I russi rubano macchinari agricoli dall'Ucraina ma scoprono l'amara verità: sono stati disattivati a distanza

[Ragerino]

Originariamente inviato da s12a

Solo questione di tempo prima che questa funzionalità venga resa obbligatoria per tutti gli autoveicoli di nuova produzione; con tutte le possibili implicazioni del caso dato che il fermo del veicolo potrà poi facilmente avvenire per motivi extra-commerciali.

Sulle auto elettriche è già realta di fatto. Forse i modelli più economici non hanno sistemi cosi sofisticati, ma tutti quelli più costosi, si.

[Personaggio]

Originariamente inviato da Darkon

Sinceramente e detto con il massimo rispetto... non lanciatevi in analisi per sentito dire, perché pensate qualcosa nel vostro piccino o cose del genere. Nessuno e ripeto nessuno degli addetti ai lavori che sia finanziario, commerciale o quello che vuoi penserà mai questo dei russi.
I russi hanno fatto scelte politiche di cui non voglio nemmeno entrare nel merito ma di certo nessuno che ci capisca qualcosa di economia potrà mai pensare che sono "pezzenti" o cose del genere.

Il PIL procapite russo è 1/3 di quello Italiano (30k vs 10k) e sebbene abbiano molto poco debito pubblico ne hanno una marea privato. il rapporto debito (TOT)/PIL è molto peggio di quello italiano. Non solo. Il debito totale (pubblico e privato) Italiano è ripagabile con i crediti privati e con gli investimenti finanziari (infatti l'europa ci ha sempre chiesto una patrimoniale sui conti correnti per ridurre drasticamente il debito pubblico).
Il 60% del PIL Russo dipende dall'esportazioni di gas e petrolio ed il 30% del PIL Russo dal GS venduto in Europa che, prima della guerra, non avremmo cmq più comprato entro il 2050 e cmq drasticamente ridotto entro il 2030.

PS: Il debito privato Italiano è molto basso perché quello dei cittadini è sostanzialmente dato dai mutui, ma che non viene configurato come "debito" perché direttamente collegato ad un immobile di almeno pari valore. Quello aziendale è molto basso perché sono proprio le banche ad erogarlo con molta difficoltà.

Cmq 4 anni fa sono stato a Mosca e sinceramente credo sia la città più cara d'europa. Mangiare al ristorante è solo per ricchi, tranne i fast food. I negozi sono quasi tutti di altissima moda, per esempio ci sono in pochi isolati 12 negozi di Luis Vuitton contro i 3 in tutta Italia. Anche andare a prendere una birra al pub, si spende come a Roma ma con stipendi bassissimi. Ho conosciuto dei locali, uno fa l'insegnante alle elementari e guadagna l'equivalente di 300€/mese nette, non bastano neanche per fare la spesa, tant'è che sono costretti nei WE ad andare fuori Mosca a comprare i prodotti agricoli e caseari direttamente dai contadini e allevatori. La carne se la sognano.
Molti li vedi in giro con l'iPhone, ma avevano quasi tutti una vecchia versione (mi pare il 5 o il 5s, allora) che comprano di 2a o 3a mano, per mostrare una ricchezza che ovviamente non hanno.
Certo, rispetto a 20 anni fa stanno molto, ma molto meglio. la loro ricchezza è aumentata di 8 volte! Ma la globalizzazione ha livellato i prezzi al resto d'Europa e gli stipendi sono ancora molto lontani da quelli Europei. E la ricchezza si è concentrata su meno di 1000 famiglie ricchissime da cui dipende il 90% del PIL.

[LMCH]

Originariamente inviato da Darkon

Sinceramente e detto con il massimo rispetto... non lanciatevi in analisi per sentito dire, perché pensate qualcosa nel vostro piccino o cose del genere. Nessuno e ripeto nessuno degli addetti ai lavori che sia finanziario, commerciale o quello che vuoi penserà mai questo dei russi.
I russi hanno fatto scelte politiche di cui non voglio nemmeno entrare nel merito ma di certo nessuno che ci capisca qualcosa di economia potrà mai pensare che sono "pezzenti" o cose del genere.

