[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da thunderforce83

Io credo che intel invece sul lungo termine possa diventare veramente la seconda scelta rispetto ad amd, ultimamente se penso alle performance/prezzo delle schede amd mi viene da ridere. Per carita' forse a qualcuno puo' interessare il fatto che in raster vadino meglio, ma oggi la sfida e' sull' rtx, comunque vedremo... cosi' parliamo del forse/kissa' ed in pratica del nulla assoluto. Sono curioso di vedere le varie fasce amd confrontate con quelle nvidia con prestazioni e confronti su ogni gioco o applicazione 3d.

Intel le armi le ha, il progetto Battlemage, dovrebbe contare ben 20000 shader, e secondo Intel dovrebbe competere con Lovelace ed RDNA3, ma ancora non abbiamo la vaga idea di come possa andare la attuale da 4096/128 rop's.
Nvidia ed AMD si sono arresi al MCM GPU, la prima che potrebbe trarne vantaggio è proprio Intel, ma pare ancora letteralmente incasinata dai driver. Probabilmente una volta assestata può dire la sua.

Su AMD bisogna vedere, su base raster è buona. Chiaro che attualmente, nessuna AMD può minimamente paragonarsi ad una 3090, in quanto pensata per ambiti pro, nvlink. Le nvidia vengono pensate principalmente per i pro, gli scarti ai gamers.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da davide155

Thunder sei troppo ottimista.

O comunque, potrebbe esserci una base di fondamento vero nel tuo discorso se, come ha ripetuto più volte Mikael, giacchetta scalerà di un gradino tutti i chip tranne il chippone. Quindi avremo una 4080 col chip di una 4070, ed una 4070 che avrebbe dovuto chiamarsi 4060, e così via.
Allora a quella maniera può permettersi di vendere la 4080 super mega cuttata a 799€. Perchè avrà comunque vinto, dato che sarebbe dovuta essere una 4070.

Per me due sono le cose:

1- i chip avranno una potenza mostruosa, e quindi il giacchetta può permettersi di cuttarle quanto vuole, tanto faranno comunque 2x e le faranno pagare un occhio della testa (4080 con street price di partenza 1200&euro.
2- non saranno tanto veloci quanto leakato fino ad ora (30-35% max), perchè appunto saranno dei mega cut ribrandizzati al rialzo e quindi consumeranno poco (grazie ai 4/5nm ed al chip con meno cuda cores rispetto a quello che sarebbero dovuti essere) e quindi potranno costare quanto ampere (poche decine di € in più max).

Sono un inguaribile sognatore
Se la 4090 venisse prezzata a 1500 potrebbe essere anche la mia prossima scelta, ma deve esserci sostanza rispetto alla 4080. Sulla base dei leak ci dovrebbe essere, più di quanto c è tra 3080 e 3090; troppo poco per il solo gaming


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[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

Ecco quindi non stiamo parlando di un chip x80ti, ma lo vendi come x80ti. Non è che 4 anni fa quando l'ha scritto ha pensato di levare 3 GPC e 2 partizioni cache, fattore gravissimo.
Usa questo metodo per venderti una Titan devastata.
Cmq è ancora da valutare la TI.

La 4090 è già un grave scarto (lo stesso di ampere con la 3080), cambia la probabile attivazione del nvlink per ambiti pro (questo non è per rese, ma è voluto). Questo però non giustifica la declassazione della x80 e x70.
Se AD102 avrà chip ancora più devastati, non è che mi devi scrivere la x70 su base x60, o la x80 su base x70.

Si ma il fatto che con Ampere la x80 sia stata ottenuta dal chippone è quasi un'anomalia che non si vedeva dalla generazione kepler.

Con Maxwell e Pascal x70 e x80 condividevano il medesimo chip, e solo con Turing si è vista una x80 stampata su un chip tutto suo.

Con Ampere hanno fatto il meglio che potevano sia per riciclare le pessime rese di GA102 che offrire un prodotto competitivo rispetto AMD, inoltre tutti i chip meglio riusciti li hanno relegati al mobile, infatti anche le 3060 full chip si sono limitate a quel segmento, non mi sorprenderebbe se da AD103 full ci ricavino solo le 4080ti mobile.

Il fatto che in questa gen riprendano la gerarchia vista con Turing non mi sembra assurdo considerando l'enorme salto di nodo, inoltre AD102 è un chip estremamente denso anche in fase di progettazione hanno sicuramente tenuto conto anche dell'aspetto rese e anzi proprio per questo aspetto che probabilmente non si sono risparmiati nel fare un chip più piccolo in stile GP102.

