I russi rubano macchinari agricoli dall'Ucraina ma scoprono l'amara verità: sono stati disattivati a distanza

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se prendi 500 dollari di stipendio, qualche centone in piu' fa la differenza.

Non so quanto prenda un coscritto russo in guerra, ma un poliziotto a seconda della divisione mediamente prende l'equivalente di 100/200 euro al mese.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da nickname88

Il know how ? Per produrre un trattore ?
Certo che le sparate veramente grosse.

La Russia ha almeno 2 grandi produttori di trattori.

https://www.rolls-royce.com/media/pr...r-081214a.aspx

[blobb]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non solo criminali invasori, pure pezzenti. Che bella figura la russia

È quello che fanno tutti gli eserciti del mondo
In Iraq depredarono i musei, i tedeschi rubarono di tutto
Noi gli obelischi i russi smontarono intere fabbriche tedesche gli americani addirittura gli scienziati o pensi von braimmo sia andato in America di sua spontanea volontà?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da blobb

È quello che fanno tutti gli eserciti del mondo
In Iraq depredarono i musei, i tedeschi rubarono di tutto
Noi gli obelischi i russi smontarono intere fabbriche tedesche gli americani addirittura gli scienziati o pensi von braimmo sia andato in America di sua spontanea volontà?

Con la differenza che questa sarebbe una operazione speciale per salvare l'ucraina

[fabius21]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che non vuol dire non li considerino dei poco di buono. Al di la di quello che puoi sentire sulle tv di regimi dittatoriali. Ti faccio un esempio. I paesi del sud america non si sono schierati. Ma il giudizio di condanna di questa guerra e' pressocche' unanime.

Che condannino l'azione dell'invasione è un conto. Però sembra che la maggiorparte non abbia applicato delle ritorsioni.

Concondo con darkon, lo spostamento di certi mezzi richiede troppo dispendio di forze in campo. Non basta un autista, il tempo e il carburante per arrivare dove devono arrivare. Se fosse solo per far danno, basterebbe semplicemente 2 litri di petrolio. Secondo me è solo una notizia per fomentare. E la pubblicazione su sto sito è solo per dar più lavoro a !fazz , ma sembra che questa volta ci stiamo comportando bene

Non penso che gli hacker non siano capaci di disabilitare la connessione remota, anche solo interrompendo l'antenna, a meno che non sia obbligatoria una connessione per il suo funzionamento.

[blobb]

Originariamente inviato da Ginopilot

Con la differenza che questa sarebbe una operazione speciale per salvare l'ucraina

Sì poi ci sono ci sono gli attacchi preventivi
E le operazioni peacekeeping

[DrSto|to]

Originariamente inviato da fukka75

Quindi dovremmo "tifare" per la Russia?

Proprio non vedi alternative vero?

Originariamente inviato da piwi

No, contro l'"Ammeriga" .. tanto sembra che per qualcuno si riduca tutto a quello !

I motivi e gli interessi sono molteplici. Ma sì, il più grande finanziatore di questa guerra è, come la chiami tu, l'Ammeriga.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da fabius21

Che condannino l'azione dell'invasione è un conto. Però sembra che la maggiorparte non abbia applicato delle ritorsioni.

Il punto non erano le ritorsioni, ma la figura disgustosa che sta facendo la russia agli occhi del mondo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da blobb

Sì poi ci sono ci sono gli attacchi preventivi
E le operazioni peacekeeping

Gia', cui la russia ha tentato di ricondurre sta guerra folle. Ti puo' andare bene se riesci a farne una guerra lampo, come era nelle intensioni iniziali. Ma visto che non è andata cosi' e che in due mesi non sei riuscito a concludere quasi nulla, rendendoti responsabile di crimini orribili, forse e' il caso di chiedere tante scuse e tornartene a casa tua. E invece no. Evidentemente stanno cercando il loro vietnam.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da DrSto|to

Proprio non vedi alternative vero?

E quali sarebbero queste alternative? Sdegnarsi e continuare la vita di prima sperando che prima o poi putin decida di fermarsi?

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il punto non erano le ritorsioni, ma la figura disgustosa che sta facendo la russia agli occhi del mondo.

Mi permetto... della figura non interessa una ceppa a nessuno.

Nella storia ci sono state figure anche peggiori, molto peggiori di questa che sono cadute nel dimenticatoio come niente fosse.

Tu hai una visione troppo romantica del mondo e magari tu personalmente sei anche uno che ha memoria ma il resto del mondo non è così.

