[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[s12a]

Originariamente inviato da Re-voodoo

Su auto mi da AC 1 e DC 1

Allora dovresti prima impostare DC a seconda del tuo LLC—questo varia solo i dati riportati e non le tensioni effettive. Se il valore è stato impostato correttamente, VID sarà più o meno uguale a Vcore a pieno carico, mentre molto probabilmente ora non lo è.

Dunque, partendo da 1 ed aumentandolo piano di volta in volta, AC in base a quanto vuoi che la tensione aumenti con il carico, controbilanciando la diminuzione causata dall'LLC. Oltre un certo punto vedrai che la tensione tenderà a rimanere stabile data una certa frequenza, a prescindere dal carico.

Se dopo aver aumentato AC Loadline fino al livello desiderato le tensioni a frequenze più basse diventano troppo elevate, dovresti provare Adaptive+Offset ed aggiungere un offset negativo. Tuttavia in questa modalità l'offset viene applicato come correzione finale alle tensioni; dunque, volendo un target effettivo di 1.400V ed un offset di -0.050V, occorre impostare 1.450V come nuovo target per avere la stesse tensioni massime di prima. Od almeno, questo è quello che succede con la mia MSI.

Questo da' per assunto che non hai usato "Advanced Offset Mode (VF Point)" in precedenza. C'è un bug sulle MSI Z690 che fa persistere le impostazioni applicate lì anche in altre modalità (Adaptive o Adaptive+Offset), se non sono state prima azzerate.

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da s12a

Allora dovresti prima impostare DC a seconda del tuo LLC—questo varia solo i dati riportati e non le tensioni effettive. Se il valore è stato impostato correttamente, VID sarà più o meno uguale a Vcore a pieno carico, mentre molto probabilmente ora non lo è.

Dunque, partendo da 1 ed aumentandolo piano di volta in volta, AC in base a quanto vuoi che la tensione aumenti con il carico, controbilanciando la diminuzione causata dall'LLC. Oltre un certo punto vedrai che la tensione tenderà a rimanere stabile data una certa frequenza, a prescindere dal carico.

Se dopo aver aumentato AC Loadline fino al livello desiderato le tensioni a frequenze più basse diventano troppo elevate, dovresti provare Adaptive+Offset ed aggiungere un offset negativo. Tuttavia in questa modalità l'offset viene applicato come correzione finale alle tensioni; dunque, volendo un target effettivo di 1.400V ed un offset di -0.050V, occorre impostare 1.450V come nuovo target per avere la stesse tensioni massime di prima. Od almeno, questo è quello che succede con la mia MSI.

Questo da' per assunto che non hai usato "Advanced Offset Mode (VF Point)" in precedenza. C'è un bug sulle MSI Z690 che fa persistere le impostazioni applicate lì anche in altre modalità (Adaptive o Adaptive+Offset), se non sono state prima azzerate.

Quindi se imposto per esempio ac line 1.1 mi dovrebbe vdrop meno rispetto ad ac line 1?

[s12a]

Originariamente inviato da Re-voodoo

Quindi se imposto per esempio ac line 1.1 mi dovrebbe vdrop meno rispetto ad ac line 1?

Impostare AC Loadline a 1.1 mOhm (110) implica che la tensione verrà corretta verso l'alto per 110 mV per ogni 100 ampere in input alla CPU. Nota che la correzione sembra applicarsi anche a brevissimo termine (ad esempio i micro-picchi causati dalle istruzioni AVX).

LLC6 su queste MSI ha un'impedenza di 0.56 mOhm (dunque numericamente 56 in DC Loadline, ma non è automaticamente impostato), cosa che implica che la tensione della CPU diminuirà con il carico di 56 mV ogni 100 ampere in input alla CPU.

Da quanto sopra, consegue che se l'impedenza di AC Loadline equivale all'impedenza dell'LLC usato (da configurare in DC Loadline), in teoria non ci sarà vdrop. Nella pratica le cose vanno leggermente diversamente; le impostazioni vanno verificate sul campo.

Nota che da specifica Intel, AC Loadline non deve essere impostato più alto dell'impedenza dell'LLC usato (dato che porterebbe la tensione ad aumentare con il carico, potenzialmente in maniera dannosa). Inoltre, ripeto che un AC loadline elevato può portare a tensioni di funzionamento elevate in generale, che vanno riportate verso il basso con un offset negativo (o vari offset usando Advanced Offset/VF Point).

