[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Dono89]

Originariamente inviato da mikael84

Bingo.

Sperano che schede come la 4070 vadano come o peggio della 3080, costando uguale o di più, per giustificare Ampere.

E come vedi te la rigirano all'infinito.

Veramente tutta la discussione avuta (con scambi a mio avviso molto costruttivi) si riassume a questa bambinata?
Dimmi che non pensi davvero la cavolata che hai scritto, non ci voglio credere e non è da te.

Originariamente inviato da Ubro92

Svaluta a due spicci i GA102 profumatamente pagati, il che a molti non va giù e cercano di girarci intorno

Misà che sei fuori strada...non abbiamo più 14 anni.
Se manco qui si può fare una discussione costruttiva siamo davvero alla frutta.


Ultimo post fino le 5000, vedo non c'è modo di argomentare senza scendere nel ridicolo. Buona continuazione

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

capita ad ogni gen, e non sarà certo l ultima

Lo credo bene.
Sarebbe un bel dramma altrimenti.

Nel tavolo di JHH, vicino al forno ci sono già i codici della serie 6000, lui sa già come far morire male anche queste schede e le prossime.

Originariamente inviato da Gello

https://c.tenor.com/gmJwR-cfdx8AAAAd...bankruptcy.gif

Originariamente inviato da Ubro92

Li è anche questione di cpu, quest'ultima non è più un aspetto trascurabile neanche a 1440p.

Vedremo con raptor e Zen 4 come spingeranno a basse risoluzioni, già il 5800x3d ha dato bei risultati, considerando che perde potenza teorica a favore della cache aggiuntiva:

Assolutamente, la CPU diventa molto importante. Sarà l'occasione per passare alle nuove CPU. Soprattutto in MP.
Oltre a questo però, il chip avrà sempre problemi a scalare, in quanto la scheda internamente verrà sfruttata meno, a partire dalla minor richiesta di banda, il warp stall, o le varie rop's, geometria.
Purtroppo qua, siamo indietro con i tempi a livello di giochi.

[mikael84]

Originariamente inviato da Dono89

Veramente tutta la discussione avuta (con scambi a mio avviso molto costruttivi) si riassume a questa bambinata?
Dimmi che non pensi davvero la cavolata che hai scritto, non ci voglio credere e non è da te.

Si lo penso, eccome se lo penso, a fine gen, il discorso torna sempre.
Cmq non era riferito principalmente a te o a te in generale, ma di chi non vuole accettare in nessun modo che il salto generazione ci sarà e colpirà Ampere.

Originariamente inviato da Dono89

Non lo so, ma qualcosa mi dice che nemmeno te hai i dati per dirlo, se non formule che per quanto utili non rappresentano la realtà o quantomeno non c'è la certezza solo perché 35 è un numero comune da entrambe le parti.


A dirla proprio tutta, ho seri dubbi ci sarà un salto forte come c'è stato con la serie 3000 (fino la 80), ma se ci diciamo che avrà il 30% 70 vs 70 sarà circa come la 3080, ma spingiamoci oltre.
Diciamo pure che arriva alla 80ti. Questo vale ovviamente in 2k (o simil dettagli).

Mettiamo anche che così fosse. Questo significa ammazzare ampere? Secondo me, no

Tu sai quanto sia disponibile, tanto che oggi, l'ho quasi tutta passata per rispondere a te... chi lo farebbe... in modo tecnico. addirittura ho fatto un post su Ampere che vale un articolo, a gratis, tutto per te. Ed anche per chi legge ovviamente.

Dici di essere stato contento, di aver avuto questo scambio, concordi su i numeri.
Dopo 2/3 pagine, te ne esci, con la classica frase, la 4070 andrà massimo come la 3080.
1 giorno intero per arrivare al punto di partenza che volevi tu, ovvero schede molto care e perf da 3080.

