Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Eh, sì, perché l'approccio dovrebbe essere quello di dimostrare, non semplicemente di affermare.
Ti sarebbe bastato che dicessi che è così, in puro stile complottista?
Oppure non ci avresti creduto comunque, perché non dico cose con cui concordi?

No, le risposte articolate le preferisco a quelle sintetiche che non rispondono in nessun modo all'interlocutore
e a dire "è così è basta" non sono solo i no-vax, basta che leggi un pò di pagine di questo thread per farti un idea.
Però hai solo portato un tuo pensiero sul presunto modo di agire dei complottisti, molti quasi certamente agiscono in quel modo
ma è sbagliato fare di tutta l'erba un fascio.

Originariamente inviato da giuliop

Perfetto e allineato con l'ipotesi che chi ordisce i complotti abbia il controllo su tutto, o quasi.

Su tutto no, sarebbe impossibile
Ma in un certo senso basta avere il controllo su poche cose, alti funzionari pubblici, importanti media e politici per poter inglobare passivamente anche tutto il resto come in delle sorta di scatole cinesi.

Originariamente inviato da giuliop

Scusa se taglio, ma anche questo va benissimo, quelli sono semplicemente dei "pazzi", che mettono a repentaglio la loro incolumità per gli interessi della società, o qualsivoglia altro motivo.
Ma qui non stiamo parlando del singolo: commettere questi errori madornali viene permesso alle istituzioni stesse, che nonostante siano sotto il completo controllo dei cattivoni continuano bellamente, giorno dopo giorno, a pubblicare dati compromettenti.
Non si tratta di un "whistleblower", è proprio la fonte stessa dei dati che soffrirebbe di schizofrenia acuta.

Come detto è impossibile poter controllare tutte le istituzioni,
le case farmaceutiche sono molto potenti e hanno a disposizione enormi quantià di denaro persino superiore a quello di molti stati, ma è utopia pensare che possano comprarsi tutto.
I cattivoni sono pochi, ma al posto giusto per influire su tutti quelli che la fanno fuori dal seminato.

Originariamente inviato da giuliop

Questo è un ragionamento circolare, il motivo è quello solo se parti dal presupposto che sia quello. Se invece prendi in considerazione che non vaccinarsi mette in [maggiore] pericolo i pazienti e colleghi allora un motivo più che sensato per radiarli c'è, senza andare a cercare complotti di sorta.

Questa è la narrativa ufficiale, ma credo sia stato dimostrato più e più volte che chi è vaccinato può contagiare e contagiarsi seppur ad un rateo inferiore, anche se non scommetterei neanche troppo su questo aspetto,
perchè se il vaccino fosse davvero efficace nel diminuire i contagi non avremmo avuto questi boom di contagi in alcuni casi di molto superiori a quelli dell'anno scorso anche nei paesi dove si è vaccinato di più.

Originariamente inviato da giuliop

Sinceramente non ne ho visti, forse perché non vado a cercare conferme di quello che penso; posso dire però che, anche se li vedessi dall'altra parte, continuerei a considerarli puerili?

Io invece ne ho visti tanti in questo thread anche dall'altra parte, ma non hai mai fatto notare quanto fossero puerili, forse perchè conformi al tuo bias di conferma?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

Per curiosità, parliamo per un attimo dell'aspetto economico, se introducessero anche qui come hanno fatto oltralpe, un obbligo vaccinale con multa da 500/600€ ogni tot mesi, come la mettiamo dopo ?

A quel punto non si sfugge, salvo pagando. Oh magari qualcuno lo farà pure se ne avrà le possibilità. Perchè altrimenti dopo un tot di tempo e di multe non pagate, interviene direttamente Equitalia e quelli come be sapete, sono più efficaci di qualunque pandemia, cominciano a pignorarti tutto, senza parlare del fatto che uno si ritrova segnalato come cattivo pagatore e mille altre beghe.

Tanto questa non è una faccenda che risolviamo nel breve periodo, qualche altro anno ci vorrà sicuramente...non la sto buttando sullo scientifico questa volta, ma sul pratico. Ce li avreste tutti 2500/3000€ l'anno da regalare allo stato ? Sicuramente un ottimo compromesso sarebbe un richiamo annuale per questa vaccinazione, da effettuare tutti agli inizi di ottobre. Di modo di avere 6 mesi di protezione ai massimi livelli e i restanti mesi quando va calando nei mesi primaverili/estivi. Magari con un obbligo per tutti di un tampone ogni tot settimane dopo il settimo mese. Booster facoltativo sempre dopo il sesto mese, e green pass ripristinato a 12 mesi.

Insomma bastone e carota, un po' di obbligo ma anche un po' di affidamento alla coscienza delle persone con il booster facoltativo. Ovviamente il tutto da interrompere immediatamente nel momento in cui la pandemia si trasformi finalmente in un malessere di poco conto.

