[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Io ricordo che avevi fatto i biglietti aerei per tornare in patria fidandoti dei rumors ed eri rimasto fregato
Sai cosa mi fa pensare che non esca Zen4 nell'immediato? Il 5800X3D!

Verrebbe sotterrato da Zen4 dopo troppo poco tempo, non rientrerebbero sulle spese di ricerca e sviluppo.
Poi la lineup attuale con il 5600, 5700X e 5800X3D secondo me funziona, idem per il 5900x e 5950X al giusto prezzo.
Zen4 potrebbe anche essere pronto ma non avrebbero motivo di lanciarlo in estate.

Onestamente anche io ho pensato una cosa simile, su punti differenti. Per me il 5800X3D non ha grandi spese R&D, essendo un derivato dello stesso chiplet impilato per gli Epyc... e già l'effetto ottenuto di "Alder non è più il migliore in game), quell'R&D mi sa che è già tornato. Gli è costato di più dover abbassare il listino Zen3 , parlando di mancati guadagni.

1°) Zen3 vende più che bene e AMD ha comunque 5800X3D e 5950X per ottenere il top nei rispettivi ambiti (non so 5950X vs 12900KS, ma 520$ vs 700$ e rotti bastano ed avanzano).

2°) L'accordo con Samsung per le DDR5 è in corso d'opera e comunque le DDR5 per prezzo e prestazioni non sono al top.

3°) Raptor se commercializzato a settembre/ottobre, dovrebbe essere in corso di stesura e finalizzazione (dura circa 6 mesi). Raptor, come qualsiasi altro prodotto simile, è un compromesso tra il tempo di finalizzare e gli obiettivi prefissati. Commercializzare un Zen4 ora, consentirebbe ad Intel, ancora in corso di affinamento, di variare gli obiettivi finali con perdita di tempo minima, ben differente rispetto ad un Raptor già in produzione in volumi che richiederebbe altri 6 mesi.

4°) AMD zen3 lo vende, ma come prezzare Zen4? AMD potrebbe pure aspettare la commercializzazione di Raptor per poi (con volumi più che necessari, visto produzione volumi già partita o al più al mese prox, sono 5-6 nesi di produzione in volumi) prezzare Zen4 su Raptor.
Considerando Zen4 con costi R&D da recuperare ma MCM vs Raptor monolitico con più core di Alder, e Zen4 più prestazionale con ovvio vantaggio nel prezzo/prestazioni, per me AMD ha margine per giocare come il gatto con il topo. Per me si può sperare di arrivare ad un prezzo/prestazioni di Zen4 simile a Zen3 attuale (7950X +40% di prestazioni sul 5950X? 520€ 5950X + 40% = ~750€, X86, se APU un po' di più).

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so che dire.

Mi aspetto comunque un MC Zen4 tosto, se non altro parte con supporto jdec superiore.

Ok ....io mi aspetto sia dal passaggio zen3-zen4 che dal passaggio 7nm-5nm TMSC un 50% performance/watt(magari esagero un pò assai...ma un buon passaggio, come fu da da zen+ 12nm a zen2 7nm se non ricordo male).

Quindi partendo, sempre da questo punto, appunto cinebenchr23:

https://www.hwupgrade.it/articoli/62...bench_1cpu.png
mi aspetto sui 2.300-2.500 punti ...considerando per zen4 oltre all'IPC anche le frequenze molto più alte di zen3.

Lato multi-thread: https://www.hwupgrade.it/articoli/62...bench_xcpu.png

Mi aspetto sui 35.000-39.000.....

[mtk]

Originariamente inviato da Tony M.

é un'inflessione dialettale meridionale.

Quando ti indicano la luna, non devi guardare la punta del dito.

vecchia storia...sei su un thread pubblico (e tecnico),hai tutti i diritti di questo mondo,ma quando si discute hai l obbligo di scrivere in modo da farti capire da tutti.
non mi riferisco in particolare a te, ma in generale,ultimamente sia gli articoli di hupgrade sia i commenti,ovvio non tutti,comprendono errori grammaticali macroscopici e parole inventate in quantita' imbarazzanti.
quando mi fanno notare gli errori,cerco di migliorarmi per non commetterli piu',altre persone invece abbozzano ogni genere di scusa per deridere chi ha fatto notare l errore e sentirsi superori.

quando mi indicano la luna di solito la guardo perche' so cos e',il dito lo guardo se e' strano o deforme.

e ora torno a leggere il thread amd-intel...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Ok ....io mi aspetto sia dal passaggio zen3-zen4 che dal passaggio 7nm-5nm TMSC un 50% performance/watt(magari esagero un pò assai...ma un buon passaggio, come fu da da zen+ 12nm a zen2 7nm se non ricordo male).

