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Old 18-01-2022, 10:59   #21
ciolla2005
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Certo Intel 7 @ 10 nanometri...

Preparate il pannolino per l'arrivo di Zen4
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Old 18-01-2022, 11:36   #22
wolverine
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L'Avatar di wolverine
 
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Ottimo!
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"You can choose to not believe I'm here, I flourish most inside your fear"
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Old 18-01-2022, 11:44   #23
turcone
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Messaggi: 787
per onestà bisogna anche dire che amd sta cominciando a fare c@zzate tipo il locking dei processori nelle schede server e l'aumento spropositato dei costi di licenza se prendi cpu epyc perchè tanti software sono passati al pagamento delle licenze in base al numero di core
sul lato consumer causa covid il mercato è bloccato da due anni a questa parte per la mancanza di componenti

Edit : sto leggendo che amd sta aumento il prezzo di epyc dal 10 al 30%

ulteriore edit stanno bloccando pure i ryzen per lenovo https://www.servethehome.com/lenovo-...psb-the-video/
se intel facesse una cosa del genere ci sarebbero le orde di indignati

Ultima modifica di turcone : 18-01-2022 alle 11:54.
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Old 18-01-2022, 12:26   #24
CrapaDiLegno
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2011
Messaggi: 3970
Bisognerebbe far presente che i meriti o demeriti di AlderLake non sono suoi, come Zen non è un merito di Lisa Su, ma dei rispettivi passati CEO.
Gelsinger dovrebbe pensare al dopo Meteorlake, cioè a cosa proporre da qui a 4 anni perché i piani da qui al 2024 sono già stato fatti dal buon Bob così tanto denigrato ma che ha avuto la sola sfortuna di quei 10nm che hanno devastato qualsiasi piano di sviluppo per 6 anni. Anche gli accordi con TSMC derivati da quel fallimento di PP sono di Bob, non suoi.
Ora Intel è uscita da quel pozzo.
Difficile dire che AMD non passerà più avanti quando alla fine dell'anno potrà giocarsi la carta di un PP completamente nuovo mentre Intel rimane ancora su questo. Forse è confidente che i 7nm (Intel4) sta andando così bene e le tecniche di packaging sono maturate così tanto che non vede problemi da MeteorLake in poi.
O magari ha solo giusto comprato quei 100 mila wafer al mese a 5 e 3 nm in TSMC tanto da impedire a AMD di fare numero nonostante le buone impressioni sulla carta che può mostrare.

Quote:
Originariamente inviato da bagnino89 Guarda i messaggi
Fino al prossimo processo produttivo "toppato"...
Guarda che non è capitato solo ad Intel di sbagliare un PP... chiedi a TSMC cosa ne è stato dei loro 20 e poi 10 nm.
Il problema di Intel è che ha voluto strafare sicura del suo vantaggio e si è impiccata con le sue mani. Se sbagli un PP con un piano di cambiamenti meno aggressivo al massimo perdi un anno, o due non 5.
Ed è per questo che TSMC sono anni che avanza poco alla volta senza strafare mettendo a disposizione PP con caratteristiche leggermente diverse. C'è da dire che TSMC produce per altri, Intel invece solo per se stessa e quindi si studia il PP migliore di cui ha bisogno, senza dover fare mille varianti.


@Manolo: stesso è senza accento. Dopo tutti questi anni di "giornalismo" almeno l'italiano correggiuto dovreste saperlo. Non dico l'inglese, quello si sa basta Google come ci avete ormai abituato con certe perle.

Ultima modifica di CrapaDiLegno : 18-01-2022 alle 12:30.
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Old 18-01-2022, 12:56   #25
Lithios
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Mha... veramente indegno che un CEO di una azienda così importante possa avere una strategia di comunicazione così infima e poco professionale... non ricordo a memoria una tale mancanza di stile nei principali CEO delle principali aziende IT negli ultimi anni.

Che poi dice pure cazzate perchè AMD non è affatto nello specchietto retrovisore, ma è ancora bella avanti in quasi tutti gli ambiti. Al massimo sono loro che sono finalmente sbucati da dietro l'ultima curva e si stanno avvicinando nello specchietto retrovisore di AMD.

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Old 18-01-2022, 13:21   #26
bonzoxxx
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per onestà bisogna anche dire che amd sta cominciando a fare c@zzate tipo il locking dei processori nelle schede server e l'aumento spropositato dei costi di licenza se prendi cpu epyc perchè tanti software sono passati al pagamento delle licenze in base al numero di core
E che è colpa di AMD se la licenza dei software si paga non più a socket ma a core?
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Old 18-01-2022, 13:42   #27
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Davvero guarda, sai che fico se li asfaltano male..



