GameStop, dipendenti lasciano il negozio: "Non siamo rispettati, spendete i vostri soldi altrove"

[Saturn]

Originariamente inviato da nickname88

Passa il confine con la Biellorussia via terra, scendi verso l'Ucraina in direzione Kharkiv e poi dirigiti nel Donbass nelle zone controllate dai filorussi.
A quel punto mettiti la maglietta di Salvini con la faccia di Putin e potrai ottenere un passaporto russo senza troppe domande.
Una volta ottenuto potrai andare in vacanza in Russia tutte le volte che vuoi, anche quando è chiuso.

Per raggiungere la Russia come turista ci vuole molto di meno. Credo che basti partire dall'Uzbekistan o da qualunque altro paese confinante o vicino nei dintorni. Sai quanti Russi ho incontrato li in vacanza mentre percorrevo la via della seta il mese scorso. La Corea del Nord è tutto un'altra faccenda invece. E al momento, anzi dallo scoppio della pandemia, è tutto blindato. Discorso diverso è se si è un diplomatico o qualcosa del genere. E comunque non potresti MAI fare il turista da solo. Anche prima della chiusura eri sempre accompagnato H24 da guide locali. Questo è quanto...

[Personaggio]

Originariamente inviato da cronos1990

Ovvero: se non è così fondamentale fare acquisto Sabato/Domenica e tutti dovrebbero essere in grado di programmarsi uscite nei negozi negli altri giorni, a questo punto perchè è così fondamentale avere il Sabato/Domenica liberi di non lavorare quando puoi tranquillamente stare a casa (che so) Lunedi/Martedi e lavorare in quello che è considerato Week-End?

Sabato no, è un banalissimo giorno feriale, è prefestivo ma feriale. Non sto dicendo che anche il sabato non si debba lavorare, ma solo la domenica e tutti i festivi

[Cromwell]

Possiamo apriare anche le scuole, gli uffici e tutto il cucuzzaro il sabato notte e la domenica tutto il giorno?
Stabiliamo dei turni anche per insegnanti, professori e dipendenti uffici pubblici e figli

[canislupus]

Originariamente inviato da Cromwell

Possiamo apriare anche le scuole, gli uffici e tutto il cucuzzaro il sabato notte e la domenica tutto il giorno?
Stabiliamo dei turni anche per insegnanti, professori e dipendenti uffici pubblici e figli

Allora vediamo se questa provocazione può piacere.

Per quale ragione gli uffici comunali non sono aperti il sabato e la domenica?

Sono servizi di pubblica utilità, i cittadini tipicamente lavorano durante la settimana di mattina... ma in questo caso NOI ci adattiamo, prendendo anche dei permessi all'occorrenza.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Cromwell

Possiamo apriare anche le scuole, gli uffici e tutto il cucuzzaro il sabato notte e la domenica tutto il giorno?
Stabiliamo dei turni anche per insegnanti, professori e dipendenti uffici pubblici e figli

Beh se dici di aprire le banche il sabato con me sfondj una porta aperta ...



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[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Allora vediamo se questa provocazione può piacere.

Per quale ragione gli uffici comunali non sono aperti il sabato e la domenica?

Sono servizi di pubblica utilità, i cittadini tipicamente lavorano durante la settimana di mattina... ma in questo caso NOI ci adattiamo, prendendo anche dei permessi all'occorrenza.

Si mi adatto ma ogni volta mi avvicino sempre di piu all'inferno a forza di bestemmie ...



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[Cromwell]

Originariamente inviato da CYRANO

Beh se dici di aprire le banche il sabato con me sfondj una porta aperta ...

No, no. Anche la domenica!
Voglio vedere tutti lavorare tutti i giorni!

[giuliop]

Originariamente inviato da Personaggio

La tua è una forma di egoismo, pura e semplice! Tu vuoi avere la possibilità di comprare le mutande di domenica poi chissene frega se questo comporta grossi disagi a 3 milioni di famiglie, sono problemi loro e non ti riguardano.

Se lo è la mia allora lo è anche la tua, anzi molto probabilmente di più, perché se è vero che le persone che servono per tenere i negozi aperti sono 3 milioni (e sto prendendo per buono il tuo numero), allora senza ombra di dubbio ce ne sono di più che acquistano, altrimenti non converrebbe tenere aperto; e lo stesso posso dirti io, se uno non può acquistare la domenica tu lo liquidi perché è un problema suo e non ti riguarda, e invece i tuoi problemi sono importanti perché sono i tuoi, che è, come già detto, semplice egocentrismo.

Originariamente inviato da Personaggio

Riguardo alla denuncia, la società non esiste più quindi non puoi denunciare nessuno.