Fra parentesi se loro sono pezzenti come definiresti noi? Tanto per darti una misura nonostante la guerra loro hanno un debito pubblico infimo rispetto al nostro e il rublo si è rivalutato segnale che la finanza tutto sommato ci crede in una possibile vittoria russa (ripeto questo NON è un parere politico ma solo una analisi economica).

I numeri da soli non danno il quadro completo.
La Russia ha un PIL vicino a quello dell'Italia ...
solo che noi siamo quasi 60 milioni e loro sono più di 150 milioni.
Già questo fa capire che se avessero i nostri livelli di diseguaglianza sociale sarebbero messi male.
Aggiungi che la loro disuguaglianza sociale é di gran lunga peggiore e che la Russia si tiene in piedi con le esportazioni di gas, petrolio e materie prime (quello su cui campano gli oligarchi) e risulta evidente che il russo quadratico medio é messo molto peggio di noi.
Poi c'é di mezzo un livello di corruzione peggiore del nostro e diventa tutto molto più chiaro.
Macchinari agricoli da centinaia di migliaia di euro sono un affarone per ufficiali dell'esercito che li possono "trasferire" usando la rete logistica militare e poi rivendere.
Idem per il grano (anche se per quello mi sa che sono arrivate direttive fall'alto).
Infatti molti si chiedono che ci guadagna Putin con l'Ucraina, ma basta ricordare che l'Ucraina fornisce il 75% del grano importato dalla Cina (oltre ad essere il principale fornitore di cereali insieme alla Russia per nordafrica e medio oriente) e già quello é un buon motivo.
Oltre al giro di soldi, bisogna ricordare che tutte le insurrezioni legate alla "Primavera Araba" sono scoppiate per il rincaro del prezzo di farina e pane, quindi questo mette in mano a Putin uno strumento di pressione politica ed economica su buona parte del Nordafrica.
Non parliamo poi del fatto che l'Ucraina aveva un infrastruttura industriale che faceva gola alla Russia (gli ucraini erano stati più attenti a salvaguardare industria e know-how rispetto ai russi).

[DrSto|to]

Complimenti per l'articolo eh! Si può disattivare a distanza ergo si può pubblicare su hwupgrade.

Originariamente inviato da Darkon

il rublo si è rivalutato segnale che la finanza tutto sommato ci crede in una possibile vittoria russa.

Ci crede perché è una certezza, non una possibilità. Ma continuate pure a tifare gli USA, le cui azioni in questi decenni ci hanno causato portato tante cose belle, e la manovalanza ucraina.

[Personaggio]

Originariamente inviato da LMCH

I numeri da soli non danno il quadro completo.
La Russia ha un PIL vicino a quello dell'Italia ...
solo che noi siamo quasi 60 milioni e loro sono più di 150 milioni.
Già questo fa capire che se avessero i nostri livelli di diseguaglianza sociale sarebbero messi male.
Aggiungi che la loro disuguaglianza sociale é di gran lunga peggiore e che la Russia si tiene in piedi con le esportazioni di gas, petrolio e materie prime (quello su cui campano gli oligarchi) e risulta evidente che il russo quadratico medio é messo molto peggio di noi.
Poi c'é di mezzo un livello di corruzione peggiore del nostro e diventa tutto molto più chiaro.
Macchinari agricoli da centinaia di migliaia di euro sono un affarone per ufficiali dell'esercito che li possono "trasferire" usando la rete logistica militare e poi rivendere.
Idem per il grano (anche se per quello mi sa che sono arrivate direttive fall'alto).
Infatti molti si chiedono che ci guadagna Putin con l'Ucraina, ma basta ricordare che l'Ucraina fornisce il 75% del grano importato dalla Cina (oltre ad essere il principale fornitore di cereali insieme alla Russia per nordafrica e medio oriente) e già quello é un buon motivo.
Oltre al giro di soldi, bisogna ricordare che tutte le insurrezioni legate alla "Primavera Araba" sono scoppiate per il rincaro del prezzo di farina e pane, quindi questo mette in mano a Putin uno strumento di pressione politica ed economica su buona parte del Nordafrica.
Non parliamo poi del fatto che l'Ucraina aveva un infrastruttura industriale che faceva gola alla Russia (gli ucraini erano stati più attenti a salvaguardare industria e know-how rispetto ai russi).