Che ne pensate ? Risposte tranquille cortesemente !

Ti aspetti risposte tranquille se fai domande provocatorie?
Come dire preferiresti pagare 500/600 € ogni tot mesi o farti un tampone ogni 2 giorni?
ma magari nessuna delle due, che dici?

Lo so che l'obbligo vaccinale rientra nei tuoi sogni bagnati, e probabilmente prima o poi ci sarà anche in Italia, è solo una questione di tempo
ma fino ad allora dovrai accontentarti del super-mega-iper green pass
che sta rompendo già abbastanza le scatole a chi nutre dei dubbi su questo siero
e anche se per te non è perfetto, perchè non è riuscito nonostante tutto a "convincere" tutti gli "evasori vacinali" che quasi masochisticamente continuano a tamponarsi pur di poter lavorare è pur sempre meglio di niente.
Pensa a quei poveri paesi che non ci pensano proprio ad avere un GP, tanto meno un obbligo....

Però se effettivamente mi mettessero per iscritto che se mi vaccino,
una e una sola volta per tutte,
e domani la pandemia finisce lo farei oggi stesso.
Ma a questo punto sarebbe un pò da stupidi credere nelle favole.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ti aspetti risposte tranquille se fai domande provocatorie?
Come dire preferiresti pagare 500/600 € ogni tot mesi o farti un tampone ogni 2 giorni?
ma magari nessuna delle due, che dici?

Lo so che l'obbligo vaccinale rientra nei tuoi sogni bagnati, e probabilmente prima o poi ci sarà anche in Italia, è solo una questione di tempo
ma fino ad allora dovrai accontentarti del super-mega-iper green pass
che sta rompendo già abbastanza le scatole a chi nutre dei dubbi su questo siero
e anche se per te non è perfetto, perchè non è riuscito nonostante tutto a "convincere" tutti gli "evasori vacinali" che quasi masochisticamente continuano a tamponarsi pur di poter lavorare è pur sempre meglio di niente.
Pensa a quei poveri paesi che non ci pensano proprio ad avere un GP, tanto meno un obbligo....

Però se effettivamente mi mettessero per iscritto che se mi vaccino,
una e una sola volta per tutte,
e domani la pandemia finisce lo farei oggi stesso.
Ma a questo punto sarebbe un pò da stupidi credere nelle favole.

ma parli di qualche paese europeo in particolare?

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

Lacrime di coccodrillo (Crocodylus Ghebreyesus)

Non sono loro che devono pensare a fare il vaccino open source, ma i nostri cari politici benefattori che dovrebbero accordarsi in uno dei loro pigiama party.

cioè un'organizzazione mondiale deve lasciare il passo alle singole nazioni sull'argomento - la sanità - che il motivo per cui è stata creata?
interessante.

Forse hanno paura che alla prima notizia di accordo per un vaccino open-source europeo poi Pfizer e Moderna gli chiuderebbero i rubinetti? Agnelli ha insegnato moltissimo

europeo?
la "M" di oms sta per europa? sempre più interessante.
è un complotto.

[Saturn]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ti aspetti risposte tranquille se fai domande provocatorie?
Come dire preferiresti pagare 500/600 € ogni tot mesi o farti un tampone ogni 2 giorni?
ma magari nessuna delle due, che dici?

Lo so che l'obbligo vaccinale rientra nei tuoi sogni bagnati, e probabilmente prima o poi ci sarà anche in Italia, è solo una questione di tempo
ma fino ad allora dovrai accontentarti del super-mega-iper green pass
che sta rompendo già abbastanza le scatole a chi nutre dei dubbi su questo siero
e anche se per te non è perfetto, perchè non è riuscito nonostante tutto a "convincere" tutti gli "evasori vacinali" che quasi masochisticamente continuano a tamponarsi pur di poter lavorare è pur sempre meglio di niente.
Pensa a quei poveri paesi che non ci pensano proprio ad avere un GP, tanto meno un obbligo....

Però se effettivamente mi mettessero per iscritto che se mi vaccino,
una e una sola volta per tutte,
e domani la pandemia finisce lo farei oggi stesso.
Ma a questo punto sarebbe un pò da stupidi credere nelle favole.

Si, ti trovi in un forum con delle regole precise e visto che la domanda è stata posto con educazione dovresti fare altrettanto. Meno confidenza innanzitutto, se la domanda non era di tuo gradimento potevi andare anche oltre, euscar ha risposto in maniera più che tranquilla. Se hai motivi di salute per non vaccinarti, reali e certificati, non lo farai come prevede la legge e tanti saluti. Tutto questo dopo averti scritto una pagina ieri molto educatamente e aperta al dialogo. Sogni bagnati...può sembrare una cavolata, ma il tuo disprezzo (verso di me) traspare tutto. Allora metti il nome e cognome dei responsabili di governo relativi a questi provvedimenti, se sei un uomo, non te la prendere con chi commenta quello che sta succedendo nel mondo.

