[Aspettando..] Starfield

[menion2k]

Originariamente inviato da cronos1990

Come detto... evitiamo di fare la solita e stanca polemica inutile.

I videogiochi NON tradotti (neanche solo non localizzati audio) ci sono dall'alba dei tempi, anzi forse ancor di più anni fa; ho avuto pletore di giochi di ogni tipo che non venivano tradotti nell'arco di oltre 30 anni. Quindi caduti in basso... dove? Quando? E caduti in basso... perchè? Per quale oscuro motivo?

Come già detto trilioni di volte, le SH cercano il profitto, non la felicità di 4 gatti che il gioco non lo comprano se non è localizzato in italiano (si: sono talmente pochi che a momenti li conti sulle dita di una mano). Non si investono denari se non c'è un profitto, non sono delle onlus e fanno tra le altre cose anche i loro bei conti finanziari per decidere cosa fare e cosa non fare.
Anzi, a volte neanche ci si sprecano a fare quei conti e decidono semplicemente di non rischiare per quello che sarebbe un ipotetico ritorno quasi nullo, o che il tempo speso può essere impiegato meglio per la creazione del prodotto.

Se poi vogliamo fare i sofisti, e beninteso non è neanche il mio pensiero:
qualcuno potrebbe dire che chi è caduto sempre più in basso è semmai il giocatore. Che da un lato una volta si "smazzava" per cercare di giocare ad un gioco che non era in italiano, armandosi di buona volontà e magari un dizionario (mentre oggi vuole tutta la pappa pronta, e ha mezzi ben più avanzati e immediati per risolvere il problema), e dall'altro fa l'offeso come se gli avessero sottratto qualcosa di dovuto quando logica vuole che per godere al meglio di un'opera scritta, e un "supposto" GDR dovrebbe essere pieno di testi, dovrebbe goderne nella lingua originale perchè inevitabilmente con la traduzione si perdono significati o concetti espressi.


Per cui evitiamo la solita sterile polemica, che oltre ad aver stancato è del tutto priva di logica, se non quella che la gente pretende qualcosa che non gli è dovuta e ingenuamente continua a ritenere una banale implementazione che non costa nulla, quando basterebbe tenere a mente che SE porta un profitto di sicuro Publisher/SH non si tirano certo indietro a farla la localizzazione.

Il videogioco è un media sensoriale. L'esperienza è composta da una molteplicità di fattori, in primis legati alla architettura del gioco. Fai un esempio che sembra logico, ma è fallace nello specifico. 30 anni fa i giochi erano fatti per essere apprezzati leggendo. Il doppiaggio non esisteva o quasi. E per come era architettato il gioco si riusciva a goderselo al 100% anche facendo lo sforzo di comprendere un testo il lingua straniera.

Ora le architetture di gioco sono diverse. I dialoghi e le voci ambientali fanno parte dell'esperienza e NON possono essere sostituiti dai sottotitolo, dirlo vuol dire non aver ancora capito cosa voglia dire godersi una esperienza videoludica.

Se si ha la fortuna di riuscire a comprendere il 100% dei dialoghi, sia delle scene recitate che ambientali, beh fortunati. Io mi fermo ad un 90% (un 60% delle ambientali) e questo vuol dire che una opera non doppiata non possa godermela affondo.

Esattamente come accade in Francia, Germania e Spagna. Ora spiegami tu, e se porti numeri di mercato devi linkare fonti a conferma di cosa dici, perché francesi e tedeschi ottengono sempre il doppiaggio e possono godersi una opera a fondo e noi no?

[Zappz]

Originariamente inviato da menion2k

Eh????? Il mercato giapponese per i giochi occidentali, Xbox (o PC), nello specifico RPG occidentali conterà 12 copie vendute nell'arco dell'anno, se gli va bene!

Il mercato italiano dei videogiochi (aggregato) è il terzo/quarto al mondo, se la gioca di anno in anno con quello francese.