Originariamente inviato da Thunder-74

Sono un inguaribile sognatore
Se la 4090 venisse prezzata a 1500 potrebbe essere anche la mia prossima scelta, ma deve esserci sostanza rispetto alla 4080. Sulla base dei leak ci dovrebbe essere, più di quanto c è tra 3080 e 3090; troppo poco per il solo gaming


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Sicuro il salto sarà più ponderoso di quello tra 3080 e 3090, per quanto pessime possano essere le rese di AD102 è comunque un chip molto più denso di AD103...

La 3080 è stata anche fin troppo uber come chip nel suo segmento, infatti se non fosse stato per un mercato totalmente pazzo con prezzi assurdi, non credo che in molti si sarebbero filati 3080ti o 3090 a quasi il doppio del prezzo MSRP per uno scarto misero di prestazioni.

[mikael84]

Originariamente inviato da Ubro92

Si ma il fatto che con Ampere la x80 sia stata ottenuta dal chippone è quasi un'anomalia che non si vedeva dalla generazione kepler.

Con Maxwell e Pascal x70 e x80 condividevano il medesimo chip, e solo con Turing si è vista una x80 stampata su un chip tutto suo.

Con Ampere hanno fatto il meglio che potevano sia per riciclare le pessime rese di GA102 che offrire un prodotto competitivo rispetto AMD, inoltre tutti i chip meglio riusciti li hanno relegati al mobile, infatti anche le 3060 full chip si sono limitate a quel segmento.

Il fatto che in questa gen riprendano la gerarchia vista con Turing non mi sembra assurdo considerando l'enorme salto di nodo, inoltre AD102 è un chip estremamente denso anche in fase di progettazione hanno sicuramente tenuto conto anche dell'aspetto rese e anzi proprio per questo aspetto che probabilmente non si sono risparmiati nel fare un chip più piccolo in stile GP102.

Ma non è quello il punto, l'ho spiegato più volte.
I chip separati ci stanno, come ci sono quasi sempre stati. Con turing la x80 era 2/3 delle ALU, come sempre (la AD103 sarebbe circa la 2070 super).
La x70 non è mai stata sui 192bit è quasi ad 1/3 delle ALU.
Per paragonarlo a turing, LA X70 lovelace sarebbe:
1920cc, 192bit-48rop's (quella che veniva chiamata la x60) con MSRP da 499 a 349/299.
Se in più avrà qualche cut (magari per destinare i chip puri ai note), quella 2060 diventerebbe quasi la 1660ti.
Tutto questo ora viene chiamato x70, magari a 599-649$.
La x80 andava chiusa invece ad 8 GPC, indipendentemente dai cut del chippone.

[mikael84]

@Ubro, poi non mi devo imbestialire a leggere ste cose.
Pare che la 4080TI sia fatta su AD103 (divenendo la x70 super)
Mentre la 4080, pare avere un intero GPC disattivato, diventando la più becera x70.
Quindi con la scusa, portano la x70 (4080) a probabili 699$ e la x70ti (4080ti) a 1199$




Link
https://wccftech.com/roundup/nvidia-geforce-rtx-4080/

[Telstar]

Originariamente inviato da mikael84

Mentre la 4080, pare avere un intero GPC disattivato, diventando la più becera x70.
Quindi con la scusa, portano la x70 (4080) a probabili 699$ e la x70ti (4080ti) a 1199$

Se queste spec si dimostreranno vere io sarò costretto a prendere la 4080 e amen (e probabilmente anche tu visto che sei sulla stessa barca).
Aspetto cmq info sulla 4070ti.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mikael84

@Ubro, poi non mi devo imbestialire a leggere ste cose.
Pare che la 4080TI sia fatta su AD103 (divenendo la x70 super)
Mentre la 4080, pare avere un intero GPC disattivato, diventando la più becera x70.
Quindi con la scusa, portano la x70 (4080) a probabili 699$ e la x70ti (4080ti) a 1199$




Link
https://wccftech.com/roundup/nvidia-geforce-rtx-4080/

se così fosse, mi aspetto il solito 8% tra le due...

[Mallardo]

Speriamo se lo possano permettere grazie alle fantastiche prestazioni e non a causa della penuria di schede....

[WarSide]

Ragazzi mi state facendo venire l'ansia leggendo i prezzi delle nuove schede.