Nel post costruttivo, non hai neppure mai risposto alla questione maxwell/pascal., ma hai sempre rigirato la frittata, sino a giungere alla conclusione di partenza.

[ste-87]

Originariamente inviato da mikael84

Esco totalmente dal comparto tecnico, e parlo da completo ignorante.
Sono andato a pescare le vecchie schede x70 ed ho notato che, prendendo come riferimento il 1440p che rappresenta tali schede ho notato che:

Maxwell: 970 vs 770 = 40%
https://tpucdn.com/review/msi-gtx-97...rfrel_2560.gif

Pascal: 1070 vs 970 = 62%
https://tpucdn.com/review/nvidia-gef..._2560-1440.png

Turing: 2070 vs 1070 =39%
https://tpucdn.com/review/nvidia-gef..._2560-1440.png

Ampere: 3070 vs 2070 = 49%

Lovelace quanto mi darà?

possibile che dia un valore di ~60% considerando che le condizioni bene o male (semplificando molto) sono come quelle tra 970 e 1070? Frequenze molto più alte architettura migliorata e di base """""simile"""""

[amon.akira]

Originariamente inviato da Dono89

Ultimo post fino le 5000, vedo non c'è modo di argomentare senza scendere nel ridicolo. Buona continuazione

guarda non hai argomentato con nessun test, solo un "secondo me non scala perchè io non vedo differenze con 80mhz su 2000"

hai detto che i giochi scalano diversamente dai bench, prima ho testato tomb raider e con +18.3% di clock abbiamo ottenuto un +13.6% di performance

ora ho voluto provare un portroyal sempre con 300mhz di stacco

1950 vs 1650

https://www.3dmark.com/compare/pr/1692083/pr/1692095#

come vedi non siamo lontani dal gioco, +14.3% siamo nell ottica di 2/3 che se non ricordo male mikael disse un po di tempo fa.

poi ovviamente tutto può succedere, ma i conti puntano verso un dato, le gen precedenti ci insegnano che abbiamo avuto sempre almeno +40%

stiamo qui per discutere ma porta almeno una base, non solo per me è cosi e basta.

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

Premetto che non ho la microarchitettura in mano, anche se kopite spesso parla di int scorporate. Tuttavia siamo di fronte ad un Ampere 2.0
Se fosse un turing 2.0, una 4060 con 4608 cuda risulterebbe una Titan RTX turing a 2,8. ben più efficiente

O meglio, se prendiamo una 3090ti a 38 interi (quelli di shadow of tomb raider ad esempio), ci ritroveremmo con 6664 FP e 4088 INT@1800 da review.
Una 4070 avrebbe 7680 cuda + Interi @ 2,8.
Quindi un turing 2.0 lo escludo proprio.

Grazie Mikael

Sbaglio o in realtà la strada di Turing permetteva maggior sfruttamento dei cuda totali ? Evidentemente ad nVidia serviva scorporarne l'utilizzo in Ampere (uso pro ?)

[mikael84]

Originariamente inviato da ste-87

possibile che dia un valore di ~60% considerando che le condizioni bene o male (semplificando molto) sono come quelle tra 970 e 1070? Frequenze molto più alte architettura migliorata e di base """""simile"""""

Si teoricamente la strada è quella di Pascal, aumento CC x clock molto elevati, si parla di 2,8.
La 1070 prendeva la 980ti grazie al clock, mediamente erano a pari TF, mentre della 4070 ancora non abbiamo review, ma fa la stessa cosa sostanzialmente. Clock per CC, i rapporti sono quelli.
Stando agli ultimi leak, viene data proprio così
RTX 3070: 6681 / RTX4070 :11000 = 65%


https://wccftech.com/nvidia-geforce-...n-rtx-3090-ti/

Originariamente inviato da Maury

Grazie Mikael

Sbaglio o in realtà la strada di Turing permetteva maggior sfruttamento dei cuda totali ? Evidentemente ad nVidia serviva scorporarne l'utilizzo in Ampere (uso pro ?)

