[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è che sono sicuro io, è AMD che lo dice.

TDP 65W = consumo massimo 89W

TDP 105W = consumo massimo 140W

Se poi con PBO/PBO2/OC vuoi ottenere più prestazioni a danno dell'efficienza, questo è affare del cliente, ma le prestazioni di Zen3 sono stra-ottime già a def, non c'è bisogno alcuno di aumentare i consumi.

Il rumors dei 170W è nato dall'affermazione "può consumare 170W", e se parliamo di consumo, mi sembra ovvio che non parliamo di TDP. Io ho solo specificato che i 170W attribuiti a Zen4 (dai rumors) corrispondono ad un TDP di 120W.

Capisco che sia una nota dolente il discorso del consumo perchè con Alder è sentito parecchio, ma non è che devo postare la tabella TDP di AMD per far vedere che è vero? Abbiamo fatto 10 pagine di post per far vedere che il 5950X X16 consuma meno del 5800X X8... (e che se uno si è comprato una mobo AM4 per un 5800X, vive beato e felice upgradando ai modelli superiori, senza essere costretto a dover acquistare una mobo con alimentazione infinita), Zen4 non deve consumare un botto perchè così giustifichiamo Alder/Raptor.

linka dove amd dice 120w e 170reale pke tu quello hai detto come ufficiale e nn rumor

[paolo.oliva2]

Al Computex a maggio AMD lancerà Zen4... poi vedrai, anche se non servirà a nulla (ma, non so, vedremo...)

Il perchè? Avevamo bisogno di vedere le rece per sapere le prestazioni FPS del 5800X3D? Lisa Su aveva già postato le slide sul 5800X3D, UFFICIALI, eppure tutti sorpresi.

2 pesi e 2 misure.

Pat di tutto ciò che ha detto non se n'è avverata una (Alder architettura più efficiente e consuma 2-3 volte Zen3, nuovo standard di riferimento per il game, manco...) eppure ciò che dice per molti è oro colato.

Dopo la presentazione di Zen4, chissà quante ne sparerà...

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Al Computex a maggio AMD lancerà Zen4... poi vedrai, anche se non servirà a nulla (ma, non so, vedremo...)

Il perchè? Avevamo bisogno di vedere le rece per sapere le prestazioni FPS del 5800X3D? Lisa Su aveva già postato le slide sul 5800X3D, UFFICIALI, eppure tutti sorpresi.

2 pesi e 2 misure.

Pat di tutto ciò che ha detto non se n'è avverata una (Alder architettura più efficiente e consuma 2-3 volte Zen3, nuovo standard di riferimento per il game, manco...) eppure ciò che dice per molti è oro colato.

Dopo la presentazione di Zen4, chissà quante ne sparerà...

ah ok sembrava che lo stessi affermando con certezza, 120tdp correggendo il rumor che indicava 170tdp.

quindi era solo un tuo pensiero (speranza)

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Dono89

hai un 5600x, cambia completamente rispetto il 5800x

e se il l'x3d è ancora più caldo dell'x è un problema, considerando anche che usare dissipatori seri serve a nulla dato che il calore non arriva proprio all'IHS.

Io, con death stranding e DLSS attivo ho visto anche 75 gradi. ho un dissipatore da 20€(che non inficia), ma ho anche downvolt

Spero sia solo un'esercizio sulla serie 5000 e che sistemino al volo sul am5, altrimenti dubito sarà sostenibile con un pp che andrà oltretutto a ridursi

Ma il 5800x boosta di più, ed è più caldo degli altri di suo, normalmente stanno sui 65-70 gradi max in gioco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

hai un 5600x, cambia completamente rispetto il 5800x

e se il l'x3d è ancora più caldo dell'x è un problema, considerando anche che usare dissipatori seri serve a nulla dato che il calore non arriva proprio all'IHS.

Io, con death stranding e DLSS attivo ho visto anche 75 gradi. ho un dissipatore da 20€(che non inficia), ma ho anche downvolt

Spero sia solo un'esercizio sulla serie 5000 e che sistemino al volo sul am5, altrimenti dubito sarà sostenibile con un pp che andrà oltretutto a ridursi

Allora, il calore gene dal procio è proporzionale al consumo.

Nel confronto 5800X e 5800X3D non entrano in gioco altri fattori, è sempre 1 chiplet, la stessa architettura, lo stesso HIS, lo stesso package, tranne la L3, che tutti si ostinano a dire che consuma un tot quando vedere +20% di prestazioni con -20% di consumo mi pare una prova più che sufficiente per capirlo.

