Oggi è il giorno in cui potremmo dire addio ai motori a combustione interna

[batou83]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

hai frainteso la cosa.
All'epoca un telefono portatile costava quanto tre stipendi, ora la fascia base e dignitosa costa un decimo dello stipendio da te riportato, per le auto elettriche varrà lo stesso principio, ora che sono poco diffuse, la soluzione più economica costa Comunque troppo, domani invece, la fascia base si abbasserà sempre di più, come è sempre stato con le cose tecnologiche.

Il problema è che non esisterà la fascia base, l'auto elettrica sarà sempre più un bene di lusso. Hai presente cosa sta succedendo con le vga? Con le auto sarà lo stesso.

[rebeyeah]

sarebbe bello che fosse il mercato -senza incentivi o penalizzazioni- a decidere il tipo di motore

[quartz]

Se i governi avessero davvero a cuore la questione ambientale e la nostra salute, investirebbero tutto nei trasporti pubblici e nelle infrastrutture per la mobilità dolce.
Per far si che l'auto non la si debba proprio usare! Almeno nella maggior parte delle situazioni "tipiche" del pendolarismo e degli spostamenti cittadini


Invece continuano a regalare MILIARDI per incentivi che vanno a ingrassare case automobilistiche e concessionarie, oltre a imporre restrizioni che spingono la gente a dover cambiare auto.

Perché faccio presente che molti (compreso il sottoscritto) farebbero volentieri a meno dell'auto, se avessero un'alternativa valida e sicura per recarsi a lavoro (ossia, se ci fossero mezzi pubblici o delle piste ciclabili).

[gd350turbo]

Originariamente inviato da quartz

Perché faccio presente che molti (compreso il sottoscritto) farebbero volentieri a meno dell'auto, se avessero un'alternativa valida e sicura per recarsi a lavoro (ossia, se ci fossero mezzi pubblici o delle piste ciclabili).

L'alternativa per molti lavori esiste già si chiama smartworking...
Basterebbe dare un incentivo alle aziende che lo permettono e il traffico mattutino/pomeridiano subirebbe una notevole diminuzione.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Non auspico nulla, dico la realtà.
E la realtà va accettata senza SE e senza MA.
Il fatto che ci sia gente che non arriva più a fine mese può comportare l'accettazione di un lieve rinvio ma non posticipi a tempi indeterminati.

La realta' dobbiamo costruircela, non è ineluttabile l'avvento di auto troppo costose che riducono la disponibilità di mobilita'.
Non si tratta di rinvii perche' non si arriva a fine mese. L'auto elettrica non e' alla portata di chi a fine mese ci arriva.

Alla fine il taglio va fatto con o senza l'accordo di tutti.

Taglio delle @@?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da marcram

Non è neanche che se ci sono incentivi o obblighi di legge vuol dire che la strada è quella sbagliata, eh...
Certe volte se aspetti il naturale evolversi delle cose, muori prima...

Già oggi ci si lamenta che la produzione di tali auto favorisce la Cina, ora anche i produttori nostrani cominciano a salire sul treno e investire nella movimentazione elettrica.
Sai cosa succederebbe, se non ci fossero tali obblighi di legge?
Che il mercato si sposterebbe più lentamente verso l'elettrico, e i produttori locali continuerebbero ad insistere sul "vecchio", fino al momento in cui il gap sarebbe stato irrecuperabile e il libero mercato avrebbe deciso di mandarli in fallimento...
Cosa diceva l'amministratore Fiat qualche anno fa?

Ed e' giusto che sia cosi', perche' oggi chi prende una elettrica ha buona disponibilità economica e non fa un favore a nessuno, neanche a se stesso, comprandola. Ed al suo acquisto partecipiamo tutti. Perche'?

[barzokk]

Originariamente inviato da Ginopilot

La realta' dobbiamo costruircela, non è ineluttabile l'avvento di auto troppo costose che riducono la disponibilità di mobilita'.
Non si tratta di rinvii perche' non si arriva a fine mese. L'auto elettrica non e' alla portata di chi a fine mese ci arriva.



Taglio delle @@?

ma gli esperti di hw dicono che i prezzi scenderanno

io ci conto perchè le azzeccano tutte
anzi mo' me lo scrivo:
"nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere"

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

ma gli esperti di hw dicono che i prezzi scenderanno

io ci conto perchè le azzeccano tutte
anzi mo' me lo scrivo:
"nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere"

Ma quindi se i prezzi scenderanno è da idioti comprarle adesso!

[Saturn]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma quindi se i prezzi scenderanno è da idioti comprarle adesso!