Quindi partendo, sempre da questo punto, appunto cinebenchr23:

https://www.hwupgrade.it/articoli/62...bench_1cpu.png
mi aspetto sui 2.300-2.500 punti ...considerando per zen4 oltre all'IPC anche le frequenze molto più alte di zen3.

Lato multi-thread: https://www.hwupgrade.it/articoli/62...bench_xcpu.png

Mi aspetto sui 35.000-39.000.....

Zen4 ha dei punti da verificare.

Fissiamo un punto: Zen2... Zen3 ha migliorato Zen2 intervenendo sul CCX lasciando i core inalterati, ed ha dimostrato che i core Zen vanno più che bene. La L3 impilata ha dimostrato ancor più che i core Zen hanno dei margini, quando "alimentati meglio". Zen4 interviene sui core, potenziandoli (doppia L2 e FP doppia), ed è ovvio che migliorerà il front/end vs Zen3. E' questo che Papermaster dice quando afferma che l'incremento di Zen4 su Zen3 sarà maggiore dell'incremento di Zen3 su Zen2.

I rumors arrivano al +40%... ma di IPC o IPC + frequenze? E poi un +40% di IPC, sarebbe una media... potrebbe essere +10% in alcune istruzioni ma ben oltre il +50% per altre (è prevedibile un +70% nelle AVX-512 che sarebbe quanto guadagnava Intel da una FP "normale" ad una "doppia").

Se si da' credito a Lisa Su (e perchè no, visto che quanto ha detto è sempre diventato realtà), 5GHz su tutti i core rappresenterebbe da solo già un +10% su Zen3, le DDR5 vs DDR4, comunque migliorano l'IPC, poi la L3 impilata... cioè, solo con questo già si arriverebbe circa al +20% su Zen3 liscio, a me pare che parlare di +20% di Zen4 su Zen3 sia ben sottovalutato, e sono portato ad ipotizzare quel +40% dei rumors raggiungibile con tutto, IPC + frequenze + features. Consideriamo comunque che AM5 sarà il socket per i prox 4-5 anni di AMD, Upgrade sicuro fino a Zen5... non mi pare possa fare paura un +200€ di DDR5 considerando che la mobo durerà tanto, ma tanto tanto.

Comunque io scriverei +20% (ma penso sul +40%) semplicemente perchè sarebbe la guerra nel TH, considerando le aspettative che in molti hanno su Raptor.

[bonzoxxx]

I soldi a quanto pare non sono un problema visto che le GPU sono andate via come il pane anche a più del doppio del prezzo

[amon.akira]

la l3 impilata non ci sarà, bisogna aspettare il refresh l anno prossimo, ma ora fai uscire prima questi almeno.

[paolo.oliva2]

Implementare o meno la L3 non è un refresh. Il 5800X3D non è assolutamente un refresh del 5800X. Non dimentichiamoci che Zen4 è un MCM a blocchi... può essere X86, APU (Phoenix) e avere o meno la L3 impilata.
Il 5nm TSMC ha subito quasi 1 anno di ritardo nella produzione in volumi, ma non nella produzione a rischio. Zen4 il 5 gennaio 2022 su cui girava Halo era un ES fatto nel 2021.
Commercializzare Zen4 con o senza L3 impilata, con o senza APU è solamente decisionale (ovviamente sarà da mettere a punto la catena di confezionamento per la produzione in volumi, ma di certo non 6 mesi o 1 anno che è il tempo per un refresh).

Il refresh è Zen4C, sull'n4X, con max 128 core al posto di 96, che dovrebbe arrivare nel 1° semestre 2023.

[paolo.oliva2]

Facciamo un attimo di chiarezza.