Ma cosa c'entra, è ovvio che la denuncia avrebbe dovuto essere fatta quando il negozio era aperto.

Originariamente inviato da Personaggio

Non mi fare il paragone con la lavatrice che non c'entra nulla. Qui non si sta parlando di un evoluzione tecnologica, ma di un sistema sociale

Irrilevante. Il punto è che dire, "questa cosa non serve perché prima se ne faceva a meno" non è un argomento sensato.

Originariamente inviato da Personaggio

e un sistema sociale sano dovrebbe prevedere un giorno alla settimana dove, tranne rare eccezioni, tutti insieme possono dedicarsi al tempo libero, passandolo con la famiglia e con gli amici.

E questo lo dici tu, di nuovo ponendo il tuo modo di pensare al centro del mondo, e senza considerare che ci sono persone che possono benissimo pensarla diversamente.

Originariamente inviato da Personaggio

Pensa, tu se la domenica è chiuso il tuo unico problema sarebbe comprare le mutande di sabato, chi invece lavora la domenica non può:

Ma LOL, e perché solo le mutande adesso?
Potrei farti una lista lunga un chilometro delle cose che si possono comprare la domenica, dalle più futili alle più importanti.

Originariamente inviato da Personaggio

Passare un WE fuori da parenti o amici di un altra città

In cui non solo non mangi assolutamente fuori, ma non prendi nemmeno un gelato, perché non vorrai certo dirmi che non sei così lungimirante da portarti un panino, o che il tuo gelato sia così importante da "provocare un danno" a chi deve lavorare per soddisfare i tuoi frivoli capricci, giusto?
Oppure il gelato per i tuoi figli e il caffè per te sono "strettamente necessari"?

Originariamente inviato da Personaggio

Passare una giornata al parco con la famiglia
Giocare con i figli tutto il giorno.
Organizzare una festa di compleanno dei figli nell'unico giorno che non c'è scuola con i suoi compagni di classe
Pranzare con gli Amici

Perché, se le fai altri giorni, o anziché passare la giornata intera ne passi metà, allora cade il mondo?

Originariamente inviato da Personaggio

Vedere i figli alla parità di calcio o di qualsiasi altro sport che praticano
Praticare uno sport agonistico (le gare sono tutte di domenica)

Be', allora cambiamo il giorno delle gare. Com'è che chi le organizza deve essere disponibile la domenica per te e per i tuoi figli, mentre tu invece devi averla assolutamente libera?

Originariamente inviato da Personaggio

Poi ci sono tutte le tipiche cose che si fanno in un giorno festivo classico che si passa con amici e parenti, a parte Natale, lavori in tutti quei giorni.
E tante altre cose
In generale tu hai la certezza che puoi prendere qualsiasi tipo di impegno per qualsiasi Domenica in futuro, perché sai che tutte le Domeniche, non lavori.

E se invece sai che non lavori il lunedì allora puoi prendere tutti gli impegni che vuoi per il lunedì, perché sai che tutti i lunedì non lavori.
Ma che discorsi sono?

Originariamente inviato da Personaggio

Perché esiste la Domenica Festivo e tutti gli altri giorni Festivi se sono solo per alcuni? O restano festivi per tutti (tranne i casi di pubblica utilità) o per nessuno. Eliminiamo i festivi tutti quanti a questo punto se per servizi futili la gente non ha il festivo lo possiamo anche eliminare.

Di nuovo bianco e nero: no, il mondo è grigio, e più ce ne si rende conto, e meglio funziona.

Originariamente inviato da Personaggio

A prescindere dal lavoro che fai, cosa faresti se il tuo datore di lavoro di punto in bianco decidesse di aprire l'azienda anche nei WE e che dovrai lavorarli tutti? Saresti contento?

Ora sono libero professionista ma ho avuto anche diverse aziende con dipendenti, e ho sempre posto la correttezza, la disponibilità e il lato umano sopra a futili convenzioni.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Si mi adatto ma ogni volta mi avvicino sempre di piu all'inferno a forza di bestemmie ...



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Però comprendi la follia?

Le persone possono comprare le famose mutande la domenica (nonostante abbiano altri 6 giorni... spesso anche fino alle 22)... ma se hai bisogno di un documento, devi andare la mattina in un giorno feriale.

Devi buttare ore di permesso per un servizio che paghi e che spesso non puoi ovviare in altro modo.