La seconda. Praticamente essendo basate su applicazioni pro, hanno fatto questo giochetto, in modo che i pro potessero contare su tanti cuda, mentre i gamer, nello stesso momento sfruttare più cuda di turing, accedendo al secondo datapath, quello condiviso.

Turing rispetto ad Ampere soffriva ancora di più il sottosfruttamento delle ALU, e con Ampere hanno ampliato la l1 e la banda per metterci una pezza, anche se misera.
Lovelace, dovrebbe passare da 128kb a 192kb, migliorando ancora questa parte.

[eXeS]

Originariamente inviato da mikael84

Si teoricamente la strada è quella di Pascal, aumento CC x clock molto elevati, si parla di 2,8.
La 1070 prendeva la 980ti grazie al clock, mediamente erano a pari TF, mentre della 4070 ancora non abbiamo review, ma fa la stessa cosa sostanzialmente. Clock per CC, i rapporti sono quelli.
Stando agli ultimi leak, viene data proprio così
RTX 3070: 6681 / RTX4070 :11000 = 65%


https://wccftech.com/nvidia-geforce-...n-rtx-3090-ti/



La seconda. Praticamente essendo basate su applicazioni pro, hanno fatto questo giochetto, in modo che i pro potessero contare su tanti cuda, mentre i gamer, nello stesso momento sfruttare più cuda di turing, accedendo al secondo datapath, quello condiviso.

Turing rispetto ad Ampere soffriva ancora di più il sottosfruttamento delle ALU, e con Ampere hanno ampliato la l1 e la banda per metterci una pezza, anche se misera.
Lovelace, dovrebbe passare da 128kb a 192kb, migliorando ancora questa parte.

L'esempio 1070 vs 980ti calza a pennello, guarda qui, mi sono preso la briga di fare un gsheet con dei numeri che penso siano inequivocabili, e che dimostrano che se i rapporti tra le varie unità rimangono gli stessi, la previsione delle perf in funzione dei flops, che sono proporzionali a frequenza e numero shader, ci sta tutta.



Ma vediamo di descriverlo

Le righe interessanti sono quelle con le etichette

SP/TMU
SP/rops
TMU/rops

che sono i rapporti tra le varie unità.

Si vede chiaramente che tra GM200 (980ti) e GP104 (1070) i rapporti sono rimasti invariati.

Abbiamo quindi che se fosse per le sole unità, la 1070 sarebbe una 980ti*0,68 ma grazie alla frequenza maggiore diventa una 980ti*0,68*1,54 che diventa circa una 980ti*1,053 che è praticamente la differenza rilevata da computerbase.

Le frequenze sono quelle medie rilevate dallo stesso sito dopo 20 minuti.

Edit
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

[Tody]

Originariamente inviato da mikael84

Stando agli ultimi leak, viene data proprio così
RTX 3070: 6681 / RTX4070 :11000 = 65%

Turing rispetto ad Ampere soffriva ancora di più il sottosfruttamento delle ALU, e con Ampere hanno ampliato la l1 e la banda per metterci una pezza, anche se misera.
Lovelace, dovrebbe passare da 128kb a 192kb, migliorando ancora questa parte.

Ottime notizie Mikael! Considerando pure l'aumento di RAM come prestazioni si ha una scheda perfetta pure per il 4k. C'era il dubbio 10 o 12gb si sa qualcosa?
Poi bisogna vedere il prezzo di mercato che non esca un altro 499!!!(x2 nel reale)

[mikael84]

Originariamente inviato da eXeS

L'esempio 1070 vs 980ti calza a pennello, guarda qui, mi sono preso la briga di fare un gsheet con dei numeri che penso siano inequivocabili, e che dimostrano che se i rapporti tra le varie unità rimangono gli stessi, la previsione delle perf in funzione dei flops, che sono proporzionali a frequenza e numero shader, ci sta tutta.