[ROBHANAMICI]

Asus rilascia il suo pc desktop ExpertCenter D7 SFF, con processore ntel i7-12700: https://www.guru3d.com/news-story/as...er-d7-sff.html

[Re-voodoo]

Originariamente inviato da s12a

Impostare AC Loadline a 1.1 mOhm (110) implica che la tensione verrà corretta verso l'alto per 110 mV per ogni 100 ampere in input alla CPU. Nota che la correzione sembra applicarsi anche a brevissimo termine (ad esempio i micro-picchi causati dalle istruzioni AVX).

LLC6 su queste MSI ha un'impedenza di 0.56 mOhm (dunque numericamente 56 in DC Loadline, ma non è automaticamente impostato), cosa che implica che la tensione della CPU diminuirà con il carico di 56 mV ogni 100 ampere in input alla CPU.

Da quanto sopra, consegue che se l'impedenza di AC Loadline equivale all'impedenza dell'LLC usato (da configurare in DC Loadline), in teoria non ci sarà vdrop. Nella pratica le cose vanno leggermente diversamente; le impostazioni vanno verificate sul campo.

Nota che da specifica Intel, AC Loadline non deve essere impostato più alto dell'impedenza dell'LLC usato (dato che porterebbe la tensione ad aumentare con il carico, potenzialmente in maniera dannosa). Inoltre, ripeto che un AC loadline elevato può portare a tensioni di funzionamento elevate in generale, che vanno riportate verso il basso con un offset negativo (o vari offset usando Advanced Offset/VF Point).

te come avevi impostato con llc 6?

quindi dc 56 e ac?

ho visto qualcuno che mette ac e dc uguali

[s12a]

Originariamente inviato da Re-voodoo

te come avevi impostato con llc 6?

quindi dc 56 e ac?

Con LLC6 ho impostato DC=56 ed AC=5, ma il mio obiettivo al momento è avere la CPU stock alla minima tensione stabile possibile in tutte le situazioni (fino a 100 C con AVX2 in Prime95). Questa impostazione sembra andare bene anche in overclock almeno fino a 5.0 GHz all-core: il test fino a 230W postato diversi messaggi fa lo ho fatto così.

Più tempo addietro ho avuto per un periodo la CPU in overclock fino a 5.2 GHz con LLC4 (0.28 mOhm), ACLL=28, DCLL=28, con Advanced Offset (VF Point) fino a -150 mV con l'obiettivo di avere la tensione fissa a prescindere dal carico (zero vdroop), che avevo raggiunto. Lo screenshot di sopra è stato fatto in quel periodo.

Sono tornato ad LLC6 un po' per semplificare la configurazione (niente offset da configurarsi a mano per abbassare la tensione operativa in maniera efficiente), un po' perché per carichi prolungati non è poi così necessario avere la CPU overcloccata ad alti livelli, un po' anche per beneficiare la longevità del sistema a lungo termine, un po' per i consumi.

[Telstar]

Originariamente inviato da s12a

Più tempo addietro ho avuto per un periodo la CPU in overclock fino a 5.2 GHz con LLC4 (0.28 mOhm), ACLL=28, DCLL=28, con Advanced Offset (VF Point) fino a -150 mV con l'obiettivo di avere la tensione fissa a prescindere dal carico (zero vdroop), che avevo raggiunto. Lo screenshot di sopra è stato fatto in quel periodo.

Hai provato l'oc per core, o il ST non ti interessa?

[s12a]

Originariamente inviato da Telstar

Hai provato l'oc per core, o il ST non ti interessa?

Avevo impostato 52x su 2 core per scendere gradualmente a 50x su 8 core. Un problema però è che sulla mia CPU servono più di 1.45V per essere veramente stabili a 52x, e 53x non è mai stabile impiegando due thread sullo stesso core, entro tensioni decenti (ho provato fino a 1.64V addirittura, senza risultati), neanche con TVB almeno fino a 70C. Inoltre sembrano esserci bug con la gestione delle tensioni quando si usano CPU ratio maggiori di quello massimo di serie (50x su 12700k) e recentemente ho scoperto che lo sleep mode (suspend-to-ram) può anch'esso provocare inconvenienti con l'overclock impostato. Considerando questi inconvenienti e lo scarso margine, oltre ai punti elencati prima, ho deciso di mantenere la CPU a frequenze stock.