Ma questo non scandalizza nessuno... l'importante è avere la possibilità di girovagare in un centro commerciale di domenica... magari anche solo per godere dell'aria condizionata... poi fa niente se si costringono milioni di persone a bruciare la propria vita per soddisfare un bisogno inutile.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Forse sfugge un particolare.
Lavorare domenica non è una scelta che un dipendente può rifiutare.
Come ha detto giustamente Personaggio, fino al 2011 non c'era questa libertà di aprire sempre.
Le persone vivevano lo stesso, gli acquisti venivano concentrati in altri momenti e tutti potevamo vivere anche una vita privata più rilassata.
Quando chiedi cosa cambi nel riposare il Lunedì/martedì, la risposta è estremamente semplice e banale: LA FAMIGLIA.
Chi ha dei figli dal lunedì al venerdì li può vedere solo la sera e in passato si sfruttava il weekend per essere più presenti, OGGI questo non è più possibile.
Come ha giustamente fatto notare Personaggio, quale sarebbe il senso logico di fare dei figli e non poter passare del tempo con loro per permettere a qualcuno di girare per negozi senza alcuna logica?
A molti questo non interesserà, ma ricordatevi che per come è struttura il sistema capitalista, se cala il numero di persone e quindi i consumi, crolla tutto.

Scusa, non ti seguo e non riesco a seguire.

Mi stai dicendo che da qualche parte ci sono obblighi da rispettare sul fatto che un dipendente debba lavorare 7 giorni su 7, sforando nel contempo le usuali 40 ore previste dai contratti nazionali? Che questa cosa è generalizzata a tutti i dipendenti di tutti gli esercenti presenti in Italia?


Cioè: non ho problemi a sottolineare il fatto che ogni persona dovrebbe avere i propri tempi e spazi per gestire se stessi e la propria eventuale famiglia. Non discuto sul fatto che esistono situazioni in cui ci sono vere e proprie forme di sfruttamento, le quali però sono sanzionabili a termini di legge ma nelle quali spesso è proprio chi subisce il sopruso che tace e incassa (vedi sopra, spesso più per paura di conseguenze poco piacevoli). E purtroppo vanno messe in preventivo situazioni nelle quali sei "costretto" davvero a lavorare ben più del dovuto... ma perchè banalmente chiudi baracca e burattini e rimani senza quel lavoro.

Qui però state dipingendo uno scenario nel quale sembra che 3 milioni di persone si fanno tipo 60-70 ore alla settimana lavorando 7 giorni su 7 vita natural durante, subendo soprusi e con delegittimazioni di diritti garantiti per legge e quasi sicuramente per contratto.
Non è neanche questione di non scandalizzarsi: io per primo non ho mai avuto esigenze di "andarmi a comprare le mutande la domenica" o di dover aspettare una spedizione per lunedì anzichè riceverla il sabato o la domenica. Ma se uno entra e legge i commenti sembra che improvvisamente questo è un paese dove regna lo schiavismo.

Senza dimenticare che quello che dicono altri non è affatto sbagliato: perchè proprio perchè la maggior parte della gente lavora durante la settimana, e in alcuni casi vedendosi occupata tutta la giornata, gioco forza per molte cose trova il tempo o il modo di occuparsene proprio nei giorni di week-end, o vedersi bruciare giorni di ferie per cose sulla carta banali da risolvere.
Io qua vedo solo un'estremizzazione di situazioni che esistono, sono problematiche ma che fate apparire come se fossimo al tempo dell'antica Roma.

[gd350turbo]

C'è una ditta di cui ogni tanto mi servo, che purtroppo fa il mio stesso orario, quando necessito dei loro servizi, mi tocca prendere un ora di ferie.
Detto questo i centri commerciali alla domenica, a meno che non sia questione vitale, li evito !
C'è da fare la fila ad inziare dal parcheggio, poi dentro un miliardo di persone e altra interminabile fila alla cassa !
Quanto a lavori che danneggiano in qualche modo la tua vita sociale e/o il fisico, ora non mi posso certo lamentare, ma a vent'anni quando ho iniziato, lavoravo all'installazione e manutenzione delle linee elettriche a bassa e media tensione, si lavorava ovviamente all'aperto, estate sotto il sole e inverno con neve e ghiaccio e non era finita in quanto erano previsti turni di reperibilità e non esistendo i cellulari, dovevi stare sempre in casa, e pronto in quanto se arrivava la chiamata, entro trenta minuti dovevi prendere servizio, e solitamente non succedeva in momenti tranquilli, ma in caso di pioggia neve o altri eventi.
E non era una dittarella, in quanto a gestione comunale..
Eppure sia io sia i miei colleghi del tempo siamo sopravvissuti!

[Personaggio]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusa, non ti seguo e non riesco a seguire.

Mi stai dicendo che da qualche parte ci sono obblighi da rispettare sul fatto che un dipendente debba lavorare 7 giorni su 7, sforando nel contempo le usuali 40 ore previste dai contratti nazionali? Che questa cosa è generalizzata a tutti i dipendenti di tutti gli esercenti presenti in Italia?