Zen4 è Zen4.
A seguire c'è Zen4C e Zen4D. Questi sono nomi non ufficiali (mi pare), ma di ufficiale c'è (postato addietro) che AMD ha intenzione di replicare alle soluzioni ibride Intel.
Zen4 ha 2 versioni, una a 96 core 192TH max (max prestazione e funzionalità a core), l'altra a 128 core e 256TH massimo (max efficienza).
La differenza sostanziale, è che Intel ha 2 tipi differenti di core, uno con 2 TH e l'altro con 1 TH, di qui 2 spese R&D, ed in aggiunta la problematica di fare coesistere 2 tipi differenti di core (esempio PRB di Alder nella frequenza della L3 che abbassa il clock a seconda se i core E siano attivi o meno ed un supporto software, in primis l'S.O.).
A ciò la risposta AMD è un core Zen4 con rivisitazioni, tipo eliminazione doppia FP e altri interventi, che non hanno un impatto rilevante nella spesa R&D e che non necessitano di supporto software specifico (modifiche all'S.O.), ma sono semplicemente dei Zen4 "dimagriti" e sempre con 2 TH. Questo è stato detto ufficialmente da AMD e l'ho postato addietro.
Quello che AMD non vuole dire, al momento, è cosa farà sull'n4X, il PP successivo all'n5HPC, quello che è previsto come Zen4 refresh, nel 2023.
Zen4 X128/256TH non si sa al momento se sia la versione "dimagrita" X96/192TH, o che l'aumento dei core sia dovuto al passaggio dal 5nm al 4nm.
TSMC, come fatto da Zen3 7nm a Zen3+ a 6nm, ha semplicemente offerto un PP migliore alla nanometria "madre", con trasportabilità per il fatto di librerie comuni, idem lo farà sul 5nm con n4X.

L'n4X è la risposta TSMC ai ritardi sul 3nm.

Mettiamo un attivo a fuoco il problema. Quando TSMC riporta "nanometria X disponibile", in primis specifica se "disponibile per la produzione a rischio" o "disponibile per la produzione in volumi".
La produzione a rischio è che il silicio è pronto per la stesura di una CPU, cioè il trasbordo di ciò che è stato creato su carta al silicio. In questa fase la resa ha poca importanza, perchè tutto ciò che è prodotto è comunque da buttare, sono tutte prove.
La produzione in volumi è quando la resa rispetta quanto stipulato nei contratti precedenti, o comunque si ridefinisce un nuovo prezzo a die.

Dalla produzione a rischio alla produzione in volumi di solito passa 1 anno (anche più se c'è bisogno di un ulteriore step es. B0, B1, B2)

Il 5nm HPC era disponibile per la produzione a rischio da fine 2020 o inizi 2021, per la stesura di Zen4, ma la resa non era tale da rispettare le specifiche di contratto, ed infatti TSMC successivamente ha riportato "5nm TSMC pronto per la produzione in volumi nel 2° semestre 2022", di qui l'annuncio AMD di Zen4 nel 2022.
L'anticipo del 5nm HPC di TSMC è stato che anzichè produrre in volumi nel 2° semestre 2022 (luglio-dicembre) la produzione in volumi è partita dai 2 ai 3 mesi prima del 1° giorno del 2° semestre.

Il 3nm TSMC era prevista la produzione a rischio nella seconda metà del 2022.
Di qui si poteva sperare di vedere proci a 3nm sul finire del 2023.
Poi TSMC ha annunciato un ritardo di 6 mesi sul 3nm, di qui una stesura ai primi del 2023 e commercializzazione nel 2024. Ora sembra altri 6 mesi... e quindi una stesura a fine 2023 e commercializzazione a fine 2024.

Che AMD abbia "abbracciato" l'n4X è certo, e ci sono 3 motivi:
Il primo è che l'n4X è meno denso dell'n3 ma nel contempo permette frequenze superiori e i consumi sono leggermente superiori.
Il secondo è che AMD non poteva di certo aspettare fine 2023 per la stesura di Zen5 e una commercializzazione fine 2024/inizi 2025.
Il terzo è che l'R&D di Zen5 costerà meno, in quanto il PP sarà già ben conosciuto con Zen4.

Occhio ad un punto: come Intel insegna (tik-tok), una architettura va ben dimensionata alle caratteristiche silicio.
Zen4 è dimensionato sul 5nm TSMC. Il refresh sull'n4X porterà miglioramenti per consumo/frequenze, ma di per sè non rappresenterebbe il massimo dell'efficienza in quanto architetturalmente dimensionato per il 5nm. Ma produrci sopra, è ovvio che la stesura di Zen5 sarà più facile e più ottimizzata all'n4X, ed una resa migliore in quanto 1 anno di produzione affina di molto il processo.

P.S.
Spero di aver messo le parole giuste, sono un hobbista, non un tecnico silicio. Se ho fatto errori, ben accette le osservazioni

[amon.akira]

va bene cambia refresh con zen4cx3d il discorso nn cambia, pensiamo a quelli che devono ancora uscire e poi si vede per i prossimi

[paolo.oliva2]

Si, ma riflettiamo chi è che deve recuperare, se AMD con Zen4 su Zen3 o Intel con Raptor su Alder.

Alder non ha sfondato quando aveva il top nel game e un prezzo/prestazioni migliore, poi AMD ha risposto con il 5800X3D e con il taglio listini ha annullato l'appetibilità di Alder se non nella fascia bassa.

AMD ha tutto da guadagnare da questa situazione... e più il tempo passa e meglio è (Zen3 ha la resa massima e l'R&D da quel dì recuperato, le DDR5 diminuiscono di prezzo e aumentano di prestazioni, il volume prodotto di Zen4 aumenta).

Per assurdo AMD può tranquillamente aspettare Intel con Raptor, e rapportare il listino Zen4 a Raptor.

https://br.atsit.in/it/?p=109366
Le CPU Intel riportano la quota più alta per l’intero 2021 grazie ad Alder Lake, ma le CPU AMD Ryzen mantengono il loro vantaggio dominante

Non ho trovato dati più aggiornati... (se li hai, postali), ma se Alder non ha sfondato nei primi 2 mesi con disponibilità massima e sono i mesi migliori per le vendite, per certo so che da quando AMD ha tagliato i listini e immesso modelli nuovi, le vendite di Alder sono calate enormemente, la fascia top 12900K e 12900KS è pressochè morta.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma riflettiamo chi è che deve recuperare, se AMD con Zen4 su Zen3 o Intel con Raptor su Alder.

Perchè si deve riflettere? ...forse non hai capito bene tutto il disegno : zen4 spazzerà tutto quello che ci sarà...poi se secondo te questi connotati per zen4 non gli scacciano la testa:

-IPC di almeno 19% in SU...non di meno del passaggio zen2-zen3...mi sembra politica la cosa, ono.
- + 1GHz ed anche più di frequenza operativa dei core
-l2 cache raddoppiata
-ddr5 che sembra che debbano spiccare il volo.

Dimmi tu cosa ci sia da riflettere ?

A parte gli scherzi, e senza andare lontano, ma con zen4 ...in TUTTI settori li vinci tutti: EPYC (è già così almeno fino ad oggi), workstation (è già così), mobile(blu oggi per vià dell'ipc maggiore) e desktop blu oggi (per vià dell'ipc maggiore ee più la frequenza).

Una volta che l'ipc di zen4 pareggia/aumenta....significa CHE VINCI= perchè hai come ''APPOGGIO'' alla tesi il 5nm ....

Poi secondo te non è che sia facile immaginare il controller di memoria di zen3 ddr4 fino ai 3800mhz a 1:1 e fine....si passa a ddr5 a 7ghz facili facili (ipotesi dei sogni...che vedremo )....un salto triplo ....e a quando devono andare i core per dare senso a tutto questo passaggio.

4-0! ....e non per essere negativi o profeti o qualsiasi cosa....gli ingredienti parlano come la più ALTA vittoria del rosso sul blu.

Ti immagini le slide e slogan con zen4 6Ghz + ddr5 7ghz...una specie di film colossal....non so se mi capisci che non ha nulla a che vedere neppure ai tempi gloriosi dell' athlon.

Qua la musica è alta ragazzo.....è difficilmente quegli incredienti, a come sono narrate attraverso i rumors, non lasciano presagire che un altra PIAGA! (non mi interessa niente esultare per questo....ma non puoi farci niente e a volte le parole possano non risultare sufficienti a cambiare aria ...

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma riflettiamo chi è che deve recuperare, se AMD con Zen4 su Zen3 o Intel con Raptor su Alder.

Alder non ha sfondato quando aveva il top nel game e un prezzo/prestazioni migliore, poi AMD ha risposto con il 5800X3D e con il taglio listini ha annullato l'appetibilità di Alder se non nella fascia bassa.

AMD ha tutto da guadagnare da questa situazione... e più il tempo passa e meglio è (Zen3 ha la resa massima e l'R&D da quel dì recuperato, le DDR5 diminuiscono di prezzo e aumentano di prestazioni, il volume prodotto di Zen4 aumenta).

Per assurdo AMD può tranquillamente aspettare Intel con Raptor, e rapportare il listino Zen4 a Raptor.

https://br.atsit.in/it/?p=109366
Le CPU Intel riportano la quota più alta per l’intero 2021 grazie ad Alder Lake, ma le CPU AMD Ryzen mantengono il loro vantaggio dominante

Non ho trovato dati più aggiornati... (se li hai, postali), ma se Alder non ha sfondato nei primi 2 mesi con disponibilità massima e sono i mesi migliori per le vendite, per certo so che da quando AMD ha tagliato i listini e immesso modelli nuovi, le vendite di Alder sono calate enormemente, la fascia top 12900K e 12900KS è pressochè morta.

non va il tuo link, cmq c'è questo che è di fine febbraio per quanto riguarda il mercato desktop

intels-global-cpu-market-share-is-on-the-rise-amd-starts-the-downfall

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

non va il tuo link, cmq c'è questo che è di fine febbraio per quanto riguarda il mercato desktop

intels-global-cpu-market-share-is-on-the-rise-amd-starts-the-downfall

Quello è il mercato giapponese BCNR, dove AMD ha sempre capitalizzato meno rispetto ad altre zone del mondo (ho avuto moglie giapponese e conosco bene la mentalità, loro preferiscono comprare in base al nome del brand), ed infatti il Giappone è il paese dove AMD vende meno rispetto al resto del mondo), ed una statistica di bench inviati con passmark. Non ho capito il senso di correlazione tra bench inviati e vendite effettive. Mi pare ovvio che uno che acquista una CPU nuova ma anche un modello appena uscito sul mercato sia più propenso a mandare bench rispetto ad un'altro che compra una cpu il cui modello è in commercio da 1,5 anni... a mio parere è una fonte che premia in modo particolare il modello appena uscito. A me sembra un giudizio "cercato" su fonti partigiane.

Another source that is generally a pretty good indicator of the market share of Intel and AMD processor is PassMark. As users submit their benchmark runs, the PassMark software developer has updated the CPU market share statistics chart, mainly showing the desktop segment. It also concludes the same thing as BCRN: Intel is again gaining share in the CPU market. As it always goes hand-in-hand, AMD is losing the CPU marker share naturally. This is due to many reasons, and it seems like Intel's marketing and supply tactics are paying off. Intel now sits at 60% share, while AMD is set at 40%.

Prendono Passmark e lo correlano con le vendite del mercato giapponese ed il tutto lo rappresentano come mercato mondiale. Manco Tom's riporta numeri simili... e se non lo fa Tom's, un perchè ci sarà.

Quello che vedo in giro è che Intel con Alder ha aumentato le sue vendite, ma Zen3 rimane sempre saldamente in testa.

Hai mindfactory che è una situazione a noi più congeniale ed interessa un totale in più di popolazione?

[luca_pw]

Originariamente inviato da amon.akira

si certo stock vs optimized (e perdendo il st ^^')

poi per fortuna in rete qualcuno fa questi tipi di test...come ti feci vedere io con il mio 12600k a 4.7ghz 108watt e 6900score cbr20

cmq

googlato 30secondi, ma ce ne sono molti di esempi...se avevo io sotto mano il 12900k te lo facevo in prima persona.

12900k undervolt 4.4 117w

fonte
https://youtu.be/WSXbd-PqCPk?t=1254

non male dai per un monolitico su 10nm

quanto fai luca su cinebench r23? cosi per paragone

questo è il test che hai trovato tu:
[IMG][/IMG]

cosi al volo, questa mattina con due profili 41x e 42x, rs salvati da me il mese scorso

5950x - 41x - 1.00v - 27750 punti cb 23 - 115.5w max
5950x - 42x - 1.04v - 28100 punti cb 23 - 133.2w max

in giornata faccio qualche altro test, la mobo essendo da 90€ ha un vdrop che arriva fino a 0.10v
quindi voltaggi e temp sicuramente inferiori con mobo migliori
per quanto riguarda le temp sono poco piu' di 60° con piccolo noctua mono ventola 120 mm, 67° dopo 10 minuti di test continuativi con 42x

in giornata se mi riesce faccio altri test
perdendo leggermente stabilità potrei anche scendere sotto i 110w per ottenere comunque 27700 punti


il 12900k non è una cpu da mt, giusto da mt della domenica, aveva ragione chi sosteneva questo, Paolo compreso.

[bonzoxxx]

Sono rimasto sorpreso dalla quantità di vendite che ha avuto il 5800X, davvero non credevo ne hanno venduti a vagoni..

Originariamente inviato da luca_pw

questo è il test che hai trovato tu:
[IMG][/IMG]

cosi al volo, questa mattina con due profili 41x e 42x, rs salvati da me il mese scorso

5950x - 41x - 1.00v - 27750 punti cb 23 - 115.5w max
5950x - 42x - 1.04v - 28100 punti cb 23 - 133.2w max

in giornata faccio qualche altro test, la mobo essendo da 90€ ha un vdrop che arriva fino a 0.10v
quindi voltaggi e temp sicuramente inferiori con mobo migliori
per quanto riguarda le temp sono poco piu' di 60° con piccolo noctua mono ventola 120 mm, 67° dopo 10 minuti di test continuativi con 42x

in giornata se mi riesce faccio altri test
perdendo leggermente stabilità potrei anche scendere sotto i 110w per ottenere comunque 27700 punti


il 12900k non è una cpu da mt, giusto da mt della domenica, aveva ragione chi sosteneva questo, Paolo compreso.

Notevole..

[paolo.oliva2]

Se tu con profili testati RS ottieni di più (+2506 punti su 25244 (>+10%)) e a minor consumo, su mobo di fascia bassa, e possibile che chi ha undervoltato il 12900K l'ha fatto con stabilità sufficiente per passare quel test, mi pare ovvio che ci sia poco da dire... ottieni un risultato migliore del 12900K a 217W e nel contempo consumi meno del 12900K in efficient mode.

Basta che ora non si cominci con il discorso che il tuo procio è sculato e non fa testo (a me, sempre ).

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se tu con profili testati RS ottieni di più (+2506 punti su 25244 (>+10%)) e a minor consumo, su mobo di fascia bassa, e possibile che chi ha undervoltato il 12900K l'ha fatto con stabilità sufficiente per passare quel test, mi pare ovvio che ci sia poco da dire.

Basta che ora non si cominci con il discorso che il tuo procio è sculato e non fa testo (a me, sempre ).

mah guarda pure smanettando col mio 5900X sono riuscito a fare 22K al cb23 con 43X fisso quindi siamo di poco sotto il rapporto perf/power del 5950X.
Questo per dire che non serve una CPU sculata, più o meno vanno tutti in quel modo.

Davvero, davvero notevole.

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se tu con profili testati RS ottieni di più (+2506 punti su 25244 (>+10%)) e a minor consumo, su mobo di fascia bassa, e possibile che chi ha undervoltato il 12900K l'ha fatto con stabilità sufficiente per passare quel test, mi pare ovvio che ci sia poco da dire... ottieni un risultato migliore del 12900K a 217W e nel contempo consumi meno del 12900K in efficient mode.

Basta che ora non si cominci con il discorso che il tuo procio è sculato e non fa testo (a me, sempre ).

questo è il mio 5950x a 44x con mobo e dissipatore da due lire.... alla frutta.... il processore potrebbe salire ancora alla grande

cb23 29.400 punti 44x 1.18v e load line calibration addirittura disabled

170w però


single tumblr pictures

[bonzoxxx]

orcozzio... me lo presti che lo testo sulla asus pro X570 col noctua?

[paolo.oliva2]

Per me ora come ora il 5950X a 520€ è un best buy... che aggiunti a mobo e dissipazione per un funzionamento a def, costa un nulla per un X16/32TH.