L'area del Donbas e Crimea ha enormi giacimenti scoperti nei primi anni 2000 e ancora non sfruttati di:

• Litio
• Cobalto
• Petrolio
• Gas Naturale

e già in sfruttamento di

• Ferro
• Nichel
• Argilla Bianca

Oltre ovviamente ad avere enorme distese di terreni piani, senza boschi e altamente fertili.

Appena è "caduto" il presidente ucraino filo russo a fine 2013 e la successiva elezione nel 2014 di un Presidente Europeista (sebbene fosse dell'estrema destra, ma cmq eletto democraticamente), la Russia ha attaccato la Crimea e finanziato i separatisti nel Donbas.
La volontà di entrare nella NATO è solo un pretesto.
Allo stesso modo gli americani e gli europei finanziano l'esercito ucraino per gli stessi motivi economici dei Russi, non perché sono buoni samaritani.

[Darkon]

Originariamente inviato da Personaggio

Il PIL procapite russo è 1/3 di quello Italiano (30k vs 10k) e sebbene abbiano molto poco debito pubblico ne hanno una marea privato. il rapporto debito (TOT)/PIL è molto peggio di quello italiano. Non solo. Il debito totale (pubblico e privato) Italiano è ripagabile con i crediti privati e con gli investimenti finanziari (infatti l'europa ci ha sempre chiesto una patrimoniale sui conti correnti per ridurre drasticamente il debito pubblico).
Il 60% del PIL Russo dipende dall'esportazioni di gas e petrolio ed il 30% del PIL Russo dal GS venduto in Europa che, prima della guerra, non avremmo cmq più comprato entro il 2050 e cmq drasticamente ridotto entro il 2030.

PS: Il debito privato Italiano è molto basso perché quello dei cittadini è sostanzialmente dato dai mutui, ma che non viene configurato come "debito" perché direttamente collegato ad un immobile di almeno pari valore. Quello aziendale è molto basso perché sono proprio le banche ad erogarlo con molta difficoltà.

Cmq 4 anni fa sono stato a Mosca e sinceramente credo sia la città più cara d'europa. Mangiare al ristorante è solo per ricchi, tranne i fast food. I negozi sono quasi tutti di altissima moda, per esempio ci sono in pochi isolati 12 negozi di Luis Vuitton contro i 3 in tutta Italia. Anche andare a prendere una birra al pub, si spende come a Roma ma con stipendi bassissimi. Ho conosciuto dei locali, uno fa l'insegnante alle elementari e guadagna l'equivalente di 300€/mese nette, non bastano neanche per fare la spesa, tant'è che sono costretti nei WE ad andare fuori Mosca a comprare i prodotti agricoli e caseari direttamente dai contadini e allevatori. La carne se la sognano.
Molti li vedi in giro con l'iPhone, ma avevano quasi tutti una vecchia versione (mi pare il 5 o il 5s, allora) che comprano di 2a o 3a mano, per mostrare una ricchezza che ovviamente non hanno.
Certo, rispetto a 20 anni fa stanno molto, ma molto meglio. la loro ricchezza è aumentata di 8 volte! Ma la globalizzazione ha livellato i prezzi al resto d'Europa e gli stipendi sono ancora molto lontani da quelli Europei. E la ricchezza si è concentrata su meno di 1000 famiglie ricchissime da cui dipende il 90% del PIL.