Senza mercato italiano semplicemente i giochi AAA non potrebbero essere sviluppati, almeno non coi budget attuali.

Il fatto è che ovviamente si risparmia dove si può, un RPG non doppiato in francese e tedesco non vende, in italia lo si compra perché non siamo in grado di perorare una causa che sia una.

Non c'e' da intraprendere nessuna causa, se il mercato italiano portasse veramente un minimo di soldi avremmo tutti i doppiaggi e le traduzioni del caso ed invece...

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da menion2k

Il videogioco è un media sensoriale. L'esperienza è composta da una molteplicità di fattori, in primis legati alla architettura del gioco. Fai un esempio che sembra logico, ma è fallace nello specifico. 30 anni fa i giochi erano fatti per essere apprezzati leggendo. Il doppiaggio non esisteva o quasi. E per come era architettato il gioco si riusciva a goderselo al 100% anche facendo lo sforzo di comprendere un testo il lingua straniera.

Ora le architetture di gioco sono diverse. I dialoghi e le voci ambientali fanno parte dell'esperienza e NON possono essere sostituiti dai sottotitolo, dirlo vuol dire non aver ancora capito cosa voglia dire godersi una esperienza videoludica.

Se si ha la fortuna di riuscire a comprendere il 100% dei dialoghi, sia delle scene recitate che ambientali, beh fortunati. Io mi fermo ad un 90% (un 60% delle ambientali) e questo vuol dire che una opera non doppiata non possa godermela affondo.

Esattamente come accade in Francia, Germania e Spagna. Ora spiegami tu, e se porti numeri di mercato devi linkare fonti a conferma di cosa dici, perché francesi e tedeschi ottengono sempre il doppiaggio e possono godersi una opera a fondo e noi no?

Beh si, hanno sempre il doppiaggio ma vuoi mettere un doppiaggio in tedesco o in francese con uno in italiano.

Te lo immagini il doppiaggio in tedesco di un gioco sulla WWII?!

[The_Silver]

Originariamente inviato da Zappz

Non c'e' da intraprendere nessuna causa, se il mercato italiano portasse veramente un minimo di soldi avremmo tutti i doppiaggi e le traduzioni del caso ed invece...

Quindi nessun mercato a parte quello anglofono porta un minimo di soldi per Rockstar?

[menion2k]

Originariamente inviato da The_Silver

Quindi nessun mercato a parte quello anglofono porta un minimo di soldi per Rockstar?

Lascia perdere, se non si riesce a cogliere la differenza fra Rockstar che non doppia in nulla se non la recitazione originale in inglese, e i casi tipo ME:A, Starfield, FarCry 6, dove doppiano in francese e non italiano....

[cronos1990]

Originariamente inviato da menion2k

Il videogioco è un media sensoriale. L'esperienza è composta da una molteplicità di fattori, in primis legati alla architettura del gioco. Fai un esempio che sembra logico, ma è fallace nello specifico. 30 anni fa i giochi erano fatti per essere apprezzati leggendo. Il doppiaggio non esisteva o quasi. E per come era architettato il gioco si riusciva a goderselo al 100% anche facendo lo sforzo di comprendere un testo il lingua straniera.

Ora le architetture di gioco sono diverse. I dialoghi e le voci ambientali fanno parte dell'esperienza e NON possono essere sostituiti dai sottotitolo, dirlo vuol dire non aver ancora capito cosa voglia dire godersi una esperienza videoludica.

Se si ha la fortuna di riuscire a comprendere il 100% dei dialoghi, sia delle scene recitate che ambientali, beh fortunati. Io mi fermo ad un 90% (un 60% delle ambientali) e questo vuol dire che una opera non doppiata non possa godermela affondo.

Esattamente come accade in Francia, Germania e Spagna. Ora spiegami tu, e se porti numeri di mercato devi linkare fonti a conferma di cosa dici, perché francesi e tedeschi ottengono sempre il doppiaggio e possono godersi una opera a fondo e noi no?