Mi sa che la 3080 nel serverino durerà fino al 2024 se la 4xxx non da almeno un +50% a parità di corrente consumata.

[amon.akira]

non mi sembra realistico, almeno per quanto riguarda la 4080ti, vorrebbe dire avere solo un ad102 da 18k e 16k e stop.

e poi magari bisognerebbe aspettare anche tot mesi per la 4080ti per un +10% scarso

[Thunder-74]

Originariamente inviato da amon.akira

non mi sembra realistico, almeno per quanto riguarda la 4080ti, vorrebbe dire avere solo un ad102 da 18k e 16k e stop.

e poi magari bisognerebbe aspettare anche tot mesi per la 4080ti per un +10% scarso

Se paragoniamo i Tflops delle schede secondo i rumors, AD 102 tutta la vita, solo che veramente sarà un salasso...

[mikael84]

Originariamente inviato da Telstar

Se queste spec si dimostreranno vere io sarò costretto a prendere la 4080 e amen (e probabilmente anche tu visto che sei sulla stessa barca).
Aspetto cmq info sulla 4070ti.

Si la 4070...pardon 4080 è la più logica, ma dipende dai prezzi, per come gioco io (ormai veramente poco), 1000 euro per quel chippetto non li spendo. A prezzo MSRP o li vicino la prenderei.
Riguardo la TI, bisogna vedere se i cut sono giusti, altrimenti potrebbe essere fatta con AD104.

Originariamente inviato da Thunder-74

se così fosse, mi aspetto il solito 8% tra le due...

Si, sarebbero vicinissime.

Originariamente inviato da amon.akira

non mi sembra realistico, almeno per quanto riguarda la 4080ti, vorrebbe dire avere solo un ad102 da 18k e 16k e stop.

e poi magari bisognerebbe aspettare anche tot mesi per la 4080ti per un +10% scarso

Dipende anche da quanto JHH si aspetta da AMD.
Alla fine AMD dovrebbe proporre questo:
Navi 31 big chip 12200shader + cut a 10000 (che nvidia coprirebbe con le pro Titan )
Navi 32: 8192 shader (di cui bisogna vedere le rese). 6144st (che nvidia coprirebbe con AD103).
Non a caso la 4080 a microarchitettura identica, avrebbe 6144 cuda + int.

Originariamente inviato da Thunder-74

Se paragoniamo i Tflops delle schede secondo i rumors, AD 102 tutta la vita, solo che veramente sarà un salasso...

I TF però lasciano il tempo che trovano, se la microarchitettura viene aggiornata. I TF di una 3080 stock, scorporate le INT, sono circa 20,5 su base clock review.
È come la 3070 che va quanto la 2080ti, in quanto performanti circa 15 tf, una però ha gli int separati, e gli bastano molti meno cuda.

[HSH]

cmq vedo i prezzi stanno tornando normali, ieri una 3060 OC stava a 500€. bene.

[scorpion73]

Originariamente inviato da amon.akira

non mi sembra realistico, almeno per quanto riguarda la 4080ti, vorrebbe dire avere solo un ad102 da 18k e 16k e stop.

e poi magari bisognerebbe aspettare anche tot mesi per la 4080ti per un +10% scarso

Ti stai dimenticando il refresh "super".
Quello sarà basato sulle versioni cuttate di AD102.
Un po' come fecero con kepler... chi si ricorda la GTX680 e la GTX780?

Se le cose stanno così, 4090 e basta... oppure si tiene ampere. Io non gli regalo a giacchetta i soldi per una 4080 che l'anno prossimo sarà sorpassata dal refresh super su AD102.
Cioè la portata in giro mi pare bella evidente e nemmeno provano a nasconderla...
Piuttosto se non posso permettermi la 4090 aspetto il refresh "super".
Anche perché la 4080 andrà il solito 10%-15% in più della 3090ti stando a quei confronti. O almeno così capisco io.
Avendo una 3090 nel case saluto la 4080 e vado di 4090 se posso permettermelo, else saluto giacchetta...

Comunque io vedo quella 4080ti più come una 4080 super da refresh, poi mi sbaglierò..

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

I TF però lasciano il tempo che trovano, se la microarchitettura viene aggiornata. I TF di una 3080 stock, scorporate le INT, sono circa 20,5 su base clock review.
È come la 3070 che va quanto la 2080ti, in quanto performanti circa 15 tf, una però ha gli int separati, e gli bastano molti meno cuda.

si ok le int scorporate tanta roba, ma 10752 lo posso accettare dalla 4080, 9k no a quel punto andrei di 4090 e stop altrimenti la differenza sarebbe troppo marcata, ma non credo sarà la seconda ipotesi.

la prima ci sta e forse è anche giusta.

