[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho trovato un articolo che riporta il rumors letto ieri, cioè TDP def e TDP massimo, una sorta di PL1 e PL2 Intel (ma non PL4).



https://inf.news/en/digital/62a9edca...a2ac1f6f5.html

Ma che sito sarebbe? Mai sentito, la maggior parte degli articoli in homepage sono clickbait.

Non cadiamo nella trappola di trovare solo articoli che vadano nella direzione delle nostre convinzioni

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Ma che sito sarebbe? Mai sentito, la maggior parte degli articoli in homepage sono clickbait.

Non cadiamo nella trappola di trovare solo articoli che vadano nella direzione delle nostre convinzioni

Beh, prima mi hai scritto che AMD non ha mai detto ufficialmente i consumi dell'ES al Computex, e io l'ho postato (consumo misurato al socket, ed ovviamente ppt, il che esclude che i 170W dichiarati da AMD fossero TDP), poi dico di un rumors che riporta che Zen4 avrà 2 TDP, di cui 1 def ed un TDP massimo, e mi dici che sono mie fantasie, che nessuna testata l'ha mai scritto, ti posto un articolo di una testata, e mi contesti chi è... cioè, pare a me o contesti qualsiasi cosa io dica a prescindere cosa dico?

Perchè invece Videocardz e WCCftech che sono?

Non è una MIA convinzione, ma è il mercato.

Da sempre il TDP è un valore che attribuisce il produttore (e quindi soggettivo al produttore) a cui il produttore assegna una sua tabella della richiesta d'alimentazione e della dissipazione necessaria e, proprio per questo, il TDP dichiarato dovrebbe essere valutato nella condizione più gravosa.

Non tutti seguono forum e quant'altro, e non tutti sono ben informati. Siccome il mio post non mira a nessuna polemica, mi limito ad una considerazione tecnica.

Se uno acquista un processore a 100W TDP, il 99% dei clienti ipotizza una richiesta energetica X e una dissipazione Y proporzionata al valore TDP in targa alla scatola.

Se il processore ha configurazioni aggiuntive per funzionare ad un TDP superiore, questo DOVREBBE essere riportato, perchè OVVIAMENTE, farebbero aumentare il TDP in targa, e mi pare ovvio che il cliente ne dovrebbe essere informato

E' ovvio che sarebbe commercialmente scorretto mettere un TDP DEF X sulla scatola e riportare prestazioni Y (ottenute con TDP superiore al DEF), pagando il prodotto per le prestazioni massime ma ottenute con TDP ben superiore al nominale.

Se vera la scelta AMD, cioè di assegnare al procio 2 TDP distinti, un TDP DEF efficiente con prestazioni CHIARE a DEF, ed un TDP (fino a) con prestazioni si superiori, ma ben chiari sia il consumo superiore, sia il tipo di dissipazione plus occorrente. io la troverei una scelta MOLTO CORRETTA verso il cliente.

Per il resto, mi pare ci sia una consistente fobia che offusca gli occhi, perchè Zen4 debba necessariamente consumare quanto Raptor. Occhio, perchè poi magari si ripeterà l'esultanza del dopo Computex, dove Zen4 non poteva avere un >+15% di ST perchè altrimenti AMD l'avrebbe detto, che il >+35% sarebbe stato max +35,1%, +35,2%, perchè altrimenti AMD l'avrebbe detto, e che l'ES era sparato a 230W perchè (dove consumare quanto Alder).

[deccab189]

Alzo bandiera bianca. Per me è palese che quello hai riportato si riferisce solo ad un grafico (dichiarazioni che fanno anche i siti di recensioni quando specificano piattaforma e etc..) di una slide e non a specifiche di un prodotto.

Wccftech e vodecardz sono sicuramente migliori di un anonimo sito che mette insieme notizie più varie. Stesso riportano techpowerup, Tom's, etc..

ci vediamo il 15 settembre quando sará annunciato il 24 core con il 25% di performance in più alla metà dei consumi...

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dovrebbero far parte del chip-set, quindi su tutte.

grazie Paolo sembrerebbe che l'usb4 sia gestito da un chip esterno l'asmedia 4242 e chw si debbano valutare le singole mobo non ci resta che aspettare il 29

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

grazie Paolo sembrerebbe che l'usb4 sia gestito da un chip esterno l'asmedia 4242 e chw si debbano valutare le singole mobo non ci resta che aspettare il 29

A me pare che nel diagramma del chipset c'era anche le USB4.0... però onestamente ho prestato più attenzione ad altre cose.