D'altra parte in ogni città italiana puoi trovare un'agenzia di viaggi specializzata in viaggi per "single" in Thailandia. Una pratica che personalmente trovo disgustosa per non dire criminale eppure continuano ad andarci. Questo per dimostrarti che è inutile che continuiamo a ragionare di figure belle, brutte, buone, cattive o descrivile pure come ti pare tanto se il prossimo anno il ricco oligarca viene in Versilia sarà accolto in guanti bianchi, servito e riverito.

Allo stesso modo poco comprendo tante delle notizie diffuse in questi giorni come se in guerra rubare e fare tutte le cose che sono uscite nelle news da mesi a questa parte non sia una cosa assolutamente normale.
In guerra che ci piaccia o meno vengono commesse cose orribili, vengono commesse da tutti (compresi italiani, americani, inglesi ecc... ecc...) e vengono fatte anche da qualcuno del luogo che approfitta della guerra per sciacallare o peggio.
Sia chiaro io non giustifico niente e nessuno ma nemmeno mi illudo che venuto meno lo stato e in territorio di guerra non ci siano state azioni di gente che non aspettava altro che poter dare libero sfogo alle proprie voglie.

Quindi se da una parte sicuramente ci sarà il russo stupratore o che ha ucciso per il puro gusto di uccidere; stai sicuro che c'è l'equivalente ucraino così come se ci fosse la guerra in Italia ci sarebbe l'equivalente italiano.

Il punto a oggi è che esattamente come in Russia si sta facendo una propaganda incredibile con notizie che sono fuffa. Che abbiano rubato o meno i mezzi agricoli francamente ti direi che è ben poca cosa per essere una zona di guerra. Nella maggior parte dei conflitti viene portato via letteralmente tutto e quello che non può essere portato via distrutto.

Ma noi siamo sempre a scandalizzarci... oddio i trattori... i russi cattivissimi...

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Gia', cui la russia ha tentato di ricondurre sta guerra folle. Ti puo' andare bene se riesci a farne una guerra lampo, come era nelle intensioni iniziali. Ma visto che non è andata cosi' e che in due mesi non sei riuscito a concludere quasi nulla, rendendoti responsabile di crimini orribili, forse e' il caso di chiedere tante scuse e tornartene a casa tua. E invece no. Evidentemente stanno cercando il loro vietnam.

Andarsene a casa a mani vuote ?
Mi domando secondo quale logica ragionano quelli che chiedono il cessate il fuoco sulla base del nulla assoluto.

La Russia non è lontana dal prendersi il Donbass, perchè dovrebbe fare retro marcia ?

Il vietnam ? Guarda che quella durò 20 anni e senza alcun supporto bellico da parte di altre superpotenze militari.
Anche la guerra in Afganistan durò esattamente 20 anni come il Vietnam.
La guerra in Kosovo ( piccolo come la Lombardia ) durò 78gg contro la NATO.
La guerra del Golfo 7 mesi.


Quì siamo a mala pena a 2 mesi abbondanti e la russia non è neppure in stato di guerra, le risorse impiegate sono al di sotto di quelle mobilitabili e l'esercito che combatte è formato quasi interamente da coscritti.

Originariamente inviato da Ginopilot

Il punto non erano le ritorsioni, ma la figura disgustosa che sta facendo la russia agli occhi del mondo.

Non penso gli freghi minimamente.
Per "mondo" tu parli degli stati occidentali, con cui la Russia ha già chiuso di fatto i rapporti.

Persino le sanzioni sul gas che entrino o no in vigore è solo una formalità, la Russia già sà che tutti i rapporti con l'occidente son chiusi, gas compreso.

Per questo impone l'obbligo di pagamento in rubli e non gli interessa se l'UE possa staccare già la spina o meno.

[!fazz]

vedete che siete largamente ot, ultimo avviso

[nickname88]

cut

[DrSto|to]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quali sarebbero queste alternative?
Sdegnarsi e continuare la vita di prima sperando che prima o poi putin decida di fermarsi?

Se la tua speranza è che Putin si fermi, non hai bisogno di alternative.
Credi che sia Putin ad andare in guerra? Credi che gliene venga qualcosa in tasca ad ossere oggetto dello sdegno di voi intellettuali da talk-show? Credi che le armi fornite all'Ucraina dagli USA siano state fabbricate dagli elfi di Babbo Natale che lavorano per beneficienza?
Se gli ucraini sono felici di farsi asfaltare per compiacere gli USA, o quelli che vogliono lucrare sulle risorse strategiche, vuol dire che quello è il valore che danno alla loro vita, non sono cavoli miei e probabilmente neanche tuoi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

il rublo si è rivalutato segnale che la finanza tutto sommato ci crede in una possibile vittoria russa (ripeto questo NON è un parere politico ma solo una analisi economica).