Cioè: non ho problemi a sottolineare il fatto che ogni persona dovrebbe avere i propri tempi e spazi per gestire se stessi e la propria eventuale famiglia. Non discuto sul fatto che esistono situazioni in cui ci sono vere e proprie forme di sfruttamento, le quali però sono sanzionabili a termini di legge ma nelle quali spesso è proprio chi subisce il sopruso che tace e incassa (vedi sopra, spesso più per paura di conseguenze poco piacevoli). E purtroppo vanno messe in preventivo situazioni nelle quali sei "costretto" davvero a lavorare ben più del dovuto... ma perchè banalmente chiudi baracca e burattini e rimani senza quel lavoro.

Qui però state dipingendo uno scenario nel quale sembra che 3 milioni di persone si fanno tipo 60-70 ore alla settimana lavorando 7 giorni su 7 vita natural durante, subendo soprusi e con delegittimazioni di diritti garantiti per legge e quasi sicuramente per contratto.
Non è neanche questione di non scandalizzarsi: io per primo non ho mai avuto esigenze di "andarmi a comprare le mutande la domenica" o di dover aspettare una spedizione per lunedì anzichè riceverla il sabato o la domenica. Ma se uno entra e legge i commenti sembra che improvvisamente questo è un paese dove regna lo schiavismo.

Senza dimenticare che quello che dicono altri non è affatto sbagliato: perchè proprio perchè la maggior parte della gente lavora durante la settimana, e in alcuni casi vedendosi occupata tutta la giornata, gioco forza per molte cose trova il tempo o il modo di occuparsene proprio nei giorni di week-end, o vedersi bruciare giorni di ferie per cose sulla carta banali da risolvere.
Io qua vedo solo un'estremizzazione di situazioni che esistono, sono problematiche ma che fate apparire come se fossimo al tempo dell'antica Roma.

No! per chi lavora negli esercizi commerciali in particolare nei centri commerciali, ti vengono turnate 40 ore di lavoro. le 8 ore di Sabato e le 8 di Domenica ci sono sempre, mentre i riposi variano tra Lunedì e Venerdi, molto spesso hai un solo giorno di riposo completo perché in due giorni (sempre tra Lunedì e Venerdì fai 4 ore)

le 40 ore sono quelle ufficiali nei centri commerciali perché devi rispettare un orario di 12 ore (10-22) egli orari sono stabiliti dal centro commerciale non dai singoli negozi che sono costretti a rispettarli. Quindi ovviamente servono dei turni. 1 turno da 8 e uno da 4 e copri le 12 ore.
Nei negozi in strada si apre 8 ore proprio per coprire con un turno unico il lavoro. per esempio dalle 10 alle 19 o dalle 10.30 alle 19.30 con un ora di pausa a turno.
Ma le 40 ore le vai a superare perché non vengono pagati i tempi di apertura (devi aprire prima dell'orario di apertura, accendere, le luci, pulire a terra, ecc) e soprattutto alla chiusura, la gente una volta entrata poco prima della chiusura, non puoi cacciarla e poi devi cmq rimettere a posto gli scaffali e le vetrine, la chiusura di cassa ecc ecc.
Per esperienza della mia compagna che faceva sia apertura che chiusura si lavora una mezz'ora in più per ciascuna, non retribuita.
Diverso il discorso di Bar e Ristoranti. Invece di far fare 6 turni di 6 ore e 20 minuti come prevede il contratto per camerieri e porta piatti (liv 4 e 5 del CCNL commercio) Gli fanno un part-time di 20h a settimane e poi lavorano tutti i turni del ristorante, e si occupano anche della pulizia della sala che non dovrebbe essere il compito loro. in poche parole ti pagano 700€ in busta paga più qualcosa in nero e le mance (come se le mance fossero parte del salario) per aumentare la busta, specialmente per gli stagionali, ti danno insieme allo stipendio tredicesima, 14a, ferie, permessi e tfr. Così arrivi a 1000€ di netto e con nero e mance a 1500€ (che è lo stipendio che poi spacciano sui social).
Anch'io personalmente sono passato per i lavori stagionali, come abbiamo fatto in tanti e mi facevo il mazzo, lavora anche 14 ore in un giorno ma mi pagavano 200'000L al giorno nella seconda metà degli anni '90, 100'000 in più pagati sul momento per le Domeniche e per Ferragosto, tutti in nero, tutti i giorni senza riposi. Mi facevo il mazzo per tutto Agosto, ma tornavo a Roma con 6 milioni e 700'000 L.

