[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Quante informazioni errate



Ora le future CPU mobile utilizzano i zen4d.

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ze...el_102151.html

Il primo progetto basato su Zen 4D risponderebbe al nome di "Bergamo", nome in codice che abbiamo già incontrato in passato: si tratterebbe di una CPU EPYC fino a 128 core, basata su 8 chiplet con 16 core Zen 4D ciascuno.

Bergamo dovrebbe però essere la "prova generale" prima di vedere Zen 4D anche in ambito desktop e mobile:

L'articolo è di novembre 2021, ed è ovvio che a novembre 2021 non si sapeva nulla di Dragon e Phoenix.

A memoria ne ho postati un totale, uno era di Anand, più recente, che parlava proprio di 2 progetti distinti ma paralleli, uno Zen4 desktop e l'altro Zen4 3D per il mobile/desktop, in cui si ipotizzava Zen4D a 4nm se disponibile. Ma pare molto probabile che la variante Zen4 3D desktop sia in realtà Phoenix/Dragon, in quanto sarebbero inutili 3 varianti.

Le slide vanno in primis capite. Prendiamo le slide originali AMD del 2020 di Epyc... si parla ESCLUSIVAMENTE di Zen4, nessuna variante di Zen4. Perchè questo? Perchè le slide vengono aggiornate continuativamente a seconda di come procedono i lavori. AMD è certa che sarà su Zen4, ma su che variante di Zen4 non lo sa manco lei, perchè dipende come procedono i lavori.

Da un Zen4 desktop entro l'autunno, un Epyc X96 (Zen4) previsto "entro il 2022" ed un Epyc X128 (Zen4D) programmato per il 2023, si è passati a Zen4 il 15 settembre, Epyc X96 probabilmente idem, Dragon e Phoenix che dal 1° trimestre 2023 abbiamo rumors che lo danno prima di Natale 2022, Epyc X128 che da un generico "nel 2023" si era passati a "1° semestre 2023" ed ora pare fine 1° trimestre/inizio 2° trimestre.

Di rumors ce ne sono un totale, ma i rumors vanno "filtrati", cioè si riflette se hanno una logica valida. Dragon/Phoenix Zen4D a 4nm?
Qualsiasi APU mobile basata su Zen4 AMD commercializzerà, rimarrà in commercio per 1 anno canonico. La differenza tra Zen4 e Zen4D è che Zen4 è 5nm mentre Zen4D è 4nm. E' ovvio che commercializzare un APU basata su Zen4 5nm il 1° gennaio 2023 e che dovrà rimanere in commercio fino al 1° gennaio 2024, sarebbe meglio basata su Zen4D 4nm. Ma è disponibile il 4nm e Zen4D? Su un Epyc X128 Zen4D entro il 2023 certamente no, nemmeno entro il 1° semestre, ma a fine 1° trimestre 2023/inizio 2° trimestre, si, perchè la validazione per server richiede almeno 90 giorni.

P.S.
Aggiungerei un punto. Negli ultimi anni Intel fa i salti mortali per commercializzare una alternativa valida alle proposte AMD, cercando un compromesso tra quello che può realizzare nel minor tempo possibile e la prestazione. Non a caso la critica sempre più frequenze ad Intel è "troppo poco, troppo tardi", e al di fuori del desktop, è macroscopica.
AMD potrà anche avere una morale di non annunciare date che poi non può rispettare, ma un altro motivo può certamente essere quello di non dare una informazione certa ad Intel per impedire che possa programmare risposte in tempistiche reali. Un esempio può essere Alder mobile vs Zen3, ma AMD aveva tenuto all'oscuro Zen3+ 6nm giusto il tempo per far si che Alder mobile fosse già in stesura, risultando "troppo poco, troppo tardi". Idem può essere il discorso Raptor mobile... progettato per competere vs Zen4 5nm, farebbe la fine di Alder mobile se poi si ritrovasse Zen4D 4nm.
Non sbagliare ad accomunare AMD ad Intel. Al momento, tranne Alder e Raptor (che comunque sono prodotti realizzati su un 10nm in ritardo di anni), non c'è prodotto Intel che non abbia almeno 6 mesi di slittamento, perfino 2 anni se parliamo di Sapphire. Alder vs Zen2 e Raptor vs Zen3 sarebbe stata tutt'altra musica, soprattutto lato efficienza. Alder invece si ritroverà per 1 mese vs Zen4, e sono dolori, e Raptor comunque dovrà lottare non solo con Zen4 ma con qualsiasi variante AMD commercializzerà fino a fine 2023. Che ti piaccia o meno, è la realtà.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