Semplicemente hanno un sistema economico diverso.

La Russia come altri paesi punta ad avere un sistema ad elevata concentrazione quindi con aziende colossali e ricchezza concentrata che da un punto di vista economico/finanziario (bada bene non ho detto umano ma economico/finanziario) in un mondo globalizzato non è per forza un male.

La Cina è diventata quello che è diventata con un modello molto simile a quello russo.

Appurato questo ribadisco che un controvalore di 5 milioni di mezzi agricoli che visti i mezzi in questione sono si e no 10/15 mezzi (forse meno) dubito fortemente che sia una strategia pianificata o chissà che.
Probabilmente è un'alzata di testa nella migliore delle ipotesi o una fake news nella peggiore. Anche perché nella nebbia di guerra sai una beata chi li ha presi veramente quei mezzi.

Potrebbe essere stato qualche mercenario, potrebbe esser stato veramente qualche balordo dell'esercito russo, potrebbe esser stato semplicemente qualche bandito razziatore che vista l'occasione ha preso la palla al balzo ecc... ecc... ecc...

Ribadisco che non penso che il governo russo si sia mosso per 5 milioni di mezzi agricoli o che sia un qualcosa di pianificato e ribadisco non perché mi prema discolpare i russi o che... figuriamoci ma perché si parla di azioni che non hanno alcuna reale valenza né strategica né economica.

[TecnoPC]

Macchinari disattivati a distanza...
Gli hacker saranno già all'opera per crakkare i trattori!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da alexfri

Poveri Russi, comunque vada la cosa ci vorranno decenni per scrollarsi di dosso la nomea di "Pezzenti" "Straccioni da 4 soldi" "Schifosi" "Rubagalline", Per generazione verranno additati cosi quando andranno in giro per il mondo, come per decenni noi siamo stati "Pizza mafia e Mandolino". Un popolo gettato nel fango, la cui parola vale meno degli stracci che rubano.

Quello e' il meno. Sono additati come criminali da tutto il mondo. Piu' a lungo durera' questa guerra, piu' radicato sara' il disprezzo per la russia.

[fukka75]

Originariamente inviato da DrSto|to

Ci crede perché è una certezza, non una possibilità. Ma continuate pure a tifare gli USA, le cui azioni in questi decenni ci hanno causato portato tante cose belle, e la manovalanza ucraina.

Quindi dovremmo "tifare" per la Russia?

[piwi]

No, contro l'"Ammeriga" .. tanto sembra che per qualcuno si riduca tutto a quello !

[cecofuli2]

Originariamente inviato da Darkon

Parlare di "diritto umanitario" è sempre stata una grandissima ipocrisia di TUTTE le guerre. Come se realmente quando c'è in corso una guerra ci fosse qualcuno in grado di dire "eh brutto e cattivo adesso ti punisco".

Inoltre parliamoci chiaro se i russi dovessero vincere anzi mettiamola diversamente se in una guerra qualsiasi la parte X dovesse vincere magicamente viene fuori che non ha fatto chissà che crimini ma solo scaramucce e chi perde è sempre un criminale clamoroso.


Detto questo relativamente alla news vorrei capirne meglio le fonti per dei motivi molto banali:

1) La Russia è un paese che ha una grossa componente agricola e in questo senso ha mezzi in abbondanza. Mi domando quindi a che scopo mettersi a prendere mezzi ucraini.

2) Movimentare mezzi agricoli è lento, laborioso, dispendioso. Mi sembra improbabile che se li stiano prendendo per una questione di valore dato che si parla di spicci a confronto di quello che la Russia sta spendendo.

3) I russi non sono degli sprovveduti e se lo so io che certi mezzi sono super-connessi e disabilitabili da remoto reputo molto ma molto improbabile che i russi non lo sappiano.