In effetti..



Mah, al di la del maglione, è proprio la dichiarazione che lascia il tempo che trova, io non mi sarei sbilanciato cosi, un'azienda con Intel non credo abbia bisogno di queste dichiarazioni e se ne ha bisogno significa che stanno messi malino.
Spesso queste grandi aziende quotate in borsa hanno bisogno di dichiarazioni mirabolanti per guadagnare, è marketing.
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Old 18-01-2022, 14:45   #28
sslazio
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Per come la vedo io un vecchio adagio dice: chi sa fare fa, chi non sa fare insegna, chi non sa insegnare amministra.
In questa frase vedo AMD nel primo capoverso che zitta zitta continua a lavorare a testa bassa con i fatti.
Vedo Intel che cerca di dimostrare che è lei la padrona del mercato sparando vs il nemico per il tramite del suo CEO che rispecchia la fine dell'adagio.
La cosa triste è che così passa per essere la più debole se ha bisogno di dire a tutti che è lei la più forte per avere conferme. A me sembra che il mercato abbia già fatto la sua scelta, tutte le console montano AMD, sempre più server di molte grandi società montano AMD, ora anche gli smartphone montano AMD. I laptop gaming di alta fascia ora montano AMD. Ci vuole altro che qualche FPS per rispostare gli equilibri per come la vedo io.
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Old 18-01-2022, 17:04   #29
Mazzulatore
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Old 18-01-2022, 19:07   #30
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Old 18-01-2022, 23:34   #31
AlPaBo
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@Manolo: stesso è senza accento. Dopo tutti questi anni di "giornalismo" almeno l'italiano correggiuto dovreste saperlo. Non dico l'inglese, quello si sa basta Google come ci avete ormai abituato con certe perle.
Guarda che to sbagli. Davanti a "stesso" si può sia accentare sia non accentare "sé", ma la scelta è dell'autore. Scrivere "sé stesso" non è un errore.
Fonte: Accademia della crusca, Accentazione del pronome sé stesso
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Old 18-01-2022, 23:37   #32
turcone
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E che è colpa di AMD se la licenza dei software si paga non più a socket ma a core?
sono due strategie di sviluppo diverse : intel ha sempre puntato sulle altre prestazioni per core mentre amd ha puntato sull'aumento dei core e le aziende di software hanno visto un modo per guadagnare di più
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Old 19-01-2022, 00:17   #33
bonzoxxx
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sono due strategie di sviluppo diverse : intel ha sempre puntato sulle altre prestazioni per core mentre amd ha puntato sull'aumento dei core e le aziende di software hanno visto un modo per guadagnare di più
Perdonami ma il tuo ragionamento non ha molto senso imho: Anche intel offre xeon fino a 56 core, costano una tombola ma esistono per cui ripeto, affermare che per "colpa" di amd i software ora si pagano a core non ha senso.
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Old 19-01-2022, 11:15   #34
turcone
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Perdonami ma il tuo ragionamento non ha molto senso imho: Anche intel offre xeon fino a 56 core, costano una tombola ma esistono per cui ripeto, affermare che per "colpa" di amd i software ora si pagano a core non ha senso.
mi sa che non conosci il mondo dei server dato che il costo della cpu ormai è una delle parti minori basta vedere quanto spendono per riempire il server di ram o le varie schede di rete e la capisci che mille più o mille meno per il cpu è poca roba
tipo su un server da 20k il costo della cpu è sui 2k o in certi casi meno o di più su quelli sopra il 60-80k la la cpu può costare anche 10k magari di licenze annue spendi almeno 4-5k come vedi in un tempo medio di vita di 10 anni il costo di licenza è sempre maggiore e di molto della cpu
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Old 19-01-2022, 11:27   #35
bonzoxxx
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mi sa che non conosci il mondo dei server dato che il costo della cpu ormai è una delle parti minori basta vedere quanto spendono per riempire il server di ram o le varie schede di rete e la capisci che mille più o mille meno per il cpu è poca roba
tipo su un server da 20k il costo della cpu è sui 2k o in certi casi meno o di più su quelli sopra il 60-80k la la cpu può costare anche 10k magari di licenze annue spendi almeno 4-5k come vedi in un tempo medio di vita di 10 anni il costo di licenza è sempre maggiore e di molto della cpu
No, non lo conosco, sono un sistemista semplice, lavoro con i raspberry...

Turcò, senti a me, il tuo ragionamento non sta in piedi ovvero, specifico, il tuo ragionamento per dar contro ad AMD non sta in piedi.