I "difetti" del 5800X sono una frequenza bella pompata, ed un 5800X3D ha -200MHz, e questo incide e non poco sulla "freschezza" del procio.
Io avevo il 3700X, e con TDP 65W il massimo consumo era 90W. Lo raffreddavo con un AIO 240, con TAMB 40° non superavo i 65°.

Fissiamo un punto. I migliori proci per game (inteso quelli che non creerebbero un collo di bottiglia alla VGA), sono il 5800X3D e il 12900KS.
Uno consuma 80W, l'altro supera i 200W. A me sembra impossibile che un 5800X3D possa avere prb di temp (anche perchè il 5800X che consuma di più non ne ha) e per contro un 12900KS essere "fresco".

Di solito le case scelgono il periodo più idoneo alla commercializzazione del procio, e mi pare non un caso un alder in inverno ed un 58003X quasi in estate.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora, il calore gene dal procio è proporzionale al consumo.

Nel confronto 5800X e 5800X3D non entrano in gioco altri fattori, è sempre 1 chiplet, la stessa architettura, lo stesso HIS, lo stesso package, tranne la L3, che tutti si ostinano a dire che consuma un tot quando vedere +20% di prestazioni con -20% di consumo mi pare una prova più che sufficiente per capirlo.

I "difetti" del 5800X sono una frequenza bella pompata, ed un 5800X3D ha -200MHz, e questo incide e non poco sulla "freschezza" del procio.
Io avevo il 3700X, e con TDP 65W il massimo consumo era 90W. Lo raffreddavo con un AIO 240, con TAMB 40° non superavo i 65°.

Fissiamo un punto. I migliori proci per game (inteso quelli che non creerebbero un collo di bottiglia alla VGA), sono il 5800X3D e il 12900KS.
Uno consuma 80W, l'altro supera i 200W. A me sembra impossibile che un 5800X3D possa avere prb di temp (anche perchè il 5800X che consuma di più non ne ha) e per contro un 12900KS essere "fresco".

Di solito le case scelgono il periodo più idoneo alla commercializzazione del procio, e mi pare non un caso un alder in inverno ed un 58003X quasi in estate.

Secondo me nessuno prende il 12900k per uso prettamente mt dato che è troppo energivoro

[HORN]

Si puo´ gia prenotare il 5800X 3D nei noti Shop italiani ?

[Dono89]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora, il calore gene dal procio è proporzionale al consumo.

Nel confronto 5800X e 5800X3D non entrano in gioco altri fattori, è sempre 1 chiplet, la stessa architettura, lo stesso HIS, lo stesso package, tranne la L3, che tutti si ostinano a dire che consuma un tot quando vedere +20% di prestazioni con -20% di consumo mi pare una prova più che sufficiente per capirlo.

I "difetti" del 5800X sono una frequenza bella pompata, ed un 5800X3D ha -200MHz, e questo incide e non poco sulla "freschezza" del procio.
Io avevo il 3700X, e con TDP 65W il massimo consumo era 90W. Lo raffreddavo con un AIO 240, con TAMB 40° non superavo i 65°.

Fissiamo un punto. I migliori proci per game (inteso quelli che non creerebbero un collo di bottiglia alla VGA), sono il 5800X3D e il 12900KS.
Uno consuma 80W, l'altro supera i 200W. A me sembra impossibile che un 5800X3D possa avere prb di temp (anche perchè il 5800X che consuma di più non ne ha) e per contro un 12900KS essere "fresco".

Di solito le case scelgono il periodo più idoneo alla commercializzazione del procio, e mi pare non un caso un alder in inverno ed un 58003X quasi in estate.

Le temperature maggiori NON sono date dai consumi, infatti il 5800x consuma di più e scalda meno

La cache scalda, non consuma

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Le temperature maggiori NON sono date dai consumi, infatti il 5800x consuma di più e scalda meno

La cache scalda, non consuma

Il 5800X consuma di più e scalda di meno di cosa? Del 5800X3D?

Il calore è generato dal consumo, come può una L3 scaldare di più se consuma di meno?

Tra l'altro la L3 impilata, a detta di AMD, non vuole tensioni superiori a 1,35V, mentre la L3 sul die si. Quindi la L3 sul die (senza L3 impilata) dovrebbe consumare di più.