Quindi ripeto mi sembrano tanto come quando uscivano news su Chernobyl poi rivelatesi una marea di cavolate che quando va bene erano esagerazioni e quando andava male erano completamente infondate.

Ci sono video che mostrano come i russi stiano rubando decine e decine di mezzi agricoli agli ucraini. Sono dei ladri miserabili... Hanno anche rubato agli agricoltori ucraini tonnellate di orzo, "pagandoli" una miseria sotto la minaccia dei fucili (dle tipo, o mi dai il tuo orzo o non arrivi a domani). In Russia inizia a scarseggiare il cibo. Informati (ho conoscenti sia in Ucraina che in Russia e mi tengono costantemente informato)

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cecofuli2

Ci sono video che mostrano come i russi stiano rubando decine e decine di mezzi agricoli agli ucraini. Sono dei ladri miserabili... Hanno anche rubato agli agricoltori ucraini tonnellate di orzo, "pagandoli" una miseria sotto la minaccia dei fucili (dle tipo, o mi dai il tuo orzo o non arrivi a domani). In Russia inizia a scarseggiare il cibo. Informati (ho conoscenti sia in Ucraina che in Russia e mi tengono costantemente informato)

A dire il vero pare stiano rubando di tutto, beni di ogni tipo, compresi elettrodomestici.
Probabilmente i militari di ogni grado sono pagati una miseria, del resto per mantenere un grande esercito con un pil cosi' misero non si puo' fare diversamente.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quello e' il meno. Sono additati come criminali da tutto il mondo. Piu' a lungo durera' questa guerra, piu' radicato sara' il disprezzo per la russia.

Ripeto non confondiamo le nostre sensazioni con "tutto il mondo".

Gran parte del mondo di come si comporta la Russia non gli importa assolutamente niente.

A parte i soliti noti come la Cina, anche India, quasi tutto il medio oriente, sud america e così via di fatto finché i russi pagano gli va benissimo commerciare con la Russia e lo stanno facendo attivamente.

L'occidente classico ha, in parte, questi sentimenti verso la Russia ma al resto del mondo gli interessa la pecunia.

Ci sono video che mostrano come i russi stiano rubando decine e decine di mezzi agricoli agli ucraini. Sono dei ladri miserabili... Hanno anche rubato agli agricoltori ucraini tonnellate di orzo, "pagandoli" una miseria sotto la minaccia dei fucili (dle tipo, o mi dai il tuo orzo o non arrivi a domani). In Russia inizia a scarseggiare il cibo. Informati (ho conoscenti sia in Ucraina che in Russia e mi tengono costantemente informato)

non ho visto i video e quindi non posso esprimermi. Francamente mi rimane incomprensibile di cosa se ne facciano di queste cose se non semplicemente per distruggerle e affamare ma ci sta che sia io ad avere una visione limitata.

Sfatiamo invece la leggenda che in Russia manchi cibo. In Russia non c'è nessuna carenza di approvvigionamenti e ribadisco non perché "tifi" per loro ma perché è OVVIO che possono importare tutto quello che vogliono dagli stati amici.

Ma poi anche ammettendo che si arrivasse a un embargo mondiale cosa lontanissima ad oggi dalla realtà la Russia dispone di riserve alimentari per andare avanti nella peggiore delle ipotesi un anno figuriamoci se ci può essere mancanza di cibo dopo pochi mesi.

Ripeto e ribadisco dato che qualcuno ha dubbi: NON sono per i russi ma per analizzare i fatti freddamente e realisticamente. Si stanno alimentando decine di leggende metropolitane su questa guerra che non hanno alcuna base e prima di sbilanciarsi bisogna verificare in maniera molto approfondita dato che anche media "blasonati" sono già svariate volte caduti in errore.