Originariamente inviato da scorpion73

Ti stai dimenticando il refresh "super".
Quello sarà basato sulle versioni cuttate di AD102.
Un po' come fecero con kepler... chi si ricorda la GTX680 e la GTX780?

Se le cose stanno così, 4090 e basta... oppure si tiene ampere. Io non gli regalo a giacchetta i soldi per una 4080 che l'anno prossimo sarà sorpassata dal refresh super su AD102.
Cioè la portata in giro mi pare bella evidente e nemmeno provano a nasconderla...
Piuttosto se non posso permettermi la 4090 aspetto il refresh "super".
Anche perché la 4080 andrà il solito 10%-15% in più della 3090ti stando a quei confronti. O almeno così capisco io.
Avendo una 3090 nel case saluto la 4080 e vado di 4090 se posso permettermelo, else saluto giacchetta...

se mi fai la 4080 a 9.1k e 4080ti a 10.7k la super la devi mettere nel mezzo...e lasci solo la 4090 16k e la 4090ti 18k...lasci un vuoto enorme, non penso sarà cosi...penso che la 4080 sarà 10.7k e poi ci sarà spazio per la 4080super e la 4080ti in quel vuoto.

oppure la 4080super sarà la 10752 e la 4080ti il super cut di ad102 (aka simil x80 ampere)
cosi è piu realistico ma non mi andrebbe bene :P

[scorpion73]

Originariamente inviato da amon.akira

si ok le int scorporate tanta roba, ma 10752 lo posso accettare dalla 4080, 9k no a quel punto andrei di 4090 e stop altrimenti la differenza sarebbe troppo marcata, ma non credo sarà la seconda ipotesi.

la prima ci sta e forse è anche giusta.



se mi fai la 4080 a 9.1k e 4080ti a 10.7k la super la devi mettere nel mezzo...e lasci solo la 4090 16k e la 4090ti 18k...lasci un vuoto enorme, non penso sarà cosi...penso che la 4080 sarà 10.7k e poi ci sarà spazio per la 4080super e la 4080ti in quel vuoto.

oppure la 4080super sarà la 10752 e la 4080ti il super cut di ad102 (aka simil x80 ampere)
cosi è piu realistico ma non mi andrebbe bene :P

Condivido il tuo discorso ma da giacchetta puoi aspettarti di tutto di più...
Comunque anche io penso che full AD103 sarà per la 4080 super e non per la ti.
In ogni caso la 4080, almeno io, su quel chip non la prendo, o vado di 4090 se posso o aspetto. La 4080 a 9k cuda non mi sfagiola e non spendo soldi in ciò che non mi sfagiola. Anche se superasse la 3090ti di un 15%. Sono abbastanza stanco delle furbate del giacchetta.

[Ubro92]

Originariamente inviato da mikael84

@Ubro, poi non mi devo imbestialire a leggere ste cose.
Pare che la 4080TI sia fatta su AD103 (divenendo la x70 super)
Mentre la 4080, pare avere un intero GPC disattivato, diventando la più becera x70.
Quindi con la scusa, portano la x70 (4080) a probabili 699$ e la x70ti (4080ti) a 1199$

Link
https://wccftech.com/roundup/nvidia-geforce-rtx-4080/

Per placare gli animi potrebbe anche essere un riferimento alla 4080ti mobile, ricalcando l'attuale 3080ti mobile su GA103.

Non ci metterei la mano sul fuoco che si tratti del chip desktop, anzi come dicevo prima è possibile che tutti i chip full meglio riusciti li lascino al mobile.

[Telstar]

Originariamente inviato da scorpion73

In ogni caso la 4080, almeno io, su quel chip non la prendo, o vado di 4090 se posso o aspetto.

Per me già la 4080 consuma troppo. Fino a 750 la prendo, altrimenti aspetto ti, super e compagnia bella.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Telstar

Per me già la 4080 consuma troppo. Fino a 750 la prendo, altrimenti aspetto ti, super e compagnia bella.

Un po di undervolt e passa la paura. 100w li limi facile


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[Telstar]

Originariamente inviato da Thunder-74

Un po di undervolt e passa la paura. 100w li limi facile

Ho seri dubbi. Con le 30xx si poteva fare?