[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

https://videocardz.com/newz/amd-to-m...y-overclocking

DDR5 e OC su Zen4

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Parzialmente d'accordo, per esempio per le prossime GPU sia AMD che Nvidia saranno su TSMC con stesso nodo ma AMD ha deciso di andare sul MCM e Nvidia no per le GPU di fascai alta. Stesso vale per Intel che avrà in catalogo alcuni MCM lato server, diciamo quindi che è una scelta non sempre dettata dai nm. Hanno tentato di riprorre il successo del conroe ma il contesto è oggi molto differente (AMD fabless e SOC di Apple per dirne alcuni)

Diverso il discorso dello stacking (v-cache) dove è necessario soprattutto un supporto tecnologico.

Dichiarazione interessantissima sulle potenzialità di ZEn4 in overclockig:https://wccftech.com/amd-on-ryzen-70...-overclocking/
Non interessa a tutti, ma dice molto sulle capacità della nuova generazione

Premetto che non seguo le VGA, ma li c'è pure un discorso di brand.

AMD è un po' la pulcinella, perché deve si ottenere prestazioni ma anche ad un costo/prestazioni competitivo.

Intel monolitico o MCM se ne può anche fregare della resa (fino ad un certo punto) perché ha FAB proprie e quindi comunque non deve sborsare i guadagni ad un altro (AMD paga TSMC ma ovviamente non solo i costi) .

Nvidia... se costa più di AMD la gente la compra uguale, perché è Nvidia.

Tra l'altro che Intel produca le VGA da TSMC sul 6nm TSMC nel 2022 da una parte e dall'altra Pat non fa altro che dire ogni giorno che Inte4l e Intel2 sono in anticipo, sono palesemente discordanti e visto che le VGA Intel sul 6nm TSMC sono una realtà ed invece le parole di Pat rimangono parole, a me viene da ipotizzare che Intel abbia come progetto più di occupare parte del volume produttivo a TSMC (ed ovviamente in cascata volume a Nvidia e AMD) che di produzione vera e propria. Tra l'altro ha pubblicizzato VGA per mining, e con la crisi energetica non so proprio chi le acquisterà.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

a me viene da ipotizzare che Intel abbia come progetto più di occupare parte del volume produttivo a TSMC (ed ovviamente in cascata volume a Nvidia e AMD) che di produzione vera e propria. Tra l'altro ha pubblicizzato VGA per mining, e con la crisi energetica non so proprio chi le acquisterà.

Anche io ho avuto sto pensiero..

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Tirando due conclusioni, 5800x3d e 12900k, lato gaming sono cpu di pari prestazioni, poi ognuno scelga quella che preferisce, con la semplice differenza che la proposta Intel nel MT ha una marcia e 8 core in più che fanno comodo.

Il 5800x3d non sempre compensa con la cache quello che perde in mhz, rispetto al 5800x, segno che aiuta molto ma non è la panacea di tutti i mali.

Discorso piattaforma, voglio vedere quanti spendono 450 euro in un socket morto, io ho due sistemi, quello Amd è con cpu 3600 su mb b450, ma manco per sbaglio ci spenderei su quella cifra. A questo punto chi vuole rimanere su Amd fa meglio ad attendere Am5 e via, tutto nuovo.

È un ottima cpu senza dubbio spinge fortissimo, ma non va minimamente a sostituire/oscurare la soluzione Intel che oltre ad avere molte cpu Alder dal rapporto prezzo prestazioni esagerate ha la compatibilità per i prossimi Raptor che avranno solo le Am5 come avversarie. E di certo Zen 5 andrà forte ma Raptor non starà a guardare.

Lato consumi è soggettivo, se posso mettere una gpu che ne succhia 400 posso anche concedere dei watt alla cpu...

Per me è come ho detto da inizio Alder.

Se devo spendere per una mobo nuova, aspetto che calino le DDR5 e prendo un sistema DDR5, a piacere se Zen4 o Raptor.