So benissimo che la licenza di molti software viene pagata a core o addirittura a istanza, li amministro i server, non sono un fenomeno ma me la cavo
La CPU, insieme al quantitativo di ram, è la parte più importante in un server poiché permette di pianificare quanta potenza serve e soprattutto il consumo energetico della sala server/centro di calcolo. Anche le NIC sono importanti, ma anche gli SSD... Se vai a vedere tutto è importante in un server, dipende da cosa deve fare.

Ma, come ripeto, non so cosa tutto ciò possa addossarsi ad AMD. Poi se ti sta sulle balle è un altro paio di maniche.

Prima i server avevano 2 o 4 socket a blade per aumentare la densità di potenza di calcolo, ora GRAZIE AL CIELO si può avere un con 96 core, 512GB o più GB di ram in un 3U senza spendere e consumare troppo a tutto vantaggio dell'efficienza.

Anche ora se non erro intel propone server con 4 socket, e sempre se non erro AMD si ferma a 2 socket ma i prezzi salgono parecchio.

Abbiamo anche un server su azure, 16 core 24GB di ram e non ricordo quanto spazio viene circa 3500€ + iva al mese, euro + euro meno.
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Ultima modifica di bonzoxxx : 19-01-2022 alle 11:31.
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Old 19-01-2022, 11:41   #36
Pino90
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Comunque 5k di licenza all'anno sono briciole. Nel mio portatile ci sono circa 50k€/anno di licenze e sono licenze nominali, non floating...
Vi lascio immaginare le licenze per le simulazioni (edit: che girano su server) quanto costano.
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Old 19-01-2022, 12:00   #37
DukeIT
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Ma prima di vederla nei retrovisori e dichiarare che non passerà più, non bisognerebbe effettuare il sorpasso?
Perché, se non consideriamo i dati di mercato, al momento nonostante abbiano appena sfornato la nuova serie, mi sembra ancora indietro. Personalmente oggi continuo a preferire una CPU AMD.
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Intel i7-4770; Arctic i30 CO; ASRock Fatal1ty H87; Corsair DDR3 1600 2*8GB; Gigabyte WindForce 780TI; Corsair AX760; Dell U2410; TP-Link Archer D5
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Old 19-01-2022, 12:16   #38
!fazz
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L'Avatar di !fazz
 
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Messaggi: 21833
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Originariamente inviato da Pino90 Guarda i messaggi
Comunque 5k di licenza all'anno sono briciole. Nel mio portatile ci sono circa 50k€/anno di licenze e sono licenze nominali, non floating...
Vi lascio immaginare le licenze per le simulazioni (edit: che girano su server) quanto costano.
noi ne abbiamo solo una 70k poi ci aggiungi un paio di licenze di matlab(8-10K), un paio di visual studio(1-2K) e un 10-20K di AWS ovviamente all'anno
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"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
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Old 19-01-2022, 12:47   #39
cronos1990
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Iscritto dal: Jul 2008
Città: Falconara Marittima
Messaggi: 27743
Ma pensare che AMD sta alzando i prezzi perchè in questo momento sta andando molto bene, mentre prima con prodotti mediocri poteva solo far leva su prezzi competitivi... no?
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ARCANA TALES (Ruleset GdR) - Thread ufficialiProfilo SteamFate/Stay NightFoto Astronomia
PC: CPU (Artoria): AMD 9800X3D MB (Jeanne): Gigabyte AORUS Elite B850 WiFi7 ICE GPU (Nero): MSI Ventus 3X RTX 5080 RAM: Kingston FURY Renegade 2x16GB DDR5 6000MHz - M.2: Samsung 990 PRO 2TB SCHERMO: LG UltraGear OLED 39GS95QE
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Old 19-01-2022, 18:18   #40
ilario3
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Iscritto dal: Sep 2014
Città: A criticà, in bun tucc!
Messaggi: 1024
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Originariamente inviato da silviop Guarda i messaggi
Il fatto e' che AMD e' l'unica ragione per cui Intel tiene il motore acceso (visto il paragone autostradale), abbiamo visto il decennio in cui ha mollato quanto abbia innovato intel!!!
Diciamo che intel si muove solo se AMD sta dietro per spingere.
Lo facciamo quasi tutti noi essere umani, in tutti gli ambiti. muoviamo il culo quando sentiamo le spine, e tiriamo fuori cose assurde, altrimenti ci sediamo.
Vedi cosa ha portato alla luce il Covid, ora si parla di investimenti maggiori nelle FAB, costruiscono altri impianti, aumentano gli impianti produttivi, forse sarebbe avvenuto anche senza il covid e lo shortage, ma sicuramente ha dato un accelerata alla cosa.
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