Adesso (imho) le elettriche sono essenzialmente "un bene di consumo emozionale". Come se ti comprassi una Ferrari o giù di li. Nessun problema se hai la grana, quella vera ogni mese. Certo non è assolutamente roba per operai o impiegati da neanche 1500€ al mese. Nel 2035, vedremo se costeranno quanto le classiche macchinette "brum brum" come le chiama qualcuno. Altrimenti prevedo che andremo "per la vecchia via" ancora moooooolto a lungo !

Certo che ci si aspetta che quando saranno "per tutti" il prezzo scenda...ripeto come minimo, visto che de-facto verranno imposte prima o poi.

[barzokk]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma quindi se i prezzi scenderanno è da idioti comprarle adesso!

LOL

oh ragazzi io il promemoria me lo sono messo in signature

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Saturn

Certo che ci si aspetta che quando saranno "per tutti" il prezzo scenda...ripeto come minimo, visto che de-facto verranno imposte prima o poi.

Dipende se ci riusciranno ad imporle. Se inizieranno le proteste voglio vedere che cosa si inventeranno per imporre la mobilita' elettrica, specialmente in un contesto in cui la maggior parte delle persone fatichera' ad arrivare a fine mese, per l'effetto del costo delle materie prime e della recessione.

[zappy]

Originariamente inviato da rebeyeah

sarebbe bello che fosse il mercato -senza incentivi o penalizzazioni- a decidere il tipo di motore

se decidesse il mercato le auto andrebbero a catrame e respirare i fumi solo 1 minuto porterebbe a morte immediata.
il mercato non funziona.

Originariamente inviato da gd350turbo

L'alternativa per molti lavori esiste già si chiama smartworking...
Basterebbe dare un incentivo alle aziende che lo permettono e il traffico mattutino/pomeridiano subirebbe una notevole diminuzione.

su questo assolutamente d'accordo.
e chi non può farlo troverebbe anche meno traffico.

ma ci sono personaggi lungimiranti tipo brunetta per cui la ricchezza dell'italia va fatta producendo panini e caffè

Originariamente inviato da Ginopilot

Ed e' giusto che sia cosi', perche' oggi chi prende una elettrica ha buona disponibilità economica e non fa un favore a nessuno, neanche a se stesso, comprandola. Ed al suo acquisto partecipiamo tutti. Perche'?

Beh, allora prehcè bisognerebbe abbassare drasticamente le tasse a chi guadagna 100000€ come vuol far il nuovo catastrofico governo?
leggevo che il 90% dico NOVANTA!!! % dell'IRPEF la pagnano dipendenti e pensionati. Pazzesco. Perchè?

[Saturn]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Dipende se ci riusciranno ad imporle. Se inizieranno le proteste voglio vedere che cosa si inventeranno per imporre la mobilita' elettrica, specialmente in un contesto in cui la maggior parte delle persone fatichera' ad arrivare a fine mese, per l'effetto del costo delle materie prime e della recessione.

Ormai sono decenni che la gente è imbambolata come zombie...ma perchè bene o male ancora la pancia è piena e ci scappa pure qualche svago...ma siamo agli sgoccioli. Portali veramente alla fame e vedi come anche gli italiani che per definizione campano solo pensando al proprio orticello si rianimeranno per magia tornando in piazza (per davvero) a "dir due parole" ai politici...!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da zappy

su questo assolutamente d'accordo.
e chi non può farlo troverebbe anche meno traffico.
ma ci sono personaggi lungimiranti tipo brunetta per cui la ricchezza dell'italia va fatta producendo panini e caffè

E soprattutto una classe dirigenziale con mentalità da prima rivoluzione industriale che vuole vedere con i propri occhi le persone curve sulle scrivanie.

Strano poi che ci siano persone che timbrano il cartellino poi se ne vanno altrove e nessuno dice nulla !

[HSH]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Dipende se ci riusciranno ad imporle. Se inizieranno le proteste voglio vedere che cosa si inventeranno per imporre la mobilita' elettrica, specialmente in un contesto in cui la maggior parte delle persone fatichera' ad arrivare a fine mese, per l'effetto del costo delle materie prime e della recessione.

sbaglio o già adesso fare un pieno di elettrico coi nuovi costi della corrente domestica è diventato poco conveniente rispetto al puzzolente Diesel ?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Saturn

Vai tranquillo, che se tutto va secondo programma, speculazione, guerra, mega-bollette per tutti, privati e imprese, e un bel nuovo "giro" di pandemia, le scatolette a pile saranno l'ultimo dei nostri problemi...