....
Però ha poco senso un 7800X 3D a 400/500$, non tanto in sè come prodotto di chi cerca il massimo FPS, ma come offerta a chi vuole anche MT oltre che FPS.

Il senso secondo me andrebbe cercato in questo contesto: https://wccftech.com/roundup/amd-radeon-rx-7900-xt/

Parliamo di una scheda video RDNA3 che non solo sfrutta il passaggio rdna2-rdna3( up 50% di performance/watt) , ma anche il passaggio nodo 7nm-5nm.

Un 5800X3D forse, secondo me, potrebbe risultare ''stretto'' per una radeon 7900XT ...quindi che si fa?
Per me il minimo sindacale sarebbe di mettere qualche core in più alla cpu 5800X3D, tipo un 12 core o meglio ancora un 16 core.

Il 5800X3D anche se avrà la forza, ma uno zen4 + la cache 3D dovrebbe fare di più, sopra ogni senso!?
Secondo te credi che il rosso si lascia scappare lo scettro del procio TOP GAME??...aldilà che poi di tutto può succedere!

Ti immagini un ryzen 7950X3D zen4 + una radeon 7950XT rdna3! sai che esce, qualcosa che fa paura.....immagina di giocare a 8k a 60-100 frame (lo so che sto sognando, sono assai....però siamo nel 2022 eh!), ti immagini?!
...c'è un conflitto di potenza ma non verso la concorrenza , ma dentro la casa del rosso ...

Per fortuna, io credo, in phoenix mobile dovremmo vedere la 3D cache , se riescono.

Forse con la prima implementazione https://www.xilinx.com/products/tech...ai-engine.html riescono a guadagnare in termini di consumo per fare spazio alla cache 3D tra zen4 e rdna3.

.....lì ho letto questo: Delivers up to 8X better silicon area compute density when compared with traditional programmable logic DSP and ML implementations, reducing power consumption by nominally 40%​....non faccio il sillogismo che il procio consumi 40% in meno , sia chiaro ma qualcosa ridurrà!

[xk180j]

Paolo, ovvio che possano tecnicamente farlo hanno a listino un 96 core... ma se puntano a massimizzare i guadagni e alle massine frequenze per i giochi un 24 core non lo vedremo cosi presto.
escludo che i chip odierni possano avere 12 core sarebbe assurdo produrli e non utilizzarli....

[paolo.oliva2]

Ultimi update HWinfo.


Enhanced sensor monitoring on ASUS CROSSHAIR X670E and STRIX X670E series.
Fixed a possible crash when scanning some ASMedia SATA controllers/drivers.
Reduced minimum sensor polling period to 20 ms.
Added monitoring of Thermal Limit percentage for AMD Zen.
Improved support of AMD Genoa, Bergamo, MI300 (A/C).
Added preliminary support of AMD Turin, Strix Point, Granite Ridge.
Improved reporting of memory clock on AMD Cezanne and later APUs.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Il senso secondo me andrebbe cercato in questo contesto: https://wccftech.com/roundup/amd-radeon-rx-7900-xt/

Parliamo di una scheda video RDNA3 che non solo sfrutta il passaggio rdna2-rdna3( up 50% di performance/watt) , ma anche il passaggio nodo 7nm-5nm.