La rivalutazione del rublo non ha nulla a che vedere con una possibile vittoria russa, ma è data dalle politiche restrittive della Banca centrale russa e dal rapporto tra importazione ed esportazioni:
Quando l' Italia importa gas vende euro e acquista RUBLI e quindi si spinge il valore in alto, quando la Russia importa ferrari vende rubli e acquista EUR.
E' evidente che essendo fortemente sotto sanzioni in particolare all'importazione, mentre continua a vendere ancora i prodotti energetici ( vende in valore più gas di quanta tecnologia o prodotti importi) il rublo tenda a risalire dopo il primo forte crollo dovuto alla classica reazione di panico dei mercati.
Aggiungi anche le politiche fortemente restrittive della banca centrale russa per le quali sono fortemente limitate le esportazioni di capitale quindi vendere rubli per acquistare moneta straniera ( dollari o euro), il fatto che se tu ricevi rimesse dall'estero queste vanno cambiate obbligatoriamente in rubli ( es. lavori in remoto in Russia per un'azienda americana che ti paga in dollari questo denaro deve essere convertito obbligatoriamente in dollari e quindi acquistano rubli> la quotazione sale)

Insomma il cambio al momento è artificiale e rispecchia l'effetto delle sanzioni che comunque non hanno tanto la funzione di determinare un regime change ( che non è mai avvenuto nella storia e lo sanno tutti) ma di limitare le capacità della macchina bellica in particolare limitando l'accesso a materiali e tecnologie occidentali utilizzate nell'industria bellica o che possono essere adattate e rendendo questa aggressione la più costosa possibile.
La triangolazione esiste ma è costosa ed è anche rischiosa per il paese che la pratica perchè ci sono le sanzioni secondarie...

Quanto all'outlook per l'economia in realtà non è così brillante.

Il 60% del loro PIL deriva da Gas e Petrolio.
Con questa guerra la Russia si è dimostrata un partner pericoloso e inaffidabile. E' diventato un imperativo strategico la diversificazione e l'accelerazione dell'Europa vero energie rinnovabile. Significa che hanno perso il loro miglior cliente.
Il Gas è un mercato rigido che viaggia su tubi. La maggior parte dei tubi va verso l'Europa. Costruire gasdotti per esportare Gas verso l'India è folle perchè ci sta la catena Himalayana. L'unico cliente possibile per il Gas è la Cina e stanno raddoppiando l'unico gasdotto esistente.
Il problema è che a regime questo al massimo fornirà il 30% di quello che oggi viene fornito all'Italia.
Ci vorranno molti anni per costruire altri gasdotti ma la Cina diventando l'unico grande acquirente avrà un potere contrattuale migliore rispetto ai vari paesi europei e acquisterà a prezzi sicuramente più bassi.
Il petrolio anche se non è sotto sanzione per ora di fatto è come se lo fosse perchè le maggiori aziende occidentali non lo comprano.
La quotazione del petrolio russo (Ural) è molto al disotto di quella del mercato e le aste vanno deserte https://markets.businessinsider.com/...els-oil-2022-4

Poi c'è un' inflazione galoppante ( è previsto il 20% ) una previsione del pil della stessa banca centrale molto pessimista ( -15%) e ci sono diverse voci dalla Russia che ti spiegano che la situazione non è quella che pensi...hanno il vantaggio di avere un governatore della banca centrale veramente competente ( che ha cercato di dimettersi un paio di volte)


https://www.youtube.com/watch?v=ylNVcLygz2s
https://www.youtube.com/watch?v=ezCDir05lF0
https://www.youtube.com/watch?v=NZcTsDnMq7w

Ci sarebbe altro da dire ma non mi dilungo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

....

Hai frainteso ogni mia parola. Pazienza, la chiudo qui.

[azi_muth]

deleted

[fabius21]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il punto non erano le ritorsioni, ma la figura disgustosa che sta facendo la russia agli occhi del mondo.

Lo stesso disgusto che ho provato leggendo le minaccie alle isole salomone da parte degli americani. Ma come ti è stato detto se ne fregano. Le minaccie sono identiche a quelle della russia nei confronti dell'ucraina precedente all'invasione.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Ginopilot

Messaggio autogestito, autogenerato, autoinviato


Gina pure una cima (che bella la rima) in geopolitica sei diventata

Ps è uscita la scheda video che aspettavi

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