Originariamente inviato da gd350turbo

C'è una ditta di cui ogni tanto mi servo, che purtroppo fa il mio stesso orario, quando necessito dei loro servizi, mi tocca prendere un ora di ferie.
Detto questo i centri commerciali alla domenica, a meno che non sia questione vitale, li evito !
C'è da fare la fila ad inziare dal parcheggio, poi dentro un miliardo di persone e altra interminabile fila alla cassa !
Quanto a lavori che danneggiano in qualche modo la tua vita sociale e/o il fisico, ora non mi posso certo lamentare, ma a vent'anni quando ho iniziato, lavoravo all'installazione e manutenzione delle linee elettriche a bassa e media tensione, si lavorava ovviamente all'aperto, estate sotto il sole e inverno con neve e ghiaccio e non era finita in quanto erano previsti turni di reperibilità e non esistendo i cellulari, dovevi stare sempre in casa, e pronto in quanto se arrivava la chiamata, entro trenta minuti dovevi prendere servizio, e solitamente non succedeva in momenti tranquilli, ma in caso di pioggia neve o altri eventi.
E non era una dittarella, in quanto a gestione comunale..
Eppure sia io sia i miei colleghi del tempo siamo sopravvissuti!

anche a me la stessa cosa quando facevo manutenzione alle stazioni radio e avevo una settimana di reperibilità al mese. Da una parte è molto meglio di lavorare fisso sabato e domenica perché cmq sono riuscito a fare molto spesso quello che volevo la domenica sebbene fossi reperibile e allo stesso tempo tra reperibilità e straordinari di quella settimana mi entravano 700€ nette in più. Niente a che vedere con il 15% di maggiorazione del commercio per chi lavora la domenica

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusa, non ti seguo e non riesco a seguire.

Mi stai dicendo che da qualche parte ci sono obblighi da rispettare sul fatto che un dipendente debba lavorare 7 giorni su 7, sforando nel contempo le usuali 40 ore previste dai contratti nazionali? Che questa cosa è generalizzata a tutti i dipendenti di tutti gli esercenti presenti in Italia?


Cioè: non ho problemi a sottolineare il fatto che ogni persona dovrebbe avere i propri tempi e spazi per gestire se stessi e la propria eventuale famiglia. Non discuto sul fatto che esistono situazioni in cui ci sono vere e proprie forme di sfruttamento, le quali però sono sanzionabili a termini di legge ma nelle quali spesso è proprio chi subisce il sopruso che tace e incassa (vedi sopra, spesso più per paura di conseguenze poco piacevoli). E purtroppo vanno messe in preventivo situazioni nelle quali sei "costretto" davvero a lavorare ben più del dovuto... ma perchè banalmente chiudi baracca e burattini e rimani senza quel lavoro.

Qui però state dipingendo uno scenario nel quale sembra che 3 milioni di persone si fanno tipo 60-70 ore alla settimana lavorando 7 giorni su 7 vita natural durante, subendo soprusi e con delegittimazioni di diritti garantiti per legge e quasi sicuramente per contratto.
Non è neanche questione di non scandalizzarsi: io per primo non ho mai avuto esigenze di "andarmi a comprare le mutande la domenica" o di dover aspettare una spedizione per lunedì anzichè riceverla il sabato o la domenica. Ma se uno entra e legge i commenti sembra che improvvisamente questo è un paese dove regna lo schiavismo.

Senza dimenticare che quello che dicono altri non è affatto sbagliato: perchè proprio perchè la maggior parte della gente lavora durante la settimana, e in alcuni casi vedendosi occupata tutta la giornata, gioco forza per molte cose trova il tempo o il modo di occuparsene proprio nei giorni di week-end, o vedersi bruciare giorni di ferie per cose sulla carta banali da risolvere.
Io qua vedo solo un'estremizzazione di situazioni che esistono, sono problematiche ma che fate apparire come se fossimo al tempo dell'antica Roma.

DOPPIO

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusa, non ti seguo e non riesco a seguire.

Mi stai dicendo che da qualche parte ci sono obblighi da rispettare sul fatto che un dipendente debba lavorare 7 giorni su 7, sforando nel contempo le usuali 40 ore previste dai contratti nazionali? Che questa cosa è generalizzata a tutti i dipendenti di tutti gli esercenti presenti in Italia?


Cioè: non ho problemi a sottolineare il fatto che ogni persona dovrebbe avere i propri tempi e spazi per gestire se stessi e la propria eventuale famiglia. Non discuto sul fatto che esistono situazioni in cui ci sono vere e proprie forme di sfruttamento, le quali però sono sanzionabili a termini di legge ma nelle quali spesso è proprio chi subisce il sopruso che tace e incassa (vedi sopra, spesso più per paura di conseguenze poco piacevoli). E purtroppo vanno messe in preventivo situazioni nelle quali sei "costretto" davvero a lavorare ben più del dovuto... ma perchè banalmente chiudi baracca e burattini e rimani senza quel lavoro.