Completamente d'accordo che le AM4 siano più vecchie delle mobo di Alder, ma non facciamo passare che una mobo DDR4 di Alder non sia una palla al piede con Raptor.. quindi non vedo differenze tra una AM4 a fine vita e una Alder DDR4 che sarebbe da cambiare in DDR5 per sfruttare appieno Raptor (se si è preso Alder per FPS superiori a Zen3, a me pare ovvio che delle DDR5 8000 possano concedere più FPS delle DDR4 3600)


Per me semplicemente non era il periodo giusto per acquistare, ed era meglio aspettare. A distanza di 4-5 mesi dall'uscita di Alder, il prezzo/prestazioni si è abbassato da parte AMD e (per me) quando AMD e Intel commercializzeranno Zenr/Raptor, applicheranno un prezzo/prestazioni migliore dell'attuale, le DDR5 caleranno di prezzo e nel contempo aumenteranno le prestazioni, e tutti saremo più felici e contenti.

[paolo.oliva2]

Vorrei far riflettere su un punto, sul 5800X3D.

AMD e le rece hanno detto che il 5800X3D ha l'OC bloccato e frequenze più basse perché la L3 impilata non sopporta più di 1,35V.

IE allora perché hanno ripiegato sulla selezione chiplet 5800X che è un totale in meno rispetto quella del 5950X?
Ricordo di aver letto che un 5950X richiede -0,2V a pari frequenza vs 5800X. Mi sembra ovvio che se è veramente il Vcore 1,35V il problema, a maggior ragione avrebbe dovuto realizzare un 5950X3D e non un 5800X3D.

[Maury]

Originariamente inviato da deccab189

Come ho scritto è rivolto a chi proviene dalla generazione precedente (dal zen 2 in giù), per chie è su zen3 da valutare quanto il gaming sia più importante di altri aspetti.
Se non hai in programma di spendere 1100/1200€ per un pc nuovo (adesso) puoi con 1/3 circa avere le stesse performance, almeno in ambito gaming. L'alternativa è aspettare la prossima generazione con maggiori performance certamente

Parto da un presupposto, probabilmente... chi è rimasto a cpu di anni, da Zen 2 a scendere, non ha una vga di ultima generazione, quindi costosa, quindi non ha bisogno di una cpu spremi fps. È come dire, ho la panda ma posso metterci le ruote da 18, nessuno ce le mette.

Oh magari poi vanno in sold out in 10 secondi ma io lo vedo fuori tempo massimo. Intanto qua dentro, dove ci sono utenti che seguono e sanno non mi pare di leggere d'isterie pro acquisto.

[Maury]

Originariamente inviato da killeragosta90

Io sono indeciso se optare per questo, per il 12700KF o il 5900X. Ho atteso tanto questa review, ma ne voglio vedere altre con (magari) le ottimizzazioni del caso.

Il mio target principale è il gaming, punto al 1440p a 120Hz, ma potrei usare il PC anche per encoding e video editing occasionale.

Guarda qualche recensione in più per ora, in ogni caso sono 3 bestie di cpu, certo con il 12700kf ti tieni aperta una porta per il futuro.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Maury

Parto da un presupposto, probabilmente... chi è rimasto a cpu di anni, da Zen 2 a scendere, non ha una vga di ultima generazione, quindi costosa, quindi non ha bisogno di una cpu spremi fps. È come dire, ho la panda ma posso metterci le ruote da 18, nessuno ce le mette.

Oh magari poi vanno in sold out in 10 secondi ma io lo vedo fuori tempo massimo. Intanto qua dentro, dove ci sono utenti che seguono e sanno non mi pare di leggere d'isterie pro acquisto.

Ma qui siamo 4 gatti e già abbiamo cpu belle ignoranti, nessuno sano di mente prenderà il 5800X3D a meno che non abbia specifiche esigenze.

Fuori tempo massimo? Un pochino si, a gennaio o febbraio forse avrebbe avuto più senso ma ripeto, è più una mossa pubblicitaria per far vedere come la 3D cache può far aumentare le prestazioni che una cpu da commercializzare per avere un profitto diretto, imho.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me è come ho detto da inizio Alder.

Se devo spendere per una mobo nuova, aspetto che calino le DDR5 e prendo un sistema DDR5, a piacere se Zen4 o Raptor.