Hai dimenticato gli unicorni e le scie chimiche

Un videogioco è un gioco, che poi nel tempo si è evoluto ma rimane di base un gioco; a questo punto dovrei scrivere la solita pappardella su gameplay, meccaniche, bilanciamento e quant'altro ma evito.
Non è un "media sensoriale", almeno per quello che tu cerchi di intendere (cosa che tra l'altro non vuol dire nulla: qualunque cosa la percepiamo attraverso i nostri sensi, quindi tutto quello che proviamo/percepiamo/sentiamo a questo mondo è un'esperienza sensoriale).

E come al solito si parla senza cognizione di causa: come detto, a meno di non credere alle favole o ai nostri pregiudizi, se si fanno localizzazioni è perchè generano profitto. O pensi che non la fanno in italiano perchè siamo brutti e cattivi? O magari che in italiano secondo chi fa il gioco non rende bene?
Da sempre da noi i giochi che "tirano" (e basta vedere le classifica di vendita degli ultimi 20 anni) sono FIFA, PES, gli sparatutto in varie salse e qualche altra manciata di giochi. I GDR, e soprattutto quelli testuali, li giocano 4 gatti in italiano (e in Italia ancor meno), per cui i publisher tendenzialmente NON ci investono soldi.

Vuoi i link? Premesso che basta che vai su google e trovi i dati di vendita in 3 secondi, e più volte sono stati citati anche in questo forum, eccone uno a caso: https://www.startmag.it/innovazione/...duti-nel-2020/

Te lo sintetizzo: nel 2020 i giochi più venduti sono FIFA 2021, FIFA 2020 e GTA V. Gran parte della classifica top20 è occupata da sparatutto di vario tipo (Ubisoft, Activision), giochi sportivi di vario titolo (arcade o meno tra cui Mario Kart) e l'unico gioco che può essere vagamente assimilato ad un GDR (molto vagamente) è Ghost of Tsushima. C'è solo un'eccezione rilevante tra quei titoli con in teoria tanti testi, ovvero "The Last of Us 2": ma parliamo di un racconto interattivo più che di un videogioco, per cui si basa tutto su quello e la localizzazione assume tutt'altro senso (e di sicuro non è un GDR).

Se vuoi vado a pescare anni meno recenti, ma se usi la logica e non le tue speranze ti renderai abbastanza rapidamente conto di quali sono i giochi più venduti in Italia.

Ci sono giochi che vengono tradotti nelle lingue più improponibili, come il Polacco o il ceco, ma non li trovi in italiano. Ripeto: secondo te perchè siamo brutti e cattivi? Abbiamo fatto un torto a qualcuno? Siamo maledetti? L'italiano è considerata una brutta lingua?
Oppure perchè certi giochi da noi vengono due becche? Chiedi a me dei link di conferma, ma tu come altri partite da presupposti tutti vostri per non capacitarvi del fatto che manca la localizzazione. Secondo voi perchè non la fanno?

Poi scusa, mi parli di "media sensoriale" e me lo associ a un gioco della Bethesda: questi giochi sto giocando a Control che a livello audio/visivo è 10 spanne sopra ai giochi Bethesda (e non parlo certo della realizzazione tecnica, ma di quella artistica e quindi del coinvolgimento) e la mancanza di localizzazione non mi sta certo creando problemi... i sottotitoli sono sufficienti.


Poi possiamo discutere quanto vogliamo sul fatto che la localizzazione audio permetta di seguire "meglio" il media, ma questo è un altro discorso.

[menion2k]

Originariamente inviato da cronos1990

Hai dimenticato gli unicorni e le scie chimiche

Un videogioco è un gioco, che poi nel tempo si è evoluto ma rimane di base un gioco; a questo punto dovrei scrivere la solita pappardella su gameplay, meccaniche, bilanciamento e quant'altro ma evito.
Non è un "media sensoriale", almeno per quello che tu cerchi di intendere (cosa che tra l'altro non vuol dire nulla: qualunque cosa la percepiamo attraverso i nostri sensi, quindi tutto quello che proviamo/percepiamo/sentiamo a questo mondo è un'esperienza sensoriale).