Ma vediamo di descriverlo

Le righe interessanti sono quelle con le etichette

SP/TMU
SP/rops
TMU/rops

che sono i rapporti tra le varie unità.

Si vede chiaramente che tra GM200 (980ti) e GP104 (1070) i rapporti sono rimasti invariati.

Abbiamo quindi che se fosse per le sole unità, la 1070 sarebbe una 980ti*0,68 ma grazie alla frequenza maggiore diventa una 980ti*0,68*1,54 che diventa circa una 980ti*1,053 che è praticamente la differenza rilevata da computerbase.

Le frequenze sono quelle medie rilevate dallo stesso sito dopo 20 minuti.

Edit
https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Esatto exes, analisi perfetta, questo si chiama argomentare.
Quindi abbiamo visto che tutto torna.
Cambia un pelino sulle rop's, sono 88 vs 48 (la 1070 ha un GPC spento, le rop's sono solo per collegamento), ma si allineano anche qua.
Perfettamente uguali a stock.


....
Con la 4070 vs 3090ti il rapporto è di 40% su ogni stadio:
CC 7680 vs 10752 40%- TMU di conseguenza 40%
rop's 80-112 (40%) - geometria 5-7 (40%)

Ogni stadio scala in modo uguale.

C'è l'incognita bus, con pascal coperto dalla miglior compressione, qua abbiamo 48mb di cache l2 ad altissima banda.

Originariamente inviato da Tody

Ottime notizie Mikael! Considerando pure l'aumento di RAM come prestazioni si ha una scheda perfetta pure per il 4k. C'era il dubbio 10 o 12gb si sa qualcosa?
Poi bisogna vedere il prezzo di mercato che non esca un altro 499!!!(x2 nel reale)

Si parlava inizialmente di una declassazione a 10, poi smentita. Se mai ci sarà da 10, probabile per una 4060ti.
Prezzo attualmente si parla di quei valori, però tutto può essere. Quello purtroppo, solo nella conferenza lo sapremmo con certezza.

Per il resto, si sarà buona anche in 4k con la maggior parte dei giochi, anzi è proprio li che la scheda viene sfruttata al meglio.

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

Si teoricamente la strada è quella di Pascal, aumento CC x clock molto elevati, si parla di 2,8.
La 1070 prendeva la 980ti grazie al clock, mediamente erano a pari TF, mentre della 4070 ancora non abbiamo review, ma fa la stessa cosa sostanzialmente. Clock per CC, i rapporti sono quelli.
Stando agli ultimi leak, viene data proprio così
RTX 3070: 6681 / RTX4070 :11000 = 65%


https://wccftech.com/nvidia-geforce-...n-rtx-3090-ti/



La seconda. Praticamente essendo basate su applicazioni pro, hanno fatto questo giochetto, in modo che i pro potessero contare su tanti cuda, mentre i gamer, nello stesso momento sfruttare più cuda di turing, accedendo al secondo datapath, quello condiviso.

Turing rispetto ad Ampere soffriva ancora di più il sottosfruttamento delle ALU, e con Ampere hanno ampliato la l1 e la banda per metterci una pezza, anche se misera.
Lovelace, dovrebbe passare da 128kb a 192kb, migliorando ancora questa parte.

Mannaggia ai pro... mi chiedo cosa poteva veramente tirar fuori nVidia lato game se non doveva condividere la stessa base di gpu per game e ambito pro

Comunque le ultime voci su 4070 da 12 gb mi hanno rinvigorito, conto che anche la stessa 4060ti da 10 gb sarà una bella bombetta, sicuramente in grado di staccare nettamente una 3070.