Hai qualche link?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

ah ok sembrava che lo stessi affermando con certezza, 120tdp correggendo il rumor che indicava 170tdp.

quindi era solo un tuo pensiero (speranza)

Non è un mio pensiero... se parto dal consumo, il TDP è inferiore, se parto dal TDP, il consumo è superiore.
Se ti dico che il mio 3700X consuma 90W, sto dicendo 90W TDP? Sto dicendo che consuma 90W, che per i gradini TDP di AMD corrisponde a 65W TDP.
Idem con patate per Zen4. Se dico "consuma 170W" non dico che è 170W TDP, dico che consuma 170W, che per come assegna i TDP AMD è circa 120W TDP.
Se partissimo da un TDP di 170W, il consumo effettivo sarebbe circa 230W.

Sarebbe un po' come se Intel vendesse i 12900 a 125W TDP (ma sbloccati e prezzati per le prestazioni a 125W) e poi il 12900K a 240W. E' stra-ovvio che tutti i 12900 lisci avrebbero margini incredibili di OC.

Mi dici che spero... ma in realtà io spero di sbagliarmi, perchè così pagheremmo i modelli base di Zen4 molto meno, e avremmo margini OC incredibili
Tra l'altro... con un modello top a consumi alti e i modelli base a consumi bassi, vorrebbe dire che l'intera gamma di Zen4 non avrebbe alcun bisogno di frequenze alte/consumi alti per essere competitiva...
Magari AMD ha volutamente messo in giro la voce dei 170W (TDP e non di consumo) per far si che Intel pompi Raptor molto di più di Alder. Che gli voglia far fare la fine stile 5800X3D vs 12900KS?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da HORN

Si puo´ gia prenotare il 5800X 3D nei noti Shop italiani ?

Facendo una ricerca su trovaP.... non ho trovato nulla, manco da ordinare.

Però credo che sia il fatto dell'embargo fino alla data di vendita.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Ma Zen 4 era dato con 3d cache oppure non se n'è mai parlato ?

Qua pare di no, almeno non per la gamma base.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...23_106464.html

L'avevo postato da altre fonti (hwupgrade l'ha copiato).

Come già scritto, sembra che Zen4 2022 possa essere in versione X86, senza L3 impilata, per poi uscire APU e L3 impilata a inizio anno prox.

I motivi possono essere tanti, ma stringendo quanto si dice, AMD è sicura vs Raptor anche con Zen4 senza L3 impilata e quindi riducendo i costi (senza L3 impilata e sembra pure senza iGPU) per un prezzo d'attacco basso (ricordiamoci che Zen4 monta le DDR5).

Poi, come fanno tutti, (mannaggia a loro) commercializzerà versioni più prestanti per vendere 2 volte a inizio 2023..

[floop]

Originariamente inviato da Dono89

hai un 5600x, cambia completamente rispetto il 5800x

e se il l'x3d è ancora più caldo dell'x è un problema, considerando anche che usare dissipatori seri serve a nulla dato che il calore non arriva proprio all'IHS.

Io, con death stranding e DLSS attivo ho visto anche 75 gradi. ho un dissipatore da 20€(che non inficia), ma ho anche downvolt

Spero sia solo un'esercizio sulla serie 5000 e che sistemino al volo sul am5, altrimenti dubito sarà sostenibile con un pp che andrà oltretutto a ridursi

ma io non capisco questa mania dei gradi(non tu ma in generale per l'hw), arrivato a 75° e quindi?

ha preso fuoco? non vanno i giochi???
Cioè io vedo sti discorsi e mi chiedo che senso hanno. Posso capire se fa 90° e si blocca il gioco o il rendering ma per altro? Dura di meno il procio? tanto qua dentro lo cambiate a fine anno lol eppure che lo si tiene, durerà comunque anni pur stando a 75° che non a 68°.

[luca_pw]

Originariamente inviato da floop

ma io non capisco questa mania dei gradi(non tu ma in generale per l'hw), arrivato a 75° e quindi?

ha preso fuoco? non vanno i giochi???
Cioè io vedo sti discorsi e mi chiedo che senso hanno. Posso capire se fa 90° e si blocca il gioco o il rendering ma per altro? Dura di meno il procio? tanto qua dentro lo cambiate a fine anno lol eppure che lo si tiene, durerà comunque anni pur stando a 75° che non a 68°.

Qualcuno doveva pur dirlo!
Qua vogliono tenere sotto i 70 gradi anche i collettori di scarico di un motore turbo

raffredderebbero pure l'interno di un altoforno

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...nza_index.html

Qui c'è la rece di HWupgrade. Nulla di nuovo.

Avevo letto che la cache 3D aiutava molto con winrar, ma non credevo così tanto.





