[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Se un utente deve farsi un pc nuovo da gaming non penso proprio che prenda in considerazione questa cpu, gli unici a cui potrebbe interessare sono coloro con i vecchi ryzen che consideravano l'upgrade al 5800x.

Il tuo discorso varrebbe se ci fosse un chiaro vantaggio prestazionale, anche prestazionale/prezzo ma non sembra questo il caso allo stato attuale.
Quindi ipotizziamo un pc gaming nuovo, per semplicità riduco solo a due casi per evitare situazioni intermedie che non aggiungono molto:

12900k/5800X3D:
- prestazioni: parità
- prezzo: 5800X3D
- aggiornabilità: 12900k se pensi di aggiornare cpu entro i prossimi 12 mesi, altrimenti parità visto che dalla 2023 in poi si cambia socket (si salverebbero le ddr5 che però adesso sono sovrapprezzate)
- funzionalità: 12900k se interessati al PCIE5, porte sono un limite

12400k/5800X3D:
- prestazioni: 5800X3D
- prezzo: 12400k
- aggiornabilità: stesso discorso del 12900k
- funzionalità: stesso discorso del 12900k

Tenendo un attiamo da parte il tema della funzionalità, nel primo caso avresti come plus l'aggiornabilità ma significherebbe spendere già tanto per una cpu adesso e poi farlo di nuovo il prossimo anno. Una persona può avere le disponibilità e decidere quello che vuole, ma realisticamente è meno probabile fare tutto questo giro per avere adesso le stesse prestazione e poi il prossimo anno un incremento.
Per il secondo caso abbiamo il prezzo e aggiornabilità che però sono in contrasto nel senso se voglio mantenere il vanteggio economico non aggiorno l'anno successivo perchè andrei poi ad azzerare la differenza di costo attuale sperando forse in un pareggio delle prestazioni (un po' forte come affermazione). Quindi potresti scegliere questa opzione per ottenere il massimo rendimento rispetto all'investimenti ma esistono anche soluzioni alternative

Per la questione delle funzionalità, è un plus ma almeno nel mio caso in tutti questi anni di hardware non ho mai cambiato MB per volere nuove funzionalità, la necessità nasceva sempre dal cambio di architettura che costringeva a cambiare

Siamo qui a fare tutti questi discorsi perchè la gen 12 ha solo chiuso il gap con ZEN3 e basta, non è chiaramente in vantaggio a meno di non conderare alcuni ambiti ed escluderne altri

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Gyammy85

Che poi la cache in più un costo lo avrà, non penso che la vendano al mercato un tanto al kilo

Indubbiamente.
Quello che volevo dire è che leggendo in giro, quando è palese come stiano le cose, ci sono tanti, soprattutto "intellisti" che dico "e vabbè, però il 12900KS va di più in MT".

Come ha scritto Affiu, per ora il 5800X3D è la migliore CPU da gaming, a chi serve anche MT prenderà altro.

Pare che chi ha il 12900K stia tutto il giorno a renderizzare, poi 5 minuti di game a 300fps, poi di nuovo a renderizzare

Sul discorso aggiornamento a raptor non mi pronuncio ma non mi aspetto più del 5% di IPC per un guadagno totale tra frequenza e IPC del 10% circa, a quel punto non so neanche quanto valga pena passare da un 12700K ad un ipotetico 13700K, ma queste sono congetture prive di fondamento

[affiu]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Indubbiamente.
Quello che volevo dire è che leggendo in giro, quando è palese come stiano le cose, ci sono tanti, soprattutto "intellisti" che dico "e vabbè, però il 12900KS va di più in MT".

Come ha scritto Affiu, per ora il 5800X3D è la migliore CPU da gaming, a chi serve anche MT prenderà altro.

Pare che chi ha il 12900K stia tutto il giorno a renderizzare, poi 5 minuti di game a 300fps, poi di nuovo a renderizzare

Sul discorso aggiornamento a raptor non mi pronuncio ma non mi aspetto più del 5% di IPC per un guadagno totale tra frequenza e IPC del 10% circa, a quel punto non so neanche quanto valga pena passare da un 12700K ad un ipotetico 13700K, ma queste sono congetture prive di fondamento

A parte questo .....ti ricordo che la signora RDNA3 ''è dietro le porte''....nel senso che sta arrivando.

Di potenza ce ne vuole per una cpu (e non so quanto in più possa servire...) e di qui ad arrivare a CPU-limited è semplicemente un attimo!....ma vedrai che il 5800X3D dovrebbe tenere botta oltre al SIGNOR ZEN4.

Sempre secondo me....ci dovrebbe essere un motivo per cui ZEN4 viaggi a frequenze di 5 ghz ed oltre....significa che probabilmente la sola 3D V cache di zen4 ''non basti''.....cioè le VGA ROSSE RDNA3 saranno qualcosa di immenso (consumi a parte).