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Mannaggia ai pro... mi chiedo cosa poteva veramente tirar fuori nVidia lato game se non doveva condividere la stessa base di gpu per game e ambito pro

Comunque le ultime voci su 4070 da 12 gb mi hanno rinvigorito, conto che anche la stessa 4060ti da 10 gb sarà una bella bombetta, sicuramente in grado di staccare nettamente una 3070.

Diciamo che è una coperta corta, perchè l'aggiunta delle INT complicava la grandezza del core, già molto esosa, ed allo stesso tempo i consumi. Certo le perf, salivano veramente tanto.
Di pro, rinunciando a rop's e geometria avresti dei die ben minori, con costi inferiori visto il wafer a 17k $.

Esempio:
Una Titan rtx da 270 watt (3070ti) da 754mm2, diverrebbe in 5nm circa 220mm2 (una x60). Quindi a 270 watt avresti prestazioni da 4070/3090ti.

I consumi rimarrebbero quelli della 4070 paventata, ma su un die di 220 vs 300mm2. Così però distruggi i pro.

Sulla 4070 da 12gb, concordo è assolutamente perfetta.

[parcher]

Originariamente inviato da mikael84

Intorno al 60% ed oltre tra 3080 e 4080.

Queste sono belle notizie, mi mancavano

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Ubro92

Svaluta a due spicci i GA102 profumatamente pagati, il che a molti non va giù e cercano di girarci intorno

Eh si, 499!!!, vedremo...

[Ubro92]

Originariamente inviato da Annihilator_ITA

Già mi immagino come all'epoca 499 e tutti delusi subito dopo... speriamo che mi sbagli dai

All'epoca c'è stata una pandemia di mezzo dove anche il disinfettante per le mani è arrivato a 100€ 🤣

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Ubro92

All'epoca c'è stata una pandemia di mezzo dove anche il disinfettante per le mani è arrivato a 100€ 🤣

Inviato dal mio M2012K11AG utilizzando Tapatalk

la pandemia non c'entra nulla, ma gli scalper e il mining... di uno ci siamo liberati, per ora almeno, ma gli scalper non so....

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mikael84

D
Sulla 4070 da 12gb, concordo è assolutamente perfetta.

pensa che presa in giro per me che sulla x70 critico proprio la ram e ora finalmente ha un senso sta dannata fascia, e pensare che rifiutai 1000 euro per cedere la mia 3070, ma non si torvava nulla, quindi mi intascavo soldi ma restavo a piedi, invece pochi mesi dopo s'è sbloccato tutto

[Ubro92]

Originariamente inviato da Ale55andr0

la pandemia non c'entra nulla, ma gli scalper e il mining... di uno ci siamo liberati, per ora almeno, ma gli scalper non so....

Pandemia per indicare tutto il pacchetto di concause che hanno fatto levitare i prezzi.

Inoltre anche la pandemia e relativi lockdown hanno influito, tieni presente che lavorando da casa in tanti hanno assemblato desktop, acquistato notebook, tablet... alzando la domanda, oltre a coloro che essendo impossibilitati a uscire si sono dati come hobby l'elettronica di consumo.

[WarSide]

Originariamente inviato da Ale55andr0

la pandemia non c'entra nulla, ma gli scalper e il mining... di uno ci siamo liberati, per ora almeno, ma gli scalper non so....

Gli scalper posso pure scalperare stoc@zzo se c'è abbondanza di schede

Magari ci proveranno e, quando vedranno che ci sono più schede di quelle che riescono a comprare per manipolarne il prezzo, le rivenderanno perdendoci anche soldi

[Ubro92]

Originariamente inviato da WarSide

Gli scalper posso pure scalperare stoc@zzo se c'è abbondanza di schede

Magari ci proveranno e, quando vedranno che ci sono più schede di quelle che riescono a comprare per manipolarne il prezzo, le rivenderanno perdendoci anche soldi

Gli scalper sono sempre in agguato, ma la loro forza è l'indisponibilità di un bene, bisogna incrociare le dita sulla buona disponibilità delle GPU a scaffale.