Un 5800X3D forse, secondo me, potrebbe risultare ''stretto'' per una radeon 7900XT ...quindi che si fa?
Per me il minimo sindacale sarebbe di mettere qualche core in più alla cpu 5800X3D, tipo un 12 core o meglio ancora un 16 core.

Il 5800X3D anche se avrà la forza, ma uno zen4 + la cache 3D dovrebbe fare di più, sopra ogni senso!?
Secondo te credi che il rosso si lascia scappare lo scettro del procio TOP GAME??...aldilà che poi di tutto può succedere!

Ti immagini un ryzen 7950X3D zen4 + una radeon 7950XT rdna3! sai che esce, qualcosa che fa paura.....immagina di giocare a 8k a 60-100 frame (lo so che sto sognando, sono assai....però siamo nel 2022 eh!), ti immagini?!
...c'è un conflitto di potenza ma non verso la concorrenza , ma dentro la casa del rosso ...

Per fortuna, io credo, in phoenix mobile dovremmo vedere la 3D cache , se riescono.

Forse con la prima implementazione https://www.xilinx.com/products/tech...ai-engine.html riescono a guadagnare in termini di consumo per fare spazio alla cache 3D tra zen4 e rdna3.

.....lì ho letto questo: Delivers up to 8X better silicon area compute density when compared with traditional programmable logic DSP and ML implementations, reducing power consumption by nominally 40%​....non faccio il sillogismo che il procio consumi 40% in meno , sia chiaro ma qualcosa ridurrà!

Il discorso delle VGA (e CPU) è simile al discorso della CPU per conversione video... è una gran .
Per quanto potenzio la CPU, mi ritrovo gli stessi tempi, anzi, maggiori... percentualmente i film lievitano la dimensione molto più velocemente che l'aumento di prestazioni delle CPU, e con Internet che aumenta la banda, il "lavoro" mi si accumula.

C'è qualcosa di storto... all'epoca 8088 avere un PC era una cosa per pochi... ma al più il limite di budget ti costringeva a comprare una Hercules al posto di una CGA ed un monitor "verde" al posto che a colori, 256KB vs 512KB o 640KB, ma alla fine la cifra variava poco. Oggi un PC può costare 500€ come... un mutuo. Alla faccia del progresso, una discreta ti permette di giocare a 8K a 60 fps. Aspetta un attimo che scambio 2 chiacchiere con il mio portafoglio, mumble munble, monitor/televisore 8K, la VGA, totale da infarto (sconsiglio di fare il conto ai deboli di cuore), ed il PC è escluso

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il discorso delle VGA (e CPU) è simile al discorso della CPU per conversione video... è una gran .
Per quanto potenzio la CPU, mi ritrovo gli stessi tempi, anzi, maggiori... percentualmente i film lievitano la dimensione molto più velocemente che l'aumento di prestazioni delle CPU, e con Internet che aumenta la banda, il "lavoro" mi si accumula.

C'è qualcosa di storto... all'epoca 8088 avere un PC era una cosa per pochi... ma al più il limite di budget ti costringeva a comprare una Hercules al posto di una CGA ed un monitor "verde" al posto che a colori, 256KB vs 512KB o 640KB, ma alla fine la cifra variava poco. Oggi un PC può costare 500€ come... un mutuo. Alla faccia del progresso, una discreta ti permette di giocare a 8K a 60 fps. Aspetta un attimo che scambio 2 chiacchiere con il mio portafoglio, mumble munble, monitor/televisore 8K, la VGA, totale da infarto (sconsiglio di fare il conto ai deboli di cuore), ed il PC è escluso

Vero è, ma aspettati cose sempre più entusiasmanti.

Per tutto il resto non è che io ci abbia capito ancora bene (ancora non è uscito, vero...) di questo nodo a 5nm.