E come al solito si parla senza cognizione di causa: come detto, a meno di non credere alle favole o ai nostri pregiudizi, se si fanno localizzazioni è perchè generano profitto. O pensi che non la fanno in italiano perchè siamo brutti e cattivi? O magari che in italiano secondo chi fa il gioco non rende bene?
Da sempre da noi i giochi che "tirano" (e basta vedere le classifica di vendita degli ultimi 20 anni) sono FIFA, PES, gli sparatutto in varie salse e qualche altra manciata di giochi. I GDR, e soprattutto quelli testuali, li giocano 4 gatti in italiano (e in Italia ancor meno), per cui i publisher tendenzialmente NON ci investono soldi.

Vuoi i link? Premesso che basta che vai su google e trovi i dati di vendita in 3 secondi, e più volte sono stati citati anche in questo forum, eccone uno a caso: https://www.startmag.it/innovazione/...duti-nel-2020/

Te lo sintetizzo: nel 2020 i giochi più venduti sono FIFA 2021, FIFA 2020 e GTA V. Gran parte della classifica top20 è occupata da sparatutto di vario tipo (Ubisoft, Activision), giochi sportivi di vario titolo (arcade o meno tra cui Mario Kart) e l'unico gioco che può essere vagamente assimilato ad un GDR (molto vagamente) è Ghost of Tsushima. C'è solo un'eccezione rilevante tra quei titoli con in teoria tanti testi, ovvero "The Last of Us 2": ma parliamo di un racconto interattivo più che di un videogioco, per cui si basa tutto su quello e la localizzazione assume tutt'altro senso (e di sicuro non è un GDR).

Se vuoi vado a pescare anni meno recenti, ma se usi la logica e non le tue speranze ti renderai abbastanza rapidamente conto di quali sono i giochi più venduti in Italia.

Ci sono giochi che vengono tradotti nelle lingue più improponibili, come il Polacco o il ceco, ma non li trovi in italiano. Ripeto: secondo te perchè siamo brutti e cattivi? Abbiamo fatto un torto a qualcuno? Siamo maledetti? L'italiano è considerata una brutta lingua?
Oppure perchè certi giochi da noi vengono due becche? Chiedi a me dei link di conferma, ma tu come altri partite da presupposti tutti vostri per non capacitarvi del fatto che manca la localizzazione. Secondo voi perchè non la fanno?

Poi scusa, mi parli di "media sensoriale" e me lo associ a un gioco della Bethesda: questi giochi sto giocando a Control che a livello audio/visivo è 10 spanne sopra ai giochi Bethesda (e non parlo certo della realizzazione tecnica, ma di quella artistica e quindi del coinvolgimento) e la mancanza di localizzazione non mi sta certo creando problemi... i sottotitoli sono sufficienti.


Poi possiamo discutere quanto vogliamo sul fatto che la localizzazione audio permetta di seguire "meglio" il media, ma questo è un altro discorso.

Appunto, se partiamo da basi così diverse ovvero tu non consideri un videogioco un media "sensoriale" mentre io si, non ci capiremo mai.

Ti invidio se riesci a goderti Control leggendo (io i giochi non dioppiati li gioco senza sottotitoli, ma come detto mi perdo un pò di sfumature).

Ah grazie del link comunque, curioso che grossa parte delle opere in classifica siano doppiate, poi dici che in classifica non ci sono RPG, ma da quanto è che non esce un RPG???

E per finire: se oggi si fosse certi che il mercato italiano non venda una copia di Starfield a causa del mancato doppiaggio, domani avremo la notizia dell'avvio delle attività di doppiaggio.

[Zappz]

Originariamente inviato da The_Silver

Quindi nessun mercato a parte quello anglofono porta un minimo di soldi per Rockstar?