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Il 29/08/2022 sembra che oltre Zen4 desktop dovrebbe essere annunciato pure Epyc X96, perchè sembra sia già in distribuzione agli OEM

https://www.tomshardware.com/news/am...-9654-pictured

Sintetizzando, gli ES Epyc vengono spediti con una scatola a parte e riportano ES, mentre una foto fa vedere chiaramente che gli Epyc che AMD sta spedendo non riportano ES e usano l'imballo quello di plastica per un numero notevole di CPU a "pacchetto", che di solito viene usato per grosse forniture agli OEM di prodotti finiti commerciali.

Se non altro, fa piacere la serietà di AMD, che, oltre a rispettare la data, la anticipa pure. Zen4 desktop dato entro l'autunno, la data ultima era il 21 dicembre, et voilà, 15 settembre. Epyc Genoa entro il 2022, e da dicembre ultima data, prtobabile a settembre.

Commercialmente questo mette gravemente in crisi la concorrenza, specialmente lato server, perchè Sapphire Rapid doveva uscire nel 2021 ed essere la risposta Intel vs Zen 3 Epyc Milan, e già era in dubbio se sarebbe stato sufficiente vs Milan-X, uscire dopo Genoa Zen4 X96 e forse addirittura dopo Zen4D X128 (visto che AMD parla di Epyc X128 nel 1° semestre 2023, e Intel riporta Sapphire nel 2° trimestre 2023, ma ha già avuto parecchi slittamenti di data), dovrebbe risultare un prodotto gia vecchio da nuovo.

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Zen4 Dragon in arrivo fine anno/inizio 2023

https://www.tomshardware.com/news/am...e-in-the-works

https://www.phoronix.com/news/AMD-AC...-Sardine-Linux

Zen4 mobile "Dragon" sembra in dirittura d'uscita per fine anno o gennaio 2023. AMD distribuisce i driver Linux... considerando che per Zen4 desktop questi sono stati distribuiti da AMD circa 2 mesi fa (o 3?) e manca 1 mese al lancio, quindi un periodi di 3 o 4 mesi prima della commercializzazione, siamo in Agosto, per dicembre max gennaio dovrebbe essere commercializzato. Dragon è un APU mobile/desktop con RDNA3, e sembra sia Zen4D basato sul 4nm n4p/n4X di TSMC.

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E' doveroso un chiarimento, visto che AMD ha in scaletta la produzione di Zen5 sul 3nm TSMC, circa l'affermazione di Intel che la colpa dello slittamento della sua produzione sul 3nm da TSMC, sia dovuta a problemi TSMC sul nodo 3nm.

https://wccftech.com/tsmc-responds-t...ng-technology/

This in turn has affected TSMC's capacity utilization estimates - and the firm is wary of capacity lying idle as it struggles to procure 3nm orders. TrendForce also shared that Apple will be the first 3nm TSMC customer - with products coming out next year, and AMD, MediaTek and Qualcomm will mass produce 3nm products in 2024.

Quindi TSMC non ha nessun problema sul 3nm e che quindi la produzione 3nm per Apple, AMD, MediaTek e Qualcomm non ha nessun ritardo... e specifica:

It also didn't shy away from laying some of the blame on Intel, claiming that design issued had initially caused the manufacturing to skip to 1H 2023 from 2H 2022 - which has now been delayed to late 2023.

Il ritardo nella produzione 3nm per Intel è colpa di Intel, e slitterà a fine 2023 (ricordo che la produzione a 3nm per Intel è l'iGPU per Meteor). Molto probabile che Meteor slitterà al 2024, chissà se prima o dopo Zen5, di sicuro vedremo prima Zen4D.

[terranux]

5800x in idle 32° . bello il fresco

[paolo.oliva2]

Abbiamo data ed evento del lancio Zen4 desktop.