L'auto a pile (cercare per credere) è vecchia quasi quanto quella normale. Il grosso del lavoro è sulle batterie.

p.s. se nel 2035 questo forum sarà ancora in piedi sarebbe di fare un bella riesumazione di questa "notizia"

e io che stavo anche leggendo cosa scrivevi, potevi dirlo subito che sei contro i poteri forti, così si risparmiavano decine di post di discussione

[Saturn]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

e io che stavo anche leggendo cosa scrivevi, potevi dirlo subito che sei contro i poteri forti, così si risparmiavano decine di post di discussione

Se mi hai preso per complottista o no-vax sei fuori strada, mi autovaccino anche per l'influenza bucandomi il braccio da solo e non ho mancato neanche quello per il Covid, PRE-"OBBLIGO" e POST.

Vedi thread "mappa del coronavirus" con le mie posizioni a riguardo se non sei convinto...

Semplicemente ho scritto che con l'inverno avremo un altro giro, un'altra ondata pandemica. Non fregherà e non frega più niente a nessuno del covid ma ci sarà.

Cosa trovi di strano nelle mie parole ?

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da batou83

Il problema è che non esisterà la fascia base, l'auto elettrica sarà sempre più un bene di lusso. Hai presente cosa sta succedendo con le vga? Con le auto sarà lo stesso.

1) non sono d'accordo, esisterà la fascia base
2) le integrate non vanno bene? è quella la fascia base e, ad oggi, vanno in proporzione, molto meglio di quelle di 10 anni fa

Originariamente inviato da gd350turbo

Ummm difficile che tale cosa sia voltata a favore dei clienti...
Ho un collega che si è preso pochi mesi fa un auto a noleggio, paga quasi 500 euro al mese, per un auto media...
Va bè che c'è tutto compreso dentro e si deve solo preoccupare di metterci la benzina, ma non mi pare che sia questo gran affare rispetto che comperarla.

è un paradigma diverso più che per un risparmio diretto, è per un "assicurazione inclusa"
con auto a noleggio paghi solo quella cifra e hai sempre una macchina nuova e al top, con la tua auto invece non puoi "pianificare" tutto e soprattutto, se la vuoi mantenere sempre al top, non è che paghi tanto meno (questo ovviamente escluso fare cose da se o avere "amici" che fanno i gommisti/meccanici)

Originariamente inviato da Saturn

Se mi hai preso per complottista o no-vax sei fuori strada, mi autovaccino anche per l'influenza bucandomi il braccio da solo e non ho mancato neanche quello per il Covid, PRE-"OBBLIGO" e POST.

Vedi thread "mappa del coronavirus" con le mie posizioni a riguardo se non sei convinto...

Semplicemente ho scritto che con l'inverno avremo un altro giro, un'altra ondata pandemica. Non fregherà e non frega più niente a nessuno del covid ma ci sarà.

Cosa trovi di strano nelle mie parole ?

che sembri dare tutto del "preparato"

Originariamente inviato da Ginopilot

Il punto e' un altro. Non e' che tutte le novita' debbano avere un futuro solo perche' costano tanto e sono appunto novita'. Per il telefonino non c'e' stata nessuna spinta all'adozione, semplicemente si e' diffuso perche' utile. Invece per l'auto elettrica oltre gli incentivi c'e' anche lo stop per legge alla produzione delle auto a combustione. Per me chi vuole puo' comprarsi inutili, scomode e costose auto elettriche. Ma che venga obbligato a farlo perche' secondo una visione sbagliata quello DEVE essere il futuro, no, non mi sta affatto bene.
Se poi lo sara' il futuro e saro' un felice possessore di auto elettrica, nulla di male. Ma che questo futuro lo debba pagare oggi senza una ragione sensata, no.

perchè sbagliata? la sta il punto, l'uso di auto elettriche aiuta a ridurre l'inquinamento locale, anche se ha poco effetto su quello mondiale, è Comunque qualcosa, da qui a 13 anni le scomodità (che già vanno viavai riducendosi) potrebbero scomparire. TU non vedi i vantaggi dell'auto elettrica? Sai che avendo meno meccanica, è richiesta molta meno manutenzione?

[Saturn]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

che sembri dare tutto del "preparato"

Eh, hai capito male, che ti posso fare...!

Eppure mi pare di aver scritto in italiano corretto.

Ripeto, vai a rileggere i miei post passati.

[TorettoMilano]

ma per esempio immaginarsi colonnine in tutti i posti di lavoro in cui i dipendenti abbiano un piano tariffario agevolato per le loro auto elettriche da 10k con 300km di autonomia è cosa difficile? vedo una chiusura mentate a riccio da molti utenti dal forum e ad ogni eventuale proposta si cerca il cavillo per dire "che merda"