Ragazzi non so come funziona dalle vostre parti, ma da me un lavoro si fa se porta guadagno, se no e' tempo perso.

I giochi Rockstar non hanno bisogno di doppiaggio, vendono lo stesso in numeri folli, percio' non avrebbero nessun profitto ulteriore nel doppiare, ma solo soldi sprecati.
E tutti gli altri giochi se li doppiano pure in sanscrito piuttosto che italiano e' solo perche' da noi non vendono abbastanza per rendere il doppiaggio un investimento sensato. Poi potete farvi tutte le pippe che volete sui media sensoriali, ma il mondo gira sui soldi.

[The_Silver]

Originariamente inviato da Zappz

Ragazzi non so come funziona dalle vostre parti, ma da me un lavoro si fa se porta guadagno, se no e' tempo perso.

I giochi Rockstar non hanno bisogno di doppiaggio, vendono lo stesso in numeri folli, percio' non avrebbero nessun profitto ulteriore nel doppiare, ma solo soldi sprecati.
E tutti gli altri giochi se li doppiano pure in sanscrito piuttosto che italiano e' solo perche' da noi non vendono abbastanza per rendere il doppiaggio un investimento sensato. Poi potete farvi tutte le pippe che volete sui media sensoriali, ma il mondo gira sui soldi.

Ah ok ora che hai corretto il tiro ci capiamo, sono perfettamente d'accordo, che sia Rockstar o Ubisoft o Bethesda semplicemente non investono se non credono che gli farebbe aumentare i guadagni, perciò è inutile lamentarsi ma bisogna piuttosto parlare l'unica lingua che conoscono, ossia fargli capire che i soldi arrivano se doppiano in italiano.

[Zappz]

Assolutamente, io sono ben contento se doppiano un gioco in italiano, ma comprendo benissimo il perche' non lo fanno.

Se posso cerco pure di dare il mio contributo, quando hanno annunciato il doppiaggio in italiano di baldur's gate 3 ho comprato subito il gioco in early access per cercare di dare un messaggio positivo.

[The_Silver]

Originariamente inviato da Zappz

Assolutamente, io sono ben contento se doppiano un gioco in italiano, ma comprendo benissimo il perche' non lo fanno.

Se posso cerco pure di dare il mio contributo, quando hanno annunciato il doppiaggio in italiano di baldur's gate 3 ho comprato subito il gioco in early access per cercare di dare un messaggio positivo.

Esatto! Stessa cosa cerco di fare io (per quanto frustrante perchè non mi sembra funzioni gran chè...), e alla fine è la stessa conclusione anche di menion2k mi pare, ossia dare voce alle vendite e mostrare che doppiato = più vendite / non doppiato = meno vendite.

[menion2k]

Originariamente inviato da The_Silver

Esatto! Stessa cosa cerco di fare io (per quanto frustrante perchè non mi sembra funzioni gran chè...), e alla fine è la stessa conclusione anche di menion2k mi pare, ossia dare voce alle vendite e mostrare che doppiato = più vendite / non doppiato = meno vendite.

Faccio la stessa cosa pure io, in genere acquisto tutto ciò che è doppiato, anche in prevendita.

Ma vale anche la condizione opposta: far si che sia chiaro il trend di cosa succede alle vendite se non c'è doppiaggio (per titoli dove il doppiaggio è rilevante)

[The_Silver]

Originariamente inviato da menion2k

Faccio la stessa cosa pure io, in genere acquisto tutto ciò che è doppiato, anche in prevendita.

Ma vale anche la condizione opposta: far si che sia chiaro il trend di cosa succede alle vendite se non c'è doppiaggio (per titoli dove il doppiaggio è rilevante)

Esatto, infatti se le proiezioni di Rockstar per GTA6 dicessero che l'assenza di doppiaggio gli farebbe guadagnare la metà allora sì che le cose si smuoverebbero, invece come ha giustamente detto Zappz loro vendono un botto lo stesso.