Secondo l'NDA ufficiale, AMD ha in programma di annunciare tutti i dettagli il 29 agosto alle 20:00 ET, che corrisponde strettamente all'evento stesso che si terrà tra il 23 e il 28 agosto. AMD ha confermato che parteciperà alla Gamescom quest'anno e sembra che finalmente avremo l'annuncio ufficiale di Ryzen 7000 "Zen 4" e AM5 che avrà luogo durante l'evento..

Secondo quanto riferito, le CPU AMD EPYC 9000 "Genoa" e Ryzen 7000 "Raphael" Zen 4 vengono lanciate insieme



https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

https://wccftech-com.translate.goog/...t&_x_tr_pto=sc

[paolo.oliva2]

G.Skill prepara la memoria AMD EXPO che applica le impostazioni "Zen 4" DDR5-6000 "Sweetspot"

https://www-techpowerup-com.translat...t&_x_tr_pto=sc

È stato confermato almeno uno SKU G.Skill con EXPO, il Trident Z5 "F5-6000J3038F16G". G.Skill vende già i kit Trident Z5 DDR5-6000 sul mercato, ma quelli dispongono solo di XMP 3.0 ed eseguono la memoria su CL30-40-40-96 invece di CL30-38-38-96 che il kit dotato di EXPO farà . Questo perché il profilo EXPO include tutti i vari tempi secondari specifici di AMD necessari per stringere tRCD, tRP e tRAS. Si prevede che vari produttori di memoria annunceranno i kit di memoria AMD EXPO alla fine di agosto, insieme alle schede madri Socket AM5 e agli stessi processori Ryzen 7000; con disponibilità sul mercato prevista per metà settembre.

[marKolino]

Originariamente inviato da terranux

5800x in idle 32° . bello il fresco

eh ok... ma dicci di più
comunque noto che i prezzi si stanno ancora alzando...

[paolo.oliva2]

AMD Ryzen 7 7800X May Feature 12 Cores or 64MB+ of 3D V-Cache But Likely to Cost More than the 5800X [Report]

https://www.hardwaretimes.com/amd-ry...-5800x-report/

Mi pare strano... con l'arrivo di Dragon/Phoenix che si suppone avrà la cache 3D, sarebbe una sovrapposizione... e idem offrire un X10/X12 in fascia 5800X, 7900X e 7950X non possono rimanere a X12 e X16.

Comunque il commento è postato da Greymon55, il quale dice che il 7800X deve avere o più core o la cache impilata, perchè il prezzo da rumors è ridicolo se paragonato a quello del 7700X. In fin dei conti non ha torto... il 5700X e 5800X hanno uno scarto di 30$...

[terranux]

Originariamente inviato da marKolino

eh ok... ma dicci di più
comunque noto che i prezzi si stanno ancora alzando...

è a default con arctic 360. con 26° gradi in casa stà a 32 in idle e 76 su cinebench . se smanetto sul pbo e offset negativi arrivo anche a meno ma a 5 ghz in game. è un B0

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

e idem offrire un X10/X12 in fascia 5800X, 7900X e 7950X non possono rimanere a X12 e X16.

dici che il 7950x avrà 24core?

[xk180j]

Originariamente inviato da amon.akira

dici che il 7950x avrà 24core?

Con la scheda video in mezzo ai chip dove li metti gli altri 8?

[amon.akira]

Originariamente inviato da xk180j

Con la scheda video in mezzo ai chip dove li metti gli altri 8?

come dove li metti, a panino fai chip-cache-chip-cache tipo hamburger

ma non te lo diranno il 29agosto o il 15settembre...lo scoprirai solo dopo averlo montato...perchè sulla scatola ci sarà scritto 16core...mentre in realtà ne avrai 24

[RedPrimula]

Originariamente inviato da amon.akira

come dove li metti, a panino fai chip-cache-chip-cache tipo hamburger

ma non te lo diranno il 29agosto o il 15settembre...lo scoprirai solo dopo averlo montato...perchè sulla scatola ci sarà scritto 16core...mentre in realtà ne avrai 24

Beh come la storia delle RX 480, che compravi la versione da 4GB ma in realtà ne avevano 8

[xk180j]

Originariamente inviato da amon.akira

come dove li metti, a panino fai chip-cache-chip-cache tipo hamburger

ammesso che si possa fare come li dissipi... il 24 core lo vedremo con i 3nm adesso puntano sui giochi e a massimizzare i guadagni