[bonzoxxx]

Dovranno battagliare con lovelace che già si sa andrà parecchio ma proprio tanto.

Come scrivo sempre vedremo, non vedevo tutto sto fermento da molto tempo e ciò è solo un bene .

[paolo.oliva2]

E' ovvia la situazione.

Chi non ha un sistema PC, se ne ha fatto a meno fino ad ora, è proprio un toli ad acquistare un sistema nuovo oggi quando a breve si andrà di DDR5. A me sa tanto di scusa per arrivare alla frase "Intel è l'unico da comprare, oggi".

Chi ha un sistema AM4, ipotizzare di abbandonare AM4 con l'abbassamento listino, nuovi modelli, per passare ad Alder, vuol dire non avere le idee chiare per niente (e Pat ha fatto il lavoro per cui è pagato).

Chi ha un sistema Intel e vuole rimanere in casa Intel, Alder ok, però scommetto che tra qualche mese si rosica...

A tutto ciò, ancora una volta, come sempre, ciò che AMD ha anticipato è diventato realtà, questo è stile, non i soliti annunci markettari.

Su questa base, per quanto detto ufficialmente da Lisa, da Papermaster e quant'altri, quel poco che è stato detto rappresenta già tantissimo.

Io mi aspetto un fine anno in cui tutti i nodi verranno al pettine, e ci sarà tanto ma tanto da ridere. Il 5800X3D è solamente un anticipo, MINUSCOLO, di ciò che farà Zen4.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Realistica, molto realistica.

Quello che dice Pat per gli azionisti, putroppo molte volte viene creduto pure da chi spende i soldi in un PC.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' ovvia la situazione.

Chi non ha un sistema PC, se ne ha fatto a meno fino ad ora, è proprio un toli ad acquistare un sistema nuovo oggi quando a breve si andrà di DDR5. A me sa tanto di scusa per arrivare alla frase "Intel è l'unico da comprare, oggi".

Per me oggi comprare un 12400 o un 5600x dato che lo prenderei con ddr4 è la stessa cosa, delle ddr5 non me ne può fregar de meno, cosi come oggi comprare qualcosa pensando a chissà in quale futuro le ddr5 andranno meglio spendendo molto di piu in ram e mobo che in game non impattano una sega.

A me sembra che in generale tu sia troppo prevenuto.

[luca_pw]

Comunque c'è anche un risultato veramente tangibile, a occhio nudo, senza avere riscontri in numerini in alto a sinistra

per chi decomprime e comprime dalla mattina alla sera, come se non ci fosse un domani, rappresenta un concreto vantaggio

3800x3d the best winrarring consumer cpu ever

--
Seriamente, penso che ci sia una nicchia di software che dalla cache 3d tragga vantaggio esattamente come winrar. Raptoreum (crypto) potrebbe essere un esempio

[doom3.it]

5800X 3D consumi gaming ...

https://www.youtube.com/watch?v=hBFNoKUHjcg&t=831s

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Per me oggi comprare un 12400 o un 5600x dato che lo prenderei con ddr4 è la stessa cosa, delle ddr5 non me ne può fregar de meno, cosi come oggi comprare qualcosa pensando a chissà in quale futuro le ddr5 andranno meglio spendendo molto di piu in ram e mobo che in game non impattano una sega.

A me sembra che in generale tu sia troppo prevenuto.

Se guardi i miei post, io ho sempre escluso la fascia base di Alder semplicemente perchè uno compra il sistema X e se lo tiene per anni, fregandosene di tutto.

Invece qui si parla che un sistema Alder sia meglio di uno Zen3 sul fatto che la mobo è più nuova, anche se con DDR4, e che le DDR4 non penalizzeranno Raptor, velando l'ipotesi che Raptor potrà competere con Zen4.

Mi sembra abbastanza chiaro che chi cerca le massime prestazioni, chi vuole cambiare sistema ma massimizzare la spesa (ovvero upgradabile per anni), Alder non rappresenti nulla di tutto ciò e totalmente l'opposto di quanto Pat si sforza di far credere.

[maxsin72]

Incredibili le performance per watt del 5800X3D: non solo è la più veloce cpu per i giochi ma lo è stracciando intel sul piano dei consumi:

[bonzoxxx]

Mah se trovassi il 5800X3D a 300€ potrei anche pensarci a sto punto... Boh, vedremo

[affiu]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Dovranno battagliare con lovelace che già si sa andrà parecchio ma proprio tanto.

Come scrivo sempre vedremo, non vedevo tutto sto fermento da molto tempo e ciò è solo un bene .