Qui però state dipingendo uno scenario nel quale sembra che 3 milioni di persone si fanno tipo 60-70 ore alla settimana lavorando 7 giorni su 7 vita natural durante, subendo soprusi e con delegittimazioni di diritti garantiti per legge e quasi sicuramente per contratto.
Non è neanche questione di non scandalizzarsi: io per primo non ho mai avuto esigenze di "andarmi a comprare le mutande la domenica" o di dover aspettare una spedizione per lunedì anzichè riceverla il sabato o la domenica. Ma se uno entra e legge i commenti sembra che improvvisamente questo è un paese dove regna lo schiavismo.

Senza dimenticare che quello che dicono altri non è affatto sbagliato: perchè proprio perchè la maggior parte della gente lavora durante la settimana, e in alcuni casi vedendosi occupata tutta la giornata, gioco forza per molte cose trova il tempo o il modo di occuparsene proprio nei giorni di week-end, o vedersi bruciare giorni di ferie per cose sulla carta banali da risolvere.
Io qua vedo solo un'estremizzazione di situazioni che esistono, sono problematiche ma che fate apparire come se fossimo al tempo dell'antica Roma.

Con molta probabilità mi sono spiegato male io.
Quello che condivido del discorso di Personaggio è il passaggio relativo al fatto della domenica.
Dal 2011 si è legittimata l'idea che il lavoro in alcuni ambiti (commercio) DEBBA ESSERE fino alla Domenica con il giorno (o i due giorni) di riposo messi in mezzo alla settimana, spesso anche disgiunti.
Molti sostengono che questo non dovrebbe essere un problema perchè in fondo si fanno sempre le canoniche 40 euro, ma la vita di questi lavoratori viene TOTALMENTE stravolta soprattutto laddove esistono legami affettivi e familiari.
Ti porto l'esempio di un mio amico che lavora TUTTI i sabato e domenica.
Riesco a vederlo SOLO quando è in ferie e molto raramente in mezzo alla settimana.
La sua vita sociale di fatto è azzerata e se avesse una famiglia sarebbe ingestibile conciliare la cura dei propri figli con il lavoro.
Dovrebbe delegare ad altri (baby sitter) il tempo da dedicargli e questo per permettere a persone EGOISTE (lo ribadisco) di comprarsi le mutande (non è il suo ambito, ma rende l'idea) di domenica.
In alcuni paesi civili stiamo andando verso una realtà in cui si chiede sempre meno lavoro in presenza, meno ore settimanali (quasi a parità di stipendio) e libertà nei weekend... ma l'Italia invece punta al modello cinese.
Stipendi sempre più bassi (lo dicono le statistiche), flessibilità esasperata, diritti sempre più limitati.
E' questo il mondo che vogliamo costruire per il futuro?
E' su questo che pretendiamo di ripopolare la nazione?

[randorama]

diciamo che se
"lavorare sabato e domenica" andasse di pari passo con
"lavorare 5 giorni alla settimana", io ci metto la firma.

[ferste]

Originariamente inviato da Personaggio

Ma le 40 ore le vai a superare perché non vengono pagati i tempi di apertura (devi aprire prima dell'orario di apertura, accendere, le luci, pulire a terra, ecc) e soprattutto alla chiusura, la gente una volta entrata poco prima della chiusura, non puoi cacciarla e poi devi cmq rimettere a posto gli scaffali e le vetrine ecc ecc.
Per esperienza della mia compagna che faceva sia apertura che chiusura si lavora una mezz'ora in più per ciascuna, non retribuita.

Mi spiace per l'esperienza subita dalla tua ragazza, questi sono soprusi, non possono essere considerati la normalità, ma mi perdonerai se mi viene il pensiero che non avrebbe dovuto accettarli, in nessun modo...piuttosto vai a fare la cassiera all'Esselunga, quantomeno ti pagano le ore che fai e non lavori tutti i sabati e le domeniche.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Mi spiace per l'esperienza subita dalla tua ragazza, questi sono soprusi, non possono essere considerati la normalità, ma mi perdonerai se mi viene il pensiero che non avrebbe dovuto accettarli, in nessun modo...piuttosto vai a fare la cassiera all'Esselunga, quantomeno ti pagano le ore che fai e non lavori tutti i sabati e le domeniche.

Lavorare tutti i sabato e domenica nel commercio, è una norma... specie se si parla di centri commerciali.
E non parlo per sentito dire.
Faccio notare che il CCNL Commercio prevede che le giornate STANDARD lavorative dovrebbero essere dal lunedì al sabato, ma per esigenze tecnico-organizzative (frase che è traducibile con: "Fate come vi pare") è possibile richiedere la prestazione anche la domenica, pagando ovviamente la maggiorazione (che mi ricordavo essere del 30% e non del 15% come scritto da Personaggio).