[amon.akira]

Originariamente inviato da xk180j

ammesso che si possa fare come li dissipi... il 24 core lo vedremo con i 3nm adesso puntano sui giochi e a massimizzare i guadagni

secondo me ha ragione paolo e non hallock di amd che in un intervista a techpowerup ha detto

16-core, 32-thread is the maximum core configuration for the Ryzen 7000 at launch?
That is correct.

https://www.techpowerup.com/review/a...nical-details/

[xk180j]

Originariamente inviato da amon.akira

secondo me ha ragione paolo e non hallock di amd che in un intervista a techpowerup ha detto

16-core, 32-thread is the maximum core configuration for the Ryzen 7000 at launch?
That is correct.

che lo facciano in futuro è probabile che esca 6 mesi dopo la serie 7000 ci credo poco:. sviluppare una cpu costa e ha poco senso sia aggiungere 8 core per non sfruttarli sia ridisegnarli prima di averci guadagnato sopra

[paolo.oliva2]

Boh... comunque secondo me il listino/offerta AM4 è sbagliato.

Il 7600X a 200$ e 7700X a 300$ ha senso per contrastare Intel (altrimenti sarebbero entrambi a +100$ ).

Però ha poco senso un 7800X 3D a 400/500$, non tanto in sè come prodotto di chi cerca il massimo FPS, ma come offerta a chi vuole anche MT oltre che FPS.

Cioè, passiamo da 300$ di un X8+8 7700$ a 700$ di un 7900X? Con in mezzo un 7800X 3D da 450$?

Chi vorrebbe più MT di un 7700X a 300$, sarebbe costretto a metterne 700$, si creerebbe una voragine dove Intel potrebbe vendere i 13700K a 400$ a fiumi.

Quel listino non ha senso.
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Io farei un 7700X 3D, in modo da poterlo proporre a 400$, magari siglato 7800X, e utilizzerei i chiplet del 7800X che come selezione sono peggiori dei 7900X e 7950X (basta guardare la frequenza max), per proporre 7900 e 7950 lisci a -100$/-150$ dagli equivalenti X, chiudendo il buco.

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C'è poi un altro aspetto. 700$ per un 7900X e 800$ per un 7950X... Se Raptor sarà prezzato anche +10%/+20% su Alder (Intel ha detto che alzerà i prezzi di quella percentuale), Mi pare che il 13900K potrebbe costare addirittura meno del 7900X X12.

Qualche cosa non torna... se un 7600X e 7700X Zen4 AMD riesce a prezzarli tanto quanto i 5600X e 5700X, esclude che chiplet/Motherchip + iGPU costino di più di Zen3. E vs un 5950X a 500€/550€ e un 5900X sui 350$, non ha senso un 7900X a 700$ ed un 7950X a 800$.

Io non posso sapere quale sarà l'offerta Zen4 e tantomeno il listino, ma mi pare ovvio che qualcosa non torni.

Un 7900X non può essere prezzato +300$ un 13700K ed idem un 7950X +200$.

Quindi, o i prezzi sono inferiori, o le performances maggiori, o un'offerta maggiore di core per fascia. Poi si può anche fermare a X16/32TH, perchè comunque l'offerta Intel per chi lavora in MT per ore, non è efficiente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

che lo facciano in futuro è probabile che esca 6 mesi dopo la serie 7000 ci credo poco:. sviluppare una cpu costa e ha poco senso sia aggiungere 8 core per non sfruttarli sia ridisegnarli prima di averci guadagnato sopra

Per quello che si sa, Dragon e Phoenix dovrebbero uscire a fine anno, e dovrebbero essere Zen4D 4nm. AMD non si sbottona, ma comunque gli Epyc X128 sono basati su Zen4D, quindi si ipotizza il passaggio ad un chiplet con più di 8 core. L'ipotesi che va di più è un chiplet X16, con 2 CCX X8 e L3 condivisa.

Mi pare comunque ovvio che ora come ora, offrire MT superiori, risulti per Intel un problema tecnico, mentre per AMD una scelta puramente commerciale.

Se noi discutiamo se possa essere commercializzato un Zen4 X24/48TH, discutere è comunque se c'è una possibilità... di Raptor >32TH non si discute semplicemente perchè non esiste alcuna possibilità.