Ma tutto può essere ....ma secondo me RDNA3 brillerà e per la prima volta nella storia il verde andrà a far compagnia al blu!
Stiamo parlando di MCM-GPU ed è semplicemente impossibile competerci performance/watt.....vai tranquillo ragazzo, magari per la prima volta mi sbaglierò!

...in attesa di ''mischiare'' i chiplet ZEN E RDNA in un ibrido-MCM + tanta ma tanta 3D Vcache!!!....

Le componenti zen e rdna si stanno avvicinando in attesa che vengano fusi in un unico MCM in cui sia la cpu che la gpu diventano non facilmente distinguibili.....perchè il futuro non può attendere.
(chiaramente le prossime console game rosse ''saranno'' MCM! )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxsin72

Incredibili le performance per watt del 5800X3D: non solo è la più veloce cpu per i giochi ma lo è stracciando intel sul piano dei consumi:

Quindi ora non si può più manco dire che Alder consuma meno a FPS

Non ne va bene una.

P.S.
Imbarazzante. Il 12900KS arriva a consumare quasi 4X un 5800X3D. Come si faccia a dire che un Alder a 200W e passa sia fresco in game... ad azoto?

In ogni caso, per tirare fuori il max di FPS, AMD ci è riuscita facendo consumare -20W (5800X3D vs 5800X) mentre Intel, perdendo anche il trono, +50W.
Da notare che l'aumento dei consumi dal 12900K al 12900KS è di poco inferiore al consumo totale del 5800X3D.

Raptor avrà il TDP PL2 in KW, il PL1, bello in grande sulla confezione, in idle (carico calcolato presso i laboratori Intel, approssimativamente 15W)

[bonzoxxx]

Aio 360, nh-d15 o custom loop.

Il 5800X3D sta fresco con l'artic da 20€.

[maxsin72]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi ora non si può più manco dire che Alder consuma meno a FPS

Non ne va bene una.

P.S.
Imbarazzante. Il 12900KS arriva a consumare quasi 4X un 5800X3D. Come si faccia a dire che un Alder a 200W e passa sia fresco in game... che cacchio di dissipazione avrebbe?

In ogni caso, per tirare fuori il max di FPS, AMD ci è riuscita facendo consumare -20W (5800X3D vs 5800X) mentre Intel, perdendo anche il trono, +50W.
Da notare che l'aumento dei consumi dal 12900K al 12900KS è di poco inferiore al consumo totale del 5800X3D.

Esatto, i dati danno un responso netto, aggiungo solo che in quella tabella si vede il 12900ks che consuma fino a più del triplo del 5800X3D.

[Dono89]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Concordo con le tue considerazioni, ma ti riferisci alla demo di matrix?

Ho notato anche io un netto vantaggio nei frame minimi ma non darei mai via il 5900X per prendere il 5800X3D a meno di non farlo guadagnandoci pure qualcosa anche se il 5900X ora come ora per le mie esigenze è fin troppo

Se hai un 5900x significa che non ti interessa il 5800x, altrimenti avresti fatto il 5600x se appena uscito o il 5800x recentemente

Io sono ancora in attesa di vedere il 5800x a 5ghz vs il 5800x3d.
A quel punto dubito lo stacco sia ancora del 10%

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

Nei test online le perf sono più o meno quelle

https://www.hwupgrade.it/articoli/cp...n-3_index.html

Infatti nel test che hai linkato viene raffrontata a una 1030 e non a una 1050 che va molto di più.
Il riferimento corretto da prendere è la amd 550.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Dono89

Se hai un 5900x significa che non ti interessa il 5800x, altrimenti avresti fatto il 5600x se appena uscito o il 5800x recentemente

Io sono ancora in attesa di vedere il 5800x a 5ghz vs il 5800x3d.
A quel punto dubito lo stacco sia ancora del 10%

Avevo necessità MT e al tempo il 5950X era assolutamente inavvicinabile.

Avevo anche 128GB di ram, ora non mi serve più tutta sta "potenza" giocherello ogni tanto quando ho tempo

[Favuz]

Pensavo di fare verso fine anno /q1 2023 un upgrade di fine piattaforma con un 5800x e tirare avanti altri 3-4 anni, ma questo 5800x3d mi stuzzica molto, visto che il mio utilizzo principale è il gaming a 2560x1440

Se con l'uscita dei 7000 i prezzi di questo calano e vanno sui 300 euro ci farò seriamente un pensierino (già adesso il ryzen 5800x liscio è sui 329 euro), sperando di recuperare un centinaio di euro vendendo il 3600

Ovviamente tutto questo se riesco a trovare una VGA a prezzi umani che riesca a tirare il collo al processore come si deve, contiamo nelle nuove generazioni e nella loro disponibilità sopratutto