Secondo quello che si è discusso fino ad oggi, mi sono fatto l'idea che questo 5nm in sostanza permette un ''non aumento'' core (magari è una scelta presa in prima istanza, senza magari escluderla sempre nello stesso 5nm con zen4+, ad esempio...) ma aumento frequenza d'assai (magari anche questa strada sia perchè serve più frequenza per sembrare più forte ancora ...boh..chi lo sà...) .

Solitamente ad un cambio nodo l'aumento dei core non è scontato ma è quasi d'obbligo...magari i core aumento di 100-200 mhz da qualche parte ma più meno lì.
Adesso in questo passaggio le frequenze volano fino a toccare 1Ghz(800 mhz ...) e niente aumento core a prima serie...

Significa quasi certamente che il tuo 24 core è dentro al cilindro ....se dovesse abbisognare lo tireranno fuori. ....più avanti.
In fondo anche in passato nessuno si aspettava il phenomII x6 eppure lo abbiamo visto e forse neppure si pensava sempre sullo stesso 45nm e quasi a 4ghz come i fratelli a 4 core, tanto per fare qualche esempio.

[deccab189]

Mi auguro che nessuno mai in AMD legga questo thread, prenderebbero un colpo sapendo che le loro strategie super segrete sono di pubblico dominio

È come me pubblicare la ricetta segreta della Coca-Cola

Ovviamente i furbacchioni in Intel hanno gia segnato invece tra i preferiti subito dopo "CPU for dummies"

[xk180j]

si inizia a parlare di prezzi
https://videocardz.com/newz/amd-ryze...adian-retailer

[paolo.oliva2]

Se è disponibile il nodo X più avanzato (e TSMC non ne fa segreto), mi pare ovvio che AMD ci stia già lavorandoci sopra. E' nel suo interesse.

TSMC ha reso disponibile il 5nm, 4nm e 3nm. AMD ha iniziato la produzione a rischio da tempo su tutti e 3.

- 5nm è già in produzione in volumi (2022).
- 4nm, Epyc X128, fissato 1° semestre 2023.
- 3nm, Zen5, dichiarato ufficialmente nel 2024.

Che segreto è? E' un segreto di Pulcinella.

Tra l'altro ho letto che sulle VGA RDNA3, AMD ha una parte di volume prodotto su silicio Samsung. Non ricordo quale...

TSMC riporta che n4X/n4P ha una densità maggiore e pure frequenze superiori al 5nm.
L'aumento di densità va benissimo per Epyc che aumenterà del 50% i core, l'aumento di frequenza va bene per i proci desktop/mobile.

Non c'è bisogno di avere la sfera di cristallo per sapere cosa e quando arriverà sul mercato.
https://www.tomshardware.com/news/am...e-in-the-works

TSMC riportava le date di quando il 5nm HPC era pronto per la produzione in volumi, e questo era nel 1° semestre 2022. Lisa Su poteva dire qualsiasi data (entro autunno 2022), ma si supponeva fosse una data anticipabile... e così è stato.
Tra l'altro, se vero che Epyc X96 verrà lanciato in contemporanea, è molto probabile che AMD abbia un pelo ritardato la commercializzazione di Zen4 per avere un volume pronto consistente e per aspettare le DDR5 in volumi, e ci sono post di varie ditte che prevedono disponibilità massima proprio per il 15 settembre, data di disponibilità di Zen4.
Non per ultimo, è previsto un calo del 10-20% delle memorie, sia DDR4 che DDR5, perchè la contrazione del mercato ha causato un plus di disponibilità.
https://www.hwupgrade.it/news/memori...si_109336.html

I CEO di tutte le ditte fanno il lavoro per cui sono pagati, infondere ottimismo. Che dicano vero o falso (nel senso prodotti reali o intenzioni), basta verificare la disponibilità del silicio su cui loro annunciano i loro prodotti. La posizione di Lisa Su è... RS/DU granitica .