[megamitch]

Originariamente inviato da Personaggio

Il lavoro cmq lo perdi, puoi ottenere al massimo un piccolo rimborso basato sull'anzianità di servizio, ma il lavoro lo avrai cmq perso! E questo basta alla gente per non denunciare. E poi gli avvocati li devi pagare prima, i soldi ce li devi avere
Infatti non sono per niente necessarie, eppure la domenica sono tutti aperti, invece le farmacie sono quasi tutte chiuse!
lo stato già divide i servizi tra quelli di pubblica utilità e no.
I servizi di pubblica utilità sono quelli per i quali la loro reperibilità immediata è fondamentale per il funzionamento base della società ed è prevista la precettazione dei loro lavoratori in caso di sciopero.
Si parla quindi di Sicurezza, Sanità, Istruzione, Telecomunicazioni e Trasporti.
Tutto il resto non è di pubblica utilità. Come vedi Scarpe e Abbigliamento, non sono considerate tali.
Ad oggi si stima che i lavoratori coinvolti in questi servizi sono 500'000, mentre quelli che lavorano nei giorni festivi sono 3.5 milioni, di questi 3.2 milioni lavorano nel turismo e nel commercio.


Sul serio fammi capire: Crescere una famiglia è un problema personale? Se la pensi così, mi dispiace per te, ma sei una persona veramente triste.
E' una questione sociale, non solo di diritti. Per una crescita sana dei bambini, per chi ha la fortuna di avere la domenica libera, è meglio farsi il giro al centro commerciale o giocare con i propri figli, stimolando la loro fantasia e allo stesso tempo facendoli divertire? I figli crescono meglio se sono affianco dei loro genitori o passando da un tutore all'altro senza avere un punto di riferimento?
Se non vogliamo estinguerci, se vogliamo che la gente torni a fare i figli e se vogliamo che questi crescano sviluppando la fantasia e la creatività che sono le basi per qualsiasi tipo di successo nella vita, sia lavorativo che sociale, prima ancora degli aiuti economici, devi indirizzare la società in una costruita intorno a loro, che li considera come i cittadini più importanti, se manca questo, il paese fallisce. La storia ricorderà la data in cui è iniziato il nostro fallimento: il 06 dicembre 2011, con l'entrata in vigore del decreto 214/11 "Salva Italia". Siamo gli unici paesi al mondo a non avere più nessuna regolamentazione sulle aperture degli esercizi commerciali nelle Domeniche e nei Festivi, gli unici.
Sono stato a Parigi 3 settimane fa, la Domenica era deserto, tutto completamente chiuso, anche i tabaccai. I bar erano aperti solo la mattina, ma le Farmacie erano tutte aperte, gli altri negozi tutti completamente chiusi, anche i centri commerciali. I parchi, vista anche la bella giornata, erano pieni zeppi di famiglie che, guarda caso, sono composte quasi tutte da 3 figli.
In Spagna e Inghilterra ci ho vissuto, e anche lì la Domenica è tutto chiuso la gente va nei parchi. In Inghilterra persino la Premier League ha come giorno principale il Sabato, perché è Domenica anche per i calciatori, ma soprattutto per tutti quelli che lavorano all'indotto delle partite, possono avere il riposo la Domenica; poi ovviamente oggi il calcio spezzatino fa giocare lì anche di Domenica, ma il giorno principale, con la maggior parte delle partite, resta il Sabato. in ogni caso lo stipendio di domenica è pagato il doppio, non +15%.
Durante la settimana i negozi chiudono alle 17.30, e sono costretti, per legge!
Nelle festività importanti, che rappresentano di più l'unione familiare come il Natale e La Pasqua in Inghilterra non esistono mezzi pubblici, anche a Londra, sono gli unici due giorni in cui le metro sono chiuse e gli autobus stanno nei magazzini. Gli autisti e i Macchinisti hanno il diritto di festeggiare il Natale e la Pasqua con la propria famiglia.
In Germania ho visto Berlino, Monaco e Francoforte, anche lì la domenica è tutto chiuso.


Poi proprio tu che mi dici che le scarpe non sono un bene necessario, mi dici che senso ha dover comprare delle scarpe di domenica o delle mutande? Possibile che esista qualcuno che abbia un'urgenza tale da restare letteralmente senza mutante o scarpe di Domenica? Cosa cambia se aspetta Lunedì? Quale la vera necessità, l'utilità sociale di tenere un negozio di scarpe ed uno di mutante aperto nei giorni festivi? Davvero dobbiamo mantenere rovinata la vita di oltre 3 milioni di famiglie che non possono passare la domenica con i loro figli, perché così chi ce l'ha libera possa accompagnare i suoi di figli a comprare mutande di Domenica?

non credo che il genere umano sia a rischio estinzione, semmai il contrario.