Completamente d'accordo che le AM4 siano più vecchie delle mobo di Alder, ma non facciamo passare che una mobo DDR4 di Alder non sia una palla al piede con Raptor.. quindi non vedo differenze tra una AM4 a fine vita e una Alder DDR4 che sarebbe da cambiare in DDR5 per sfruttare appieno Raptor (se si è preso Alder per FPS superiori a Zen3, a me pare ovvio che delle DDR5 8000 possano concedere più FPS delle DDR4 3600)


Per me semplicemente non era il periodo giusto per acquistare, ed era meglio aspettare. A distanza di 4-5 mesi dall'uscita di Alder, il prezzo/prestazioni si è abbassato da parte AMD e (per me) quando AMD e Intel commercializzeranno Zenr/Raptor, applicheranno un prezzo/prestazioni migliore dell'attuale, le DDR5 caleranno di prezzo e nel contempo aumenteranno le prestazioni, e tutti saremo più felici e contenti.

Paolo le DDR4, intendo delle buone ddr4, non sono assolutamente un tappo alle prestazioni in game, ci sono decine di articoli che le vedono avanti alle ddr5 anche ad altissima frequenza. È una costante idea che proponi ma non è che le ddr4 rendono Alder oggi e Raptor domani dei rottami. Le DDR5 8000 le lascio acquistate a te a tempo debito al costo di una cpu, io passo

Poi se le DDR 5 8000 faranno 3 fps in più me ne farò una ragione (cosi mi tengo i soldi per Lovelace )

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da killeragosta90

Io sono indeciso se optare per questo, per il 12700KF o il 5900X. Ho atteso tanto questa review, ma ne voglio vedere altre con (magari) le ottimizzazioni del caso.

Il mio target principale è il gaming, punto al 1440p a 120Hz, ma potrei usare il PC anche per encoding e video editing occasionale.

se dovessi acquistare solo ora e subito per il gaming come target principale prenderei il 12700k per avere tutte le tecnologie nuove della piattaforma e scordarmi di aggiornare per 4-5 anni. Ma idealmente aspetterei zen 4 e poi vedrei il da farsi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Non so se ora come ora convenga andare di AMD o intel, voglio dire se si è proprio a piedi non è facile scegliere la piattaforma:

AM4 è a fine vita ma ci sono ancora ottime CPU ad un buon prezzo soprattutto se serve MT, ambito in cui il 5950X è imbattibile;

LGA 1700 supporterà Raptor, anche se non è chiaro al 100% ma cosa prendere, ddr4 o ddr5 a prezzi folli quando in futuro usciranno ram più veloci?

Non è facile e scontato scegliere, non è un buon periodo per comprare un pc nuovo imho.

In ottica aggiornamento invece, chi ha una serie 1000 o 2000 ha l'imbarazzo della scelta, dal buon 5600X che va cmq bene al 5800X3D fino al 5950X.

Per me è più semplice

Lato game, basta passare a X8, rosso o blu è indifferente.
Se uno attende le prox VGA 5nm, tanto vale che attende le DDR5.

Per il discorso MT, con 800€ ti fai 5950X, 16GB DDR4, una X570 da 150€ come quella della rece 5800X3D e ciao. Andrai quanto un Zen4 X12che col cacchio costerà 800€ tra mobo, procio e DDR5. Se poi AMD stupirà e un X12 Zen4 andrà il doppio di un 5950X, allora va beh, posso spendere pure il doppio.

[paolo.oliva2]

Vorrei scrivere delle riflessioni.

Il 5950X è un X16 in 105W TDP. Nei 170W potrebbe già ora commercializzare un X24, quindi se vero che sarà un X16 Zen4 nei 170W, vuol dire che AMD ha una sicurezza matematica che Raptor nulla potrà in MT vs Zen4.

Lato FPS, se con un Zen3 + L3 impilata e 4,5GHz è arrivata dove è arrivata, l'aspettativa su Zen4 è abnorme.

Ma c'è un ma. Se Zen4 andrai a bestia, la logica di mercato vuole che se il concorrente non può offrire le stesse prestazioni, per forza di cose deve fare la guerra del prezzo (AMD insegna).

Tenete a bada la scimmia, che ho sentore che verso fine anno avremo un tot di prestazioni in più allo stesso prezzo

[bonzoxxx]

https://www.hdblog.it/hardware/artic...k-prestazioni/

No vabbè...

[affiu]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Non so se ora come ora convenga andare di AMD o intel, voglio dire se si è proprio a piedi non è facile scegliere la piattaforma:

AM4 è a fine vita ma ci sono ancora ottime CPU ad un buon prezzo soprattutto se serve MT, ambito in cui il 5950X è imbattibile;

LGA 1700 supporterà Raptor, anche se non è chiaro al 100% ma cosa prendere, ddr4 o ddr5 a prezzi folli quando in futuro usciranno ram più veloci?