In ogni caso sintetizzando all'estremo la questione (che alla fine sappiamo tutti mi pare di capire) è che semplicemente non doppiano se non lo ritengono una discriminante rilevante nell'ottica dei guadagni (l'unica veramente significativa per loro), perciò che sia in positivo o in negativo o entrambe l'unica mossa sensata è farlo diventare discriminante, più lo diventa più probabilità ci sono di avere un doppiaggio.

[F5F9]

Originariamente inviato da menion2k

Eh????? Il mercato giapponese per i giochi occidentali, Xbox (o PC), nello specifico RPG occidentali conterà 12 copie vendute nell'arco dell'anno, se gli va bene!

Il mercato italiano dei videogiochi (aggregato) è il terzo/quarto al mondo, se la gioca di anno in anno con quello francese.

Senza mercato italiano semplicemente i giochi AAA non potrebbero essere sviluppati, almeno non coi budget attuali.

Il fatto è che ovviamente si risparmia dove si può, un RPG non doppiato in francese e tedesco non vende, in italia lo si compra perché non siamo in grado di perorare una causa che sia una.

guarda: da anni ho abbandonato questo forum e mi limito a lurkare un po' ogni tanto, intervenendo solo quando leggo certe castronerie sesquipedali
così questo post, così fulminante nella sua ragionevolezza, mi ha migliorato la giornata

[yume the ronin]

[FrancoBit]

Originariamente inviato da yume the ronin

Ora dovranno modificare la data anche nei trailer, in cui si vedeva sulla navicella

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da yume the ronin

Quando ho letto l'annuncio, oltre che pensare "ci avrei scommesso", mi son detto "scommetto che diranno che lo fanno per i giocatori e perché vogliono migliorare l'esperienza al massimo e bla bla bla" che ormai è la frase che dicono sempre quando c'è il rinvio di rito.

[djmatrix619]

. . . . . . .

[Bazzilla]

Credo che Starfield (più di Redfall) si porti dietro il carico di responsabilità di dover diventare un gioco simbolo per il mondo Xbox/Gamepass.

Io credo che anche solo a livello di immagine, le console hanno bisogno di esclusive di peso: era vero una volta ed è vero anche adesso che vengono sdoganati i servizi di abbonamento per i videogiochi in stile Netflix.

In fondo anche i grandi competitor del mondo dello streaming se le suonano a suon di produzioni esclusive...

In sintesi, io dei bug mi preoccupo poco, perché quelli si correggono.
Però spero sia stato rimandato proprio per i bug, perché altri motivi non mi vengono in mente: titoli che potessero metterlo in ombra nel momento dell'uscita non mi pare che siano stati annunciati.
Le piattaforme su cui giocare sono milioni, a prescindere da quanto è diffusa la next gen: esce anche per PC e grazie al GP te lo giochi pure in streaming su One S.

Prima del rinvio, non si è visto nemmeno un gameplay a 6 mesi dal lancio ed cominciavo a preoccuparmi che il gioco non fosse poi quel gran titolo che Bethesda andava a raccontare.

Se me lo dipingi come uno "Skyrim nello spazio" io mi aspetto qualcosa di epico; quantomeno un gioco che competa per il GOTY (a prescindere dai competitor).
Skyrim sarà anche denigrato, ma è stato riproposto attraverso 3 generazioni ed è stato portato su tutte le piattaforme...al pubblico (tra cui io ) è piaciuto parecchio.

Spero che questo ritardo sia dovuto ai bug e non alla qualità complessiva del gioco.

L'hype è un po' sceso, ma, ad esclusione di TES 6, Starfield rimane ancora il titolo che attendo di più tra quelli annunciati.

[Darkless]

A me sembra sempre che il 90% delal gente voglia solo TES 6 e Starfield lo vedano come un terzo incomodo in emzzo alle palle di cui sbarazzarsi alla svelta.