Sul lavoro nel weekend nel commercio: benissimo chiudiamo e come effetto immediato avremo più disoccupati. La mia compagna lavora in un negozio e so cosa significa, ma se devo guardare la cosa da una prospettiva più ampia preferisco che ci siano più occupati rispetto ad avere la mia ragazza a casa sabato e domenica.

Che poi, deve valere solo per i commessi? ristoranti, bar devono chiudere anche loro nel weekend ? Anche queste persone lavorano. Ospedali, forze dell'ordine, etc etc nessuno deve più lavorare nel weekend ?

Quando a lei non andrà più bene cercherà un altro lavoro.

Confermo cmq il discorso fatica: lavorare in negozio è faticoso altro che !

[ferste]

Originariamente inviato da canislupus

Lavorare tutti i sabato e domenica nel commercio, è una norma... specie se si parla di centri commerciali.
E non parlo per sentito dire.
Faccio notare che il CCNL Commercio prevede che le giornate STANDARD lavorative dovrebbero essere dal lunedì al sabato, ma per esigenze tecnico-organizzative (frase che è traducibile con: "Fate come vi pare") è possibile richiedere la prestazione anche la domenica, pagando ovviamente la maggiorazione (che mi ricordavo essere del 30% e non del 15% come scritto da Personaggio).

No, e ti ho proprio portato l'esempio di Esselunga, dove, a meno di contratti brevi e finalizzati, in media lavori 2 weekend ogni 4, a volte uno si e uno no, a volte due di fila, si arriva anche a 3, ma non è per niente la norma.
Non escludo (per usare un eufemismo) che, specialmente in realtà più piccole o padronali, il dipendente subisca condizioni ben peggiori, tipo Personaggio, ma il lavoro non pagato è un abuso, il controllo a distanza è un abuso, le pressioni psicologiche in caso di malattia anche, non dimentichiamolo.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

No, e ti ho proprio portato l'esempio di Esselunga, dove, a meno di contratti brevi e finalizzati, in media lavori 2 weekend ogni 4, a volte uno si e uno no, a volte due di fila, si arriva anche a 3, ma non è per niente la norma.
Non escludo (per usare un eufemismo) che, specialmente in realtà più piccole o padronali, il dipendente subisca condizioni ben peggiori, tipo Personaggio, ma il lavoro non pagato è un abuso, il controllo a distanza è un abuso, le pressioni psicologiche in caso di malattia anche, non dimentichiamolo.

Io ti ho riportato l'esempio di NEGOZI nei centri commerciali.
Queste strutture fanno il GROSSO dei loro guadagni sabato e domenica.
Questo perchè negli ultimi 10 anni, mentre le domeniche erano una rarità... adesso sono diventate la norma.
Le persone adesso non immaginano che fino a poco tempo fa, vivevano UGUALMENTE senza comprare le "mutande" in un giorno festivo.
Per rispondere anche a megamitch non stiamo parlando di servizi ESSENZIALI.
Bar e ristoranti sono una eccezione in tal senso perchè offrono un servizio che in effetti potrebbe essere fondamentale, soprattutto se pensi ad un eventuale turista che se trovasse tutto chiuso (bar, ristoranti e supermercati), dovrebbe fare una dieta forzata.
Vogliamo uscire dal negozio di intimo?
Qual è il senso di avere un negozio di elettronica o informatica aperto di domenica?
Non si può fare l'acquisto di sabato?
E non mi parlate di situazioni di emergenza perchè sarebbe ridicolo far passare una possibilità rara e improbabile, come se fosse la regola.
Anche perchè su questo principio... io pretenderei di comprarmi le scarpe alle 3 di notte o di richiedere la CIE alle 4 del mattino.
Ma stranamente questo non è possibile (e giustamente).
Quello che molti fingono di non vedere è che stiamo convertendo le persone in oggetti. Stiamo completamente disumanizzando i rapporti e cedendo alla logica sfrenata del consumismo.
Vi è mai capitato di fare un ordine su Amazon e la consegna fosse prevista di domenica? A me sì ed ho ovviato per consegne più lente che spostassero la data al lunedì o atteso un giorno.
Il motivo? Mi viene data la possibilità, ma perchè devo costringere qualcuno a stare a mia disposizione per fare una consegna in un giorno che potrebbe dedicare ad altro?
E se TUTTI ragionassimo così, semplicemente quella opzione non verrebbe più offerta e quel servizio verrebbe concentrato in altri giorni (perchè non è vero che si perderebbe del lavoro... non esistono questi automatismi).