Non è facile e scontato scegliere, non è un buon periodo per comprare un pc nuovo imho.

In ottica aggiornamento invece, chi ha una serie 1000 o 2000 ha l'imbarazzo della scelta, dal buon 5600X che va cmq bene al 5800X3D fino al 5950X.

Ok...però (sempre per il SOLO gaming) bisogna non sorvolare certe cose, sempre secondo me!....senza essere di parte.

Allora da un lato abbiamo un 5800X3D e da un altro il 12900ks (poi lo so che esistono le serie minori...ma 100% vs 100% game-intendo).

Il 5800X3D cammina a 3.4 GHz 4.5 GHz
Il 12900KS cammina a 3.4 GHz 5.5 GHz

In pratica ci sono 1 GHz di differenza di max turbo boost....non so se si possa definire ''ASSAI'' o non so altro.
Lato consumi, seppur il contesto gaming non è proprio come il multi-thread, credo che si potesse avanzare l'ipotesi che comunque il rosso, nel complesso, consuma di meno.

Quindi se 100% mi da 100%, simpatia per un colore o l'altro a parte, perchè dovrei prendere ''proprio'' quello che viaggia ad 1 GHz in più e che consumi di più???...oltre che costare di più, anche se fosse la serie 12900k!

In pratica cosa me ne faccio di un IPC del +20% (o pelo più) a cinebenchr23 ed di una frequenza maggiore di 1GHz e che ''consumi di più'' se ottengo sempre 100% vs 100%!!!...io mi fermo a queste 3 cose.(solo per il game intendo il discorso).
Poi è chiaro che uno poi ci gioca lo stesso ed è felice con entrambe le cpu e pace.

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da bonzoxxx

https://www.hdblog.it/hardware/artic...k-prestazioni/

No vabbè...

Era solo questione di tempo…

[arche76]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ma qui siamo 4 gatti e già abbiamo cpu belle ignoranti, nessuno sano di mente prenderà il 5800X3D a meno che non abbia specifiche esigenze.

Fuori tempo massimo? Un pochino si, a gennaio o febbraio forse avrebbe avuto più senso ma ripeto, è più una mossa pubblicitaria per far vedere come la 3D cache può far aumentare le prestazioni che una cpu da commercializzare per avere un profitto diretto, imho.

Quoto in toto, a parte esigenze particolari si può sopravvivere senza problemi con zen 3 ancora per svariati anni, ho avuto per 2 anni un i5 10400 con una Gtx 1070+16gb e in gaming full HD/2k moderato ho giocato benissimo con tutto. Cambiare la build è stata solamente una fissazione scimmiesca, poi ognuno è libero di spendere i propri soldi come vuole.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Paolo le DDR4, intendo delle buone ddr4, non sono assolutamente un tappo alle prestazioni in game, ci sono decine di articoli che le vedono avanti alle ddr5 anche ad altissima frequenza. È una costante idea che proponi ma non è che le ddr4 rendono Alder oggi e Raptor domani dei rottami. Le DDR5 8000 le lascio acquistate a te a tempo debito al costo di una cpu, io passo

Poi se le DDR 5 8000 faranno 3 fps in più me ne farò una ragione (cosi mi tengo i soldi per Lovelace )

Provato a guardare le prime DDR4 che latenze avevano e qual'era la frequenza massima?
Anche quando uscirono le prime DDR4 la differenza prestazionale con le ultime DDR3 non era tanta.
Poi ovvio che se confronti le ultime DDR4 con le ultime DDR3 la differenza c'è eccome.

Tu ti ostini a guardare OGGI il confronto tra il top DDR4 e il massimo DDR5 che cos'è, oggi? Cas 20 e 6GHz? 2 mesi fa il max era 4800 e cas 32?

AMD perchè ha fatto Zen4 ESCLUSIVAMENTE DDR5? Perchè i mobili Zen3+ sono DDR5?

Secondo te, stando a sentire che Raptor aumenterebbe del 40% l'MT... non equivale a dire che i core avranno bisogno del +40% di banda? Gliela dai con le DDR4 3600 dual-channel?

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Provato a guardare le prime DDR4 che latenze avevano e qual'era la frequenza massima?
Anche quando uscirono le prime DDR4 la differenza prestazionale con le ultime DDR3 non era tanta.
Poi ovvio che se confronti le ultime DDR4 con le ultime DDR3 la differenza c'è eccome.