In ogni caso per la reattività generale del sistema oltre che le prestazioni in-game in termini di fps ha maggiore effetto usare la CPU in modalità "High performance" (ossia senza gestione dinamica della frequenza, solo minima e massima in base ai core attivi; lavorerà meno efficientemente a carichi medi e medio-bassi) che 2-300 MHz in più.

[Re-voodoo]

io non riesco a capire come si comporta questo bios con i vcore

con llc4 e 5 qualsiasi cosa che metto sotto i 1.4v mi vdroppa a 1.42v sotto stress

Rettifico qualsiasi cosa che imposto mi va a 1.42v, qualcosa non va

Solo se imposto llc e mode su auto mi mantiene il vcore impostato però è fisso

Prima non me lo faceva, forse devo resettare?

[Telstar]

Originariamente inviato da s12a

Avevo impostato 52x su 2 core per scendere gradualmente a 50x su 8 core. Un problema però è che sulla mia CPU servono più di 1.45V per essere veramente stabili a 52x, e 53x non è mai stabile .

Purtroppo la maggior parte dei 12700 murano intorno ai 5ghz.
Per questo io sto aspettando il 13, che mal che vada 1 core a 5.4 lo porta sicuro.

[s12a]

Originariamente inviato da Re-voodoo

io non riesco a capire come si comporta questo bios con i vcore

con llc4 e 5 qualsiasi cosa che metto sotto i 1.4v mi vdroppa a 1.42v sotto stress

con llc6 se imposto 1.4v mi vdroppa a 1.34v sotto stress

Bisognerebbe vedere che impostazioni hai e se c'è qualche parametro nascosto che è rimasto configurato da test passati (uno dei numerosi piccoli bug di queste schede madri). In tal caso, un CMOS reset potrebbe aiutare.

In ogni caso, dai test che ho effettuato in passato sulla mia MSI Z690, un comportamento veramente stabile con il carico lo potevo ottenere solo a partire da LLC4, altrimenti c'era sempre un po' di vdroop a prescindere dalle impostazioni e dalla teoria dietro AC/DC loadline sulle CPU Intel, che magari è rispettata più fedelmente su schede madri di altri produttori.

Nel mio caso avevo qualcosa del genere (foto scattate prima di un aggiornamento BIOS):


Più grande: https://i.imgur.com/zIBZ463.png

Originariamente inviato da Telstar

Purtroppo la maggior parte dei 12700 murano intorno ai 5ghz.
Per questo io sto aspettando il 13, che mal che vada 1 core a 5.4 lo porta sicuro.

Vedremo, anche se non ho in programma di cambiare processore per qualche centinaio di MHz.

[Telstar]

Originariamente inviato da s12a

Vedremo, anche se non ho in programma di cambiare processore per qualche centinaio di MHz.

Tu no, ma io si
La scimmia è potente...

BTW come ti trovi con la mobo? Io sto considerando la Edge z790.

[s12a]

Originariamente inviato da Telstar

Tu no, ma io si
La scimmia è potente...

BTW come ti trovi con la mobo? Io sto considerando la Edge z790.

Come dotazioni, ho poco di cui lamentarmi. È ricca di slot NVMe, il layout è buono, la gestione delle ventole è decente e permette l'uso di altri sensori anche sulla CPU, i regolatori di tensione non si surriscaldano neanche a carichi molto elevati. È ben supportata con Linux e la prima scheda madre moderna a supportare il firmware opensource Coreboot (non ho provato però). Potrebbe avere un audio integrato migliore ed un numero maggiore di porte USB3. Le antenne Wifi in dotazione facevano pena.

La pecca maggiore è il BIOS/UEFI un po' rozzo ed ancora farcito di bug fastidiosi, e con funzionalità non ben documentate che ogni tanto vengono aggiunte in seguito aggiornamenti (che riazzerano tutte le impostazioni, richiedendo la completa riconfigurazione ogni volta).

[Telstar]

Originariamente inviato da s12a

La pecca maggiore è il BIOS/UEFI un po' rozzo ed ancora farcito di bug fastidiosi, e con funzionalità non ben documentate che ogni tanto vengono aggiunte in seguito aggiornamenti (che riazzerano tutte le impostazioni, richiedendo la completa riconfigurazione ogni volta).

Quasi tutti gli aggiornamenti resettano il bios purtroppo. I profili salvabili in memoria o su usb li ha?
A parte quello, che bug hai trovato?