Guardando i guadagni del 5800X3D e i guadagni su Epyc con L3 impilata, c'è un qualcosa che non torna.
Il 5800X3D guadagna in game e in 4 programmi in croce... mentre su Epyc si parlava di guadagni fino al 70% e coinvolgevano un parco programmi più ampio.

Paolo la 3D V-Cache, sempre secondo me, ....è solo un abbozzo che servirà per bilanciare la cpu e gpu in un APU ROSSA ''del futuro''.

Fino adesso si è scherzato, nel senso che la cpu tutto sommato oggi poteva star lì a ''prendersi'' le colpe nella velocità diversa tra cpu e gpu.
Potremo immaginare anche la memoria HBM3 o 4 o quello che si vuole.......ma i due chip(zen e rdna) sono molto diversi.

Che RDNA rispetto alla sua nascita la stanno aumentando con le frequenze(quasi certamente rdna3-mcm a 5nmm verso i 3ghz dovrebbe viaggiare tranquillamente... ), che domani si va di HBM3 o altro......non saranno sufficienti, sempre secondo me, per bilanciare (''in tempo reale''!) la cpu e la (I)-gpu......perchè resterebbe sempre un grosso collo per chi aspetta altro......quindi la 3D V-Cache è ''il miracolo''....

Chiaramente ce ne vogliono di 3D V-Cache impilati una sopra l'altra......ma almeno forse si riuscirà ad ''isolare'' la cpu completamente dal non interferire il lavoro, la tipologia, e la velocità della GPU.

3D V-Cache.....è ''impregnata'' di IGPU che cpu.....nonostante la vediamo nella cpu nel 5800X3D.

Paolo con il 3nm si dovrebbe vedere zen5 (magari i famosi core zen4c) e RDNA4 + un putiferio di 3D V-Cache(ma assai).....insomma il FUTURO!!!
(chiaramente ed ovviamente la prima incarnazione la vedremo nelle future console game ROSSE, magari con zen4+ ''n'' x 3D V-Cache + RDNA4. )

[luca_pw]

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[ray_hunter]

Originariamente inviato da Dono89

hai un 5600x, cambia completamente rispetto il 5800x

e se il l'x3d è ancora più caldo dell'x è un problema, considerando anche che usare dissipatori seri serve a nulla dato che il calore non arriva proprio all'IHS.

Io, con death stranding e DLSS attivo ho visto anche 75 gradi. ho un dissipatore da 20€(che non inficia), ma ho anche downvolt

Spero sia solo un'esercizio sulla serie 5000 e che sistemino al volo sul am5, altrimenti dubito sarà sostenibile con un pp che andrà oltretutto a ridursi

Io col mio cloccato a 4.8Ghz non ho mai visto i 70°C ed in nessun mese dell'anno.
A differenza di te però ho un dissi da ~85€, ossia il Noctua NH-D15S

[LicSqualo]

Originariamente inviato da luca_pw

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ahahahahahahaha, mi mancava...

cmq il "rotolo dalle risate" manca tra gli emoji

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'avevo postato da altre fonti (hwupgrade l'ha copiato).

Come già scritto, sembra che Zen4 2022 possa essere in versione X86, senza L3 impilata, per poi uscire APU e L3 impilata a inizio anno prox.

I motivi possono essere tanti, ma stringendo quanto si dice, AMD è sicura vs Raptor anche con Zen4 senza L3 impilata e quindi riducendo i costi (senza L3 impilata e sembra pure senza iGPU) per un prezzo d'attacco basso (ricordiamoci che Zen4 monta le DDR5).

Poi, come fanno tutti, (mannaggia a loro) commercializzerà versioni più prestanti per vendere 2 volte a inizio 2023..

Io ci andrei con i piedi di piombo sul "Amd è sicura contro Raptor anche senza 3DCache". Questo lo stai dicendo tu non loro... sicuri o non sicuri prima o poi devono far uscire quello che hanno.

Si è capito che dotare la CPU di 3DCache è un lavoro complesso, ho sentore che tirar fuori CPU funzionanti in quantità è ben difficile, tanto che AMD ha allestito solo una linea per il 3D Cache e che si limita ad un solo prodotto, di nicchia.

AMD credo che non ci provi neanche a fare l'intera linea ZEN 4 con la cache 3d, a costo di perdere un plus di prestazioni in molti casi elevato.

Se era facile e immediato metterla lo facevano no ?

A questo punto mi chiedo, ma ZEN 4 quanta cache ha ? c'è questo dato ?

[skadex]

Comparativa su 41 giochi tra 5800x e la versione 3D a 1080p, 1440p 4k.

https://www.youtube.com/watch?v=sw97hj18OUE