E aggiungo, dopo aver ripetuto centomila volte la mia contrarietà al green pass. Preferisco l'obbligo vaccinale perchè in un paese di so-tutto-io-son-laureato-su facebook era la cosa migliore. Augurati piuttosto di non finire MAI in un letto d'ospedale (e che tu ci creda o no te lo auguro pure io di cuore nonostante le frecciate), che dopo con tutta questa demagogia non ci fai più nulla.

Nulla. Soffri come un cane e neanche è detta che ritorni vivo a casa. Ma no, ovviamene, NON CI FIDIAMO, dell'intruglio !!!

Non ti possono mettere per iscritto quello che vuoi perchè semplicemente NON E' POSSIBILE AD OGGI !
Nessuno, NESSUNO si sta divertendo ad andar a fare il vaccino. Siamo consapevoli TUTTI dei potenziali rischi...QUANDO entrerà in testa ?!?

Sennò sapete che c'è...l'ho detto mille volte anche questo... torniamo al 2019, eliminiamo tutto e facciamo finta di nulla...i più forti resisteranno, gli altri..pace ! Chissenefrega !

[CYRANO]

https://www.adnkronos.com/covid-germ...IlWgmhr1AvQmJ4

Pace amore e libertà !





Cl,msmlslmslmsmlks

[randorama]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.adnkronos.com/covid-germ...IlWgmhr1AvQmJ4

Pace amore e libertà !





Cl,msmlslmslmsmlks

sai cos'è?
che penso che, prima o poi, a incazzarsi non saranno i no vax, ma gli altri.

[Saturn]

Originariamente inviato da euscar

Ma è già diventata legge? Non mi risulta. Dovrebbe essere ancora in discussione. E finché non l'approva il parlamento austriaco si parla di bozza di legge.

Spero di no, non ho approfondito. Incredibile vero. Spero di no. Mi sembrano cifre veramente troppo elevate e soprattutto come ha giustamente fatto notare tu dopo, chi ha la grana vera, continuerà ad infischiarsene. Come con la patente a punti.

Originariamente inviato da euscar

Come già detto in altri contesti, è una semplice vigliaccata!
E di nuovo discriminatoria perché chi è ricco non avrà alcun problema a pagare e chi invece è appena benestante immagino si vaccinerà.
Comunque in questo caso lo stato dovrà prendersi cura di chi avrà reazioni avverse al vaccino e relativi eventuali risarcimenti.
Sarà pronto per farlo?

D'accordo per eventuali risarcimenti e sorveglianza attiva. Con risarcimenti come in Norvegia (anche se in tutto sono dieci volte meno di noi e il vaccino è facoltativo). Del resto non è certo il primo vaccino obbligatorio in Italia. Attenzione, obbligatorietà e un secondo dopo eliminazione del green pass all'italiana. Che rimanga solo per viaggi, com'era stato concepito. Non concordo sulla vigliaccata, al massimo si può definire il solito provvedimento nel nostro stile italico, piuttosto che dire subito, sin dall'inizio le reali intenzioni. Non si ha la palla di vetro vero, ci mancherebbe, ma se me lo immaginavo io che saremmo arrivati al richiamo annuale (e ci arriveremo) ce la facevano anche al governo, Ma sai com'è...il consenso elettorale, la gente da gestire...invece così un pezzo alla volta ci hanno portato tutti. Sistema discutibilissimo ovviamente.

Grazie per la risposta civile ad ogni modo.

[Saturn]

Originariamente inviato da randorama

sai cos'è?
che penso che, prima o poi, a incazzarsi non saranno i no vax, ma gli altri.

Eh, siamo più o meno TUTTI a buon punto pure noi.

C'è solo un leggere equilibrio. Togliamo pure i "costretti" per lavorare, tutti quelli che volete, ma secondo me il grosso delle persone alla pellaccia ci tiene e si è vaccinato. Speriamo bene, almeno di passare le festività in santa pace, che ne avremmo TUTTI indistintamente anche diritto.

"A Hamm, in Nord Reno Westfalia, gli agenti hanno disperso oggi una manifestazione illegale con 550 membri del movimento "Querdenken" (Pensiero laterale)."

Pensiero...si...cominciano a pensare quando sono intubati...alla coglionata più grossa della loro vita. Il loro capo comunque è bello che morto, Joahnn Biacsics...si curava con il biossido di cloro ! Chissà se dava più ascolto a chi di dovere magari tornava pure in piazza a gridare contro la dittatura sanitaria...!

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

Per scrivere questa perla hai dato fondo a tutta la tua intelligenza, o hai scritