viceversa) . Questo perchè Sauron non aveva rispetto per gli orchi, che utilizzava per fare esperimenti. Tanto che Galdriel fa ad Hallbran " abbiamo combattuto insieme ! " E lui le risponde " si, lo stesso nemico " Quindi si suppone che ora Sauron vada a Mordor ad accoppare Adar per prendersi il regno di Mordor appunto..

Io invece avrei due domande :

Spoiler:

Le sacerdotesse, specialmente la sarcedotessa Achille Lauro, quella androgina, quella che fa la magia del fuoco... Quando Gandandalf le sparaflasha col bastone, a lei succedono due cose strane : 1) prende la forma di un re umano trasformato in Nazgul. 2) poi prende la forma di una falena. La falena ha salvato il culo a Gandalf almeno due volte ( nella torre di Isengard , e nella battaglia di gondor chiamando le aquile in soccorso ). Coincidenze o c'è qualcosa sotto ? Sulla 2) chiarisco. mentre le altre due si trasformano in farfalle e svolazzano via, a quella centrale appare, mi sembra in mezzo alla faccia, la falena e la telecamera si sofferma più secondi su sta figura facendo intendere che abbia uno specifico significato...

Cmlskmsmklsknslmsklnmsmls

[fukka75]

Probabilmente è solo un ulteriore indizio su chi è lo straniero, o almeno è quello che gli sceneggiatori vogliono farci credere (vedi anche la battuta finale sulla strada da percorrere)
Magari alla fine si rivelerà che non è lui

Quanto ad Halbrand

Spoiler:

In effetti è plausibile che fin dall'inizio le sue intenzioni fossero quelle di arrivare dagli elfi per creare gli anelli, d'altronde anche a Numénor cerca lavoro come fabbro, dicendo di aver lavorato in passato come tale: nei libri gli elfi sono il suo obiettivo principale, tutti gli anelli li ha pensati per loro; gli elfi poi si accorgeranno dell'inganno non appena Sauron indosserà l'unico anello, e Sauron riuscirà a riprenderne 15 che poi donerà a uomini e nani, non riuscendo però a mettere le mani sui tre "principali" che Celebrimor aveva creato senza la sua "supervisione"

Quanto alle qualità di Celebrimor come fabbro

Spoiler:

non dimenticate che stava lavorando con un materiale sconosciuto, che non si comportava come quelli da loro sempre maneggiati, quindi ci sta che sia uno "scappato di casa" a dargli la dritta giusta, a maggior ragione se questo "scappato di casa" è Sauron che è lì proprio per spingere gli elfi a forgiare gli anelli

[enricoa]

Originariamente inviato da Malek86

C'è una cosa che proprio non capisco:

Spoiler:

>Da come si è sviluppata la cosa, sembra che Sauron non puntasse proprio a Celebrimbor ovviamente dovevano andare a parare lì, è una forzatura di trama (come negli altri episodi, dove i personaggi fanno determinate scelte perché sì, vedi gil-galad) per me sauron è sia halbrand che adar (sono due parti della stessa medaglia come gollum/smeagol) comunque pelopiedi finale di stagione 20 minuti, se non di più, per i saluti e sadoc - gli anelli del potere forgiatura 10 minuti (se va bene) per me su sauron si sono persi un po' in questo gioco a la indovina chi? o cluedo chi è sauron? uno sfigato in zattera - uno sfigato sparato dai cannoni di valinor - gil-galad - disa (e qui lo scenario è inquietante )

[Therinai]

Comunque non ho ancora capito come si potesse pensare che sauron fosse il tizio caduto dal cielo come un meteorite, non mi è mai sembrata plausibile come teoria.

[fukka75]

Le tre streghe ci credevano

[xxxyyy]

Qualcuno mi sa dire se la frase di Gandalf "se in dubbio, Meriadoc, segui il tuo naso" e' del libro o dei film di PJ?
Se del libro, questa frase viene sempre detta a Moria?

[fukka75]

Nel libro (sì, sono nelle miniere di Moria anche nel libro) dice solo "non mi piace l'atmosfera del corridoio centrale, e l'aria in quello di sinistra è troppo fetida, o io non sono una guida": "nel dubbio, segui sempre il tuo naso" è una battuta presente solo nel film di PJ

[cronos1990]

Originariamente inviato da TheZeb

non c' ho capito una eva.. in che modo i tre anelli eviterebbero l' estinzione degli elfi ? illuminatemi... è che i dialoghi con i concetti pù importanti li liquidano il 10 secondi, mentre stanno 2 ore agli adii dei piedi pelosi...

Domanda eccellente

Anche se io mi son concentrato di più sull'aspetto visivo: secondo Celebrimbor per incanalare il potere (o quel che è, non ricordo le parole precise) serviva una forma circolare. Allora perchè uno dei 3 anelli non ha forma circolare?

Originariamente inviato da CYRANO

Ma la chicca finale che mi ha fatto rotolare i cocones per terra con la gatta che ci ha giocato per 20 min :

Quoto

Originariamente inviato da TheZeb

ok, invece essendo stati forgiati sotto direttive di sauron , gli elfi verrano dominati .. ? giusto ?

Seguendo gli scritti, che però è evidente che sono stati stravolti in lungo e in largo (motivo per cui citarli vale poco o niente a questo punto) gli anelli del potere degli elfi sono gli unici che non sono corrotti da Sauron e per questo motivo l'oscuro signore non ha controllo su di loro.
Questo perchè mentre per gli altri anelli Sauron partecipò attivamente alla loro creazione, i 3 degli elfi vennero creati da Celebrimbor senza aiuti. Sauron comunque diede le informazioni per creare tutti gli anelli (fingendosi amico degli elfi sotto il nome di Annatar).

Anche se Celebrimbor creò da solo i 3 anelli degli elfi, comunque tutti quanti erano stati creati seguendo le indicazioni di Sauron e per questo quando egli creò l'Unico Anello, tutti gli altri ne erano sotto il suo dominio. Gli elfi però si accorsero subito dell'inganno:

Tuttavia, quando Sauron indossò l'Anello, gli Elfi si accorsero immediatamente di essere stati ingannati e si tolsero i loro anelli nascondendoli, vanificando gli sforzi del Signore di Mordor. Furioso per questa beffa, l'Oscuro Signore dichiarò guerra aperta agli Elfi, intimando loro di consegnargli tutti gli Anelli del Potere che possedevano.

https://lotr.fandom.com/it/wiki/Anelli_del_Potere

Originariamente inviato da fukka75

Nei suoi scritti, Tolkien non dice esplicitamente che Galadriel e Sauron si siano mai incontrati (d'altronde non c'è nemmeno menzione del suo viaggio a Numénor, invenzione della serie anche quello), ma c'è un passaggio ne La Compagnia dell'anello in cui Galadriel rivela di "conoscere la mente di Sauron ed i suoi propositi verso gli elfi, e che lo stesso Sauron cerca di entrare nella sua mente per leggerne i pensieri": gli sceneggiatori sono partiti da questo passaggio per creare la "storia" (se così vogliamo chiamarla) fra Galadriel e Sauron nella serie, immaginando un passato in comune fra i due

Di fatto Galadriel è un personaggio marginale in tutta l'epopea di Tolkien, nel senso che non partecipa a pressochè nessun evento di rilievo della Terra di Mezzo.

Se ne va da Valinor per esplorare il mondo (non certo per vendetta o per seguire Feanor), non partecipa a nessuna battaglia o evento di rilievo durante la Guerra dei Gioielli, e nella Seconda Era dopo essere stata per breve periodo nell'Eregion si trasferisce definitivamente a Lothlorien, fino a quando non arriva quel che resta della Compagnia dell'Anello per apparire nell'unica fase in cui svolge un ruolo degno di nota. Poi infine torna nella terra dei Valar alla fine della Guerra dell'Anello.
Tutto quello che viene fatto vedere nella serie è inventato e stravolge il personaggio.


Su Hallbrand tendenzialmente la penso come fukka75. Al di là delle differenze rispetto agli scritti:

Spoiler:

Sauron è tra le altre cose un maestro dell'inganno. Si può discutere sul fatto che sappia dove si trova Galadriel all'inizio della serie, ma da quel momento la manipola portandola a fargli fare delle scelte senza peraltro incitarla a fare quello che vuole. Tra l'altro vengono sparsi alcuni indizi, che passano sottotraccia ma anche piuttosto tangibili, su chi sia veramente: da quando cerca lavoro come fabbro (lui era l'aiutante principale del fabbro dei Valar, e comunque è grazie a lui che si riesce a forgiare gli Anelli del Potere) all'affermare di essere il re delle terre del sud, al fatto che ha fatto un male indescrivibile. In effetti ha più volte descritto se stesso senza mentire mai. Lo stesso dialogo con Galadriel alla fine: dal suo punto di vista vuole effettivamente pacificare la Terra di Mezzo. Un poco come Paplapine in Guerre Stellari per certi versi

A ben vedere Hallbrand è una delle poche cose che reputo riuscite della serie.

Poi certo, si tratta di gocce nel mare. Prendiamo ad esempio episodio 8:

Spoiler:

Come Galadriel scopre Sauron: da una frase di Celebrimbor. Già il fatto che intuisca che l'abbia sentita da Hallbrand è un bel salto logico. Ma poi gli basta scoprire che Hallbrand non è erede al trono delle terre del sud (perchè è questo quello che scopre, null'altro) e tac: la rivelazione. Mi sembra tutto troppo forzato.

Trovo inoltre che episodio 8 si chiuda troppo in fretta, corre tutto troppo velocemente.


Per quanto riguarda Listar... stendiamo un velo pietoso

Originariamente inviato da fukka75

Le tre streghe ci credevano

Vorrei sapere che crispio si sono fumati per inventarsi le 3 streghe

[enricoa]

Originariamente inviato da cronos1990

Domanda eccellente

Di fatto Galadriel è un personaggio marginale in tutta l'epopea di Tolkien, nel senso che non partecipa a pressochè nessun evento di rilievo della Terra di Mezzo.

dissento anzi

Se ne va da Valinor per esplorare il mondo (non certo per vendetta o per seguire Feanor), non partecipa a nessuna battaglia o evento di rilievo durante la Guerra dei Gioielli,

Partecipa al fratricidio di alqualonde, ed evita di dirlo ad es. a Melian nel doriath. Pur non avendo parte in rilievo è comunque tra i noldor nelle battaglie; specie quelle in cui morgoth li pesta ben bene.
Alla fine della prima era decide di non rientrare e sottomettersi al giudizio dei valar, soprattutto per orgoglio e peregrina fino a lorien.
Non si fida di Feanor fino in fondo, né (nella seconda era) di annatar che per qualche secolo gironzolava bellamente tra beleriand ed eriador chiacchierando con i popoli elfici e cercando di circuirli; 1 degli anelli (mi pare però nella HoME) è dono diretto di celebrimbor, che ha del tenero verso di lei (più o meno) ma non ricambiato (l'amore di galadriel è per la vongoletta della serie amazon )

c'è tutta una parte di galadriel e celeborn nei racconti incompiuti interessante.

[xxxyyy]

Originariamente inviato da fukka75

Nel libro (sì, sono nelle miniere di Moria anche nel libro) dice solo "non mi piace l'atmosfera del corridoio centrale, e l'aria in quello di sinistra è troppo fetida, o io non sono una guida": "nel dubbio, segui sempre il tuo naso" è una battuta presente solo nel film di PJ

Allora Meteor Man

Spoiler:

NON puo' essere Gandalf

Amazon non ha i diritti dello script dei film di PJ.

Che poi, sta frase non ha senso detta all'aria aperta. Devi andare a est? segui il sole o le stelle... caxxo segui? L'odore?

[fukka75]

E' un istar, avrà un naso ben migliore di quello dei comuni mortali
Io non sono ancora convinto che sia lui, in effetti, nonostante gli indizi sembrino portare verso il personaggio (vedi anche le falene in cui trasforma le tre grazie e come "sussura" alle lucciole in una delle prime puntate).
In fin dei conti gli istari sono 5

[xxxyyy]

Originariamente inviato da fukka75

E' un istar, avrà un naso ben migliore di quello dei comuni mortali
Io non sono ancora convinto che sia lui, in effetti, nonostante gli indizi sembrino portare verso il personaggio (vedi anche le falene in cui trasforma le tre grazie e come "sussura" alle lucciole in una delle prime puntate).
In fin dei conti gli istari sono 5

Ci ha il naso magnetico? Puo' essere.
Peccato che lo consiglia a un non istar.

5 o piu', tanto...

[enricoa]

Originariamente inviato da fukka75

E' un istar, avrà un naso ben migliore di quello dei comuni mortali
Io non sono ancora convinto che sia lui, in effetti, nonostante gli indizi sembrino portare verso il personaggio (vedi anche le falene in cui trasforma le tre grazie e come "sussura" alle lucciole in una delle prime puntate).
In fin dei conti gli istari sono 5

Non dimentichiamo che gli showrunners si divertono a depistare.

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[cronos1990]

Originariamente inviato da enricoa

dissento anzi



Partecipa al fratricidio di alqualonde, ed evita di dirlo ad es. a Melian nel doriath. Pur non avendo parte in rilievo è comunque tra i noldor nelle battaglie; specie quelle in cui morgoth li pesta ben bene.
Alla fine della prima era decide di non rientrare e sottomettersi al giudizio dei valar, soprattutto per orgoglio e peregrina fino a lorien.
Non si fida di Feanor fino in fondo, né (nella seconda era) di annatar che per qualche secolo gironzolava bellamente tra beleriand ed eriador chiacchierando con i popoli elfici e cercando di circuirli; 1 degli anelli (mi pare però nella HoME) è dono diretto di celebrimbor, che ha del tenero verso di lei (più o meno) ma non ricambiato (l'amore di galadriel è per la vongoletta della serie amazon )

c'è tutta una parte di galadriel e celeborn nei racconti incompiuti interessante.

Certo, Galadriel partecipa al fraticidio ma in difesa dei Teleri, non al fianco di Feanor. Tra l'altro "non si fida fino in fondo" è eufemistico, di fatto è sempre stata in contrasto.
Presumo tra l'altro che come personaggio fu inserito solo in seguito nella vicenda perchè a quanto mi risulta Galadriel come personaggio viene ideato con la scrittura del Signore degli Anelli (dovrei rileggere un passo dal libro "Beren e Luthien", dove se non erro Christopher Tolkien in uno dei suoi passaggi dice espressamente questa cosa). Per quanto Tolkien riscrivesse di continuo le sue storie, tutto quello che riguarda Feanor, il fraticidio, il giuramento e tutto quello che ne consegue era già stato descritto e definito.

Detto ciò, il resto che dici son solo particolari. Vero possiede uno degli anelli, ma a parte questo, come detto, non ha di fatto un ruolo in alcuno degli eventi dell'epopea di Tolkien: l'unico è appunto durante l'assalto ad Alqualonde, dove però di fatto non ha ruoli di rilievo.

Poi posso anche andarmi a rileggere i Racconti Incompiuti per ricordarmi qualche storia che la riguarda (son passati 25 anni ), ma si tratta di fatti secondari. Che io sappia non partecipa ad alcuna delle 6 grandi battaglie della Prima Era, non ha influenza di alcun tipo con tutti gli eventi che riguardano il regno nascosto di Thingol o di Gondolin, non affronta mai Morgoth (o Sauron), non ha nulla a che fare con gli intrecci tra le razze degli elfi e degli uomini che da Beren e Luthien portano alla storia di Earendil, non mi sembra abbia alcun collegamento con la storia di Numenor e mi pare che neanche partecipi allo Guerra dell'ultima alleanza.
Anche nella terza era, durante la guerra dell'anello, di fatto non fa altro che accogliere e incontrare Frodo per poi lasciarli proseguire.


Il punto però non è tanto quello di andare a contare le virgole: il punto è che la Galadriel di questa serie non c'azzecca una mazza con quella di Tolkien. Le uniche cose che combaciano sono elementi di facciata: il nome, la razza, la genealogia, il fatto che possiede un anello del potere.
Tutta la sostanza (carattere, personalità, eventi cui partecipa, scopi, ruolo sociale tra gli elfi, relazioni, azioni intraprese, motivi che la spingono) è stata stravolta.


[ EDIT ]
L'unica cosa di un certo rilievo, leggo or ora, è che fu Galadriel a suggerire di allontanare gli anelli dall'Eregion dopo che fu scoperta l'identità di Annatar. E tra l'altro qui altra incongruenza rispetto alla serie TV, va bo.

[fukka75]

Non è stata stravolta: la serie ha letteralmente inventato la vita di Galadriel nella 2a era, facendone la protagonista. Come hai giustamente detto, negli scritti di Tolkien è un personaggio marginale, quinid non vedo perché scandalizzarsi se la serie ha inventato la sua storia.
Cmnq gli autori promettono che la s2 sarà più "canonica", così siete contenti

[xxxyyy]

Originariamente inviato da fukka75

Cmnq gli autori promettono che la s2 sarà più "canonica", così siete contenti

Gli stessi autori della prima serie?
"Annamo bene, proprio bene"

[CYRANO]

OT ( circa ) : ma in pratica, da quello che ho letto, gli unici che sono stati corrotti da Sauron con l'unico sono stati i 9 Re umani ( poi diventati Nazgul ).
Questo perchè i nani sono quasi invulnerabili alla magia, quindi i loro 7 anelli non hanno funzionato, ed i 3 anelli elfici, come diceva fukka, sono stati forgiati lontano da Sauron...
No ?


Cl,ms,lmls,lsl,ms,lss,,l

[fukka75]

Esatto: d'altronde lo stesso Sauron era consapevole che gli uomini erano i più facilmente corruttibili, ma inizialmente non li considerava un pericolo per i suoi piani, temendo solo gli elfi (cui erano destinati tutti i 19 anelli)

[enricoa]

Originariamente inviato da xxxyyy

Allora Meteor Man

Amazon non ha i diritti dello script dei film di PJ.

Che poi, sta frase non ha senso detta all'aria aperta. Devi andare a est? segui il sole o le stelle... caxxo segui? L'odore?

guarda non avranno i diritti ma li citano spesso, e meno male che non sono contemplati ed è proprio un'altra storia