[megamitch]

Originariamente inviato da Ragerino

La notizia è curiosa, ma questa tecnologia è un cancro per gli agricoltori legittimi.
Negli USA gli agricoltori si battono affinche gli sia data la possibilità di riparare i mezzi autonomamente, e c'è gente che si scarica firmware modificati pur di far funzionare i trattori. Ogni volta che un bug software ti blocca la macchina, devi chiamare il tecnico ufficiale, e se succede di venerdi, fino a lunedi non si presenta nessuno, ed il raccolto non aspetta. Se potessero riparre la roba da soli, come si fa da sempre, questi problemi non esisterebbero.

mi sembra strana la cosa che ho messo in grassetto, mi pare improbabile che macchine del genere non abbiano supporto H24.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da Ragerino

La notizia è curiosa, ma questa tecnologia è un cancro per gli agricoltori legittimi.
Negli USA gli agricoltori si battono affinche gli sia data la possibilità di riparare i mezzi autonomamente, e c'è gente che si scarica firmware modificati pur di far funzionare i trattori. Ogni volta che un bug software ti blocca la macchina, devi chiamare il tecnico ufficiale, e se succede di venerdi, fino a lunedi non si presenta nessuno, ed il raccolto non aspetta. Se potessero riparre la roba da soli, come si fa da sempre, questi problemi non esisterebbero.

quello che dici potrebbe essere corretto 30 anni fa, però le macchine agricole attuali mi sembrano un filino complicate

https://www.deere.it/assets/images/r...bine-7R-33.jpg

ormai i trattori moderni hanno veri e propri cockpit, e sinceramente il John di turno che ci traffica all'interno con la chiave inglese non ce lo vedo a meno che non abbia una bella specializzazione per metterci mano.

[s12a]

edit

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ripeto non confondiamo le nostre sensazioni con "tutto il mondo".

Gran parte del mondo di come si comporta la Russia non gli importa assolutamente niente.

A parte i soliti noti come la Cina, anche India, quasi tutto il medio oriente, sud america e così via di fatto finché i russi pagano gli va benissimo commerciare con la Russia e lo stanno facendo attivamente.

L'occidente classico ha, in parte, questi sentimenti verso la Russia ma al resto del mondo gli interessa la pecunia.

Che non vuol dire non li considerino dei poco di buono. Al di la di quello che puoi sentire sulle tv di regimi dittatoriali. Ti faccio un esempio. I paesi del sud america non si sono schierati. Ma il giudizio di condanna di questa guerra e' pressocche' unanime.

non ho visto i video e quindi non posso esprimermi. Francamente mi rimane incomprensibile di cosa se ne facciano di queste cose se non semplicemente per distruggerle e affamare ma ci sta che sia io ad avere una visione limitata.

Se prendi 500 dollari di stipendio, qualche centone in piu' fa la differenza.

[ferste]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se prendi 500 dollari di stipendio, qualche centone in piu' fa la differenza.

Purtroppo in ogni guerra e in ogni movimento di eserciti, quando lo Stato di Diritto tende ad "annacquarsi" nel controllo del territorio, ruberie, stupri e violenze indiscriminate sono la norma.
Questo non giustifica di certo i Russi, ma pur senza addentrarsi nell'antico diritto di preda, temo che sia "abitudine" diffusa e non ci siano eserciti "immuni" da questo, indipendentemente dalla paga percepita.

[Jova18]

3d interessante

[nickname88]

Originariamente inviato da k0nt3

Semplice, non hanno il know how per produrli in casa loro e dipendono fortemente da tecnologie "occidentali" che al momento sono soggette ad embargo

Il know how ? Per produrre un trattore ?
Certo che le sparate veramente grosse.

La Russia ha almeno 2 grandi produttori di trattori.

Ti ricordo che i 3 più grandi produttori di grano al mondo sono i soliti, ossia Cina, India e Russia, l'Ucraina era in sesta posizione e fra d'ora in poi scalerà di un bel po' in basso, a meno che non decidano di lanciare bombe sporche in mezzo ai campi.