[s12a]

Originariamente inviato da Telstar

Quasi tutti gli aggiornamenti resettano il bios purtroppo. I profili salvabili in memoria o su usb li ha?
A parte quello, che bug hai trovato?

I profili sono salvabili su USB, ma non trasferibili da una versione di BIOS all'altra. Una Gigabyte B560 che avuto in passato permetteva di trasferire la maggior parte delle impostazioni dopo gli aggiornamenti.

Bug e stranezze principalmente correlati alla gestione di frequenze sopra il ratio massimo di default e le tensioni adattive, ma potrebbero fare parte alle caratteristiche generali della piattaforma più che la scheda madre di per sé.

Altrimenti, che mi vengono in mente:

- A volte si resettano le impostazioni delle ventole cliccando in punti sbagliati nella schermata corrispettiva
- A volte Il BIOS va in freeze quando si effettua scrolling troppo veloce delle impostazioni con il mouse ed occorre resettare
- Può succedere che alcune impostazioni rimangano in memoria anche dopo averne usate altre che dovrebbero operare in alternativa (es. gli offset sulle tensioni o anche le impostazioni di frequenza della CPU)
- VCCSA di default è troppo elevato se il profilo XMP è attivo (1.35V se non ricordo male)
- Le tensioni adattive di default sono troppo elevate (causa AC Loadline di default=0.80 mOhm)
- I regolatori di tensione a LLC minimo (LLC8) non hanno l'impedenza standard suggerita da Intel di 1.1 mOhm per i processori 8+4 o 8+8 core.
- Cambiare alcune impostazioni come il target delle tensioni adattive resetta silenziosamente AC/DC Loadline al valore automatico
- CEP / Current Excursion Protection abilitato di default e che può dare grattacapi non sapendo esattamente cosa fa
- Non c'è possibilità rapida di impostare limiti di potenza e corrente come da valori consigliati Intel. La scelta minima proposta di default è PL1=PL2=241W, che è sbagliato per il 12700K. Altri preset impostano la corrente massima (IccMax) fuori specifica (288A o 512A invece di 240A).
- CPU Lite Load (una versione semplificata di AC/DC Loadline) imposta DC Loadline praticamente a caso, cosa che suggerisce che chi scrive i BIOS non ha idea di cosa serva tale parametro.
- ecc...

[Telstar]

Originariamente inviato da s12a

I profili sono salvabili su USB, ma non trasferibili da una versione di BIOS all'altra. Una Gigabyte B560 che avuto in passato permetteva di trasferire la maggior parte delle impostazioni dopo gli aggiornamenti.

Anche Asus.

Bug e stranezze principalmente correlati alla gestione di frequenze sopra il ratio massimo di default e le tensioni adattive,
- ecc...

Un po' troppi per i miei gusti. Probabilmente schede di fascia più alta, tipo la Unify hanno bios migliori.
Aspetto le recensioni, o vado di Strix.

[s12a]

Originariamente inviato da Telstar

Un po' troppi per i miei gusti. Probabilmente schede di fascia più alta, tipo la Unify hanno bios migliori.
Aspetto le recensioni, o vado di Strix.

Personalmente dubito che le MSI di fascia più alta abbiano BIOS più curati, anche se magari avranno più opzioni (principalmente causa segmentazione prodotti). È la "base" che è zeppa di inconvenienti. Nulla comunque alla fine di troppo grave o addirittura pericoloso per l'hardware.

Per più garanzie da questo punto di vista probablimente ASUS è una scelta migliore.

[ROBHANAMICI]

Il source code dei processori intel di 12th gen AlderLake, adesso disponibile online: https://videocardz.com/newz/intel-al...ly-been-leaked

[Speedy L\'originale]

Ho saputo di recente che il 12400F si può overcloccare, se fosse vero come è possibile e quali son le condizioni? Grazie

Lo ho appena trovato su Amazon in offerta

[s12a]

Solo sulle schede madri che hanno il generatore esterno di clock. In tal modo puoi aumentare il base block (BCLK) da 100 MHz al valore che vuoi overcloccando dunque la CPU, altrimenti in genere massimo 103 MHz. EDIT: mi sembra che la possibilità sia stata corretta via microcode in seguito, però.

Guarda qui:

https://skatterbencher.com/2022/03/1...d-to-5300-mhz/