[OrazioOC]

Originariamente inviato da xk180j

si inizia a parlare di prezzi
https://videocardz.com/newz/amd-ryze...adian-retailer

Che bello, un 6c/12t nel 2023 oltre i 300 usd.

[alexio.bin]

Praticamente il doppio di quanto pagai il 2600 a suo tempo.

[Maury]

Originariamente inviato da OrazioOC

Che bello, un 6c/12t nel 2023 oltre i 300 usd.

E dei 480 per un 8/16 ne vogliamo parlare ? Prezzi fuori dal mondo.

[wulff73]

Originariamente inviato da alexio.bin

Praticamente il doppio di quanto pagai il 2600 a suo tempo.

Il prezzo è in dollari canadesi considerando la provenienza del listino. Il 7950X sta a 870€ e d il 7600X a 325€. Bisognerebbe solo capire se i prezzi sono ivati o meno...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

E dei 480 per un 8/16 ne vogliamo parlare ? Prezzi fuori dal mondo.

Conosci già il listino Raptor? 13900KS a 180$ nelle patatine?

L'ha messo in prevendita... non esiste certezza che siano prezzi reali e non gonfiati.

Del resto i rumor precedenti davano il 7600X a 200$ e il 7700X a 300$.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Conosci già il listino Raptor? 13900KS a 180$ nelle patatine?

L'ha messo in prevendita... non esiste certezza che siano prezzi reali e non gonfiati.

Del resto i rumor precedenti davano il 7600X a 200$ e il 7700X a 300$.

Io non ho nominato Intel

Poi caso mai quella cpu se la vede con il 13700k.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Io non ho nominato Intel

Poi caso mai quella cpu se la vede con il 13700k.

Quindi se io oggi vado a prendere 1 litro di olio da friggere, della ditta X, e dico "prezzo fuori di testa", va bene così, senza considerare il prezzo delle altre ditte?

Aspetta almeno di conoscere quanto sarà prezzato il 13700K no? Del resto è la stessa Intel che ha dichiarato un rincaro del 10/20% sulle prossime forniture, di certo agli OEM, da verificare l'impatto all'itente finale.

[paolo.oliva2]

XMG Unveils New Ryzen 9 6900HX, RTX 3080 Ti Gaming Laptop

Consumers can configure the RAM up to 64GB of DDR5, while two M.2 sockets can accommodate the best SSDs. GPUs on the 17-inch model are strictly the top end of Nvidia’s range, RTX 3070 Ti, RTX 3080, and RTX 3080 Ti, while the 240 Hz display has a resolution of 2560x1600 for a 16:10 aspect ratio. Even the keyboard is designed with gamers in mind, featuring Cherry MX switches and RGB. The laptop is also fully compatible with VR headsets, thanks to a USB-C 3.2 Gen 2 port with an integrated DisplayPort 1.4 stream from the GPU.

An optional external liquid cooling system known as Oasis is also available, capable of dropping GPU temps in a stress test by 15 degrees Celsius, according to XMG’s figures. The Oasis looks somewhat like a PC itself, though how it connects to the laptop without spilling coolant all over your pants has yet to be seen.

The 17-inch model starts at 2,949 Euros ($3029) with an RTX 3070 Ti and 16GB of RAM, while the Oasis cooler costs 199 Euros ($205). Both models are available for pre-order now, shipping in September.

https://www.tomshardware.com/news/xm...-gaming-laptop

L'alimentatore da solo da 500W peserà 2KG più di un Laptop "normale".

[Inmotion]

Però un 8 core nel 2017 a 1000€ andava bene ma non era AMD

[deccab189]

Originariamente inviato da Inmotion

Però un 8 core nel 2017 a 1000€ andava bene ma non era AMD

Son passati anche 5 anni e non era la fascia media però sempre piu giustificati della situazione prossima

Al momento il vantaggio puro di core in ambito desktop è dall'altra parte, poi che +core significano +prestazioni è da vedere