Tu ti ostini a guardare OGGI il confronto tra il top DDR4 e il massimo DDR5 che cos'è, oggi? Cas 20 e 6GHz? 2 mesi fa il max era 4800 e cas 32?

AMD perchè ha fatto Zen4 ESCLUSIVAMENTE DDR5? Perchè i mobili Zen3+ sono DDR5?

Secondo te, stando a sentire che Raptor aumenterebbe del 40% l'MT... non equivale a dire che i core avranno bisogno del +40% di banda? Gliela dai con le DDR4 3600 dual-channel?

Amd ha fatto una scommessa, solo DDR5 è un salto nel vuoto, questo quando ad oggi, arrivo da una breve ricerca, un kit 16x2 DDR5 6000 cl 40 (non 20) costa intorno ai 380/400 euro. E tieni conto che le 6000 in questione sono ram prestazionalmente di medio livello, le 8000 a che cifra arriveranno? pensi che Intel si è tenuta compatibile con DDR4 per sfizio ? Ad oggi le DDR5 stanno migliorando con le frequenze, ma scendono molto lentamente con i timing, che sono la voce che ne mortifica le prestazioni.

Cosa dobbiamo confrontare scusa ? Si confronta quello che si ha a disposizione, cosa saranno in futuro le DDR5 lo scopriremo a tempo debito.

Raptor affina Alder, soprattutto nella gestione della cache, vedremo quando uscirà come si comporterà con delle DDR4 3800 cl14 (le mie ad esempio) a confronto di DDR5 6000 cl 40... in game. Ad oggi delle semplici ddr4 3200 cl16 non perdono terreno, e parliamo di memorie dal costo irrisorio.

Se conti di aspettare a vita il sistema perfetto senza alcun collo rimarrai a vita senza cambiare, si sa.

[skadex]

Ha fatto bene a mettere solo ddr5 come penso farà anche Intel.
Ovviamente ogni cambio necessiterà di ottimizzazioni ma le prestazioni aumenteranno e non ha senso zavorrare una piattaforma nuova con tencologie in procinto di passare fuori produzione in un futuro "breve".

Se si vuole risparmiare con ddr4 abbiamo sul tappeto fior fiore di processori che saranno molto longevi.
Ma per chi vuole roba nuova si deve per forza optare per le ddr5.

[ray_hunter]

Quello che secondo me non è ancora stato evidenziato è che il 5800X3D ha grossi vantaggi sugli fps minimi.
Avete guardato le distribuzioni dei frames?

E' questo che ci dice che è una CPU da gaming superiore al 12900K e anche al KS.
Chi dice che mediamente c'è poca differenza ha ragione. Nel valutare un processore a 1080P la differenza è poca o nulla, ma avete guardato i percentili e la loro distrubuzione? Nei giochi dove si vede più differenza tra le varie cpu (come in FC5), sono proprio quei giochi dove si è meno GPU limited e sono proprio quei contesti che ci dicono quanto la CPU performa.

Altro discorso importante che vorrei fare è sui giochi in RT.
Andate a vedere i bench di CP2077; beh buttateli nel cesso.
Chi ha il gioco e CI GIOCA, sa benissimo che anche se un 5800X può sembrare pari prestazioni di un 12900K in quanto è un gioco molto GPU limited lo dice perché è il risultato del bench. Nella realtà succede che ci son punti in cui anche in 4K sei CPU limited con RT GI attiva.
In quei casi il 12900K va il 40% in più di un 5800X.
Da quel che vedo e presumo il 5800X3D avrà un ulteriore vantaggio proprio in quei punti dove la CPU fa la differenza.

Prima qualcuno chiedeva chi comprerà il 5800X3D al 100%: appena trovo da vendere il 5800X ad un prezzo decente io la prendo di sicuro.
E' la miglior CPU da gioco che ci sia. Ripeto non va visto il risultato medio finale ma va analizzata nel dettaglio. Valutare una CPU per il gaming è molto complesso, in quanto dipende molto sia dal gioco (ma molto anche dagli fps che si ottengono in certi contesti all'interno dello stesso gioco) e dagli fps target!!!

Ma avete visto l'UE5 come si mangia CPU? E' li che andrebbe valutata la prestazione del 5800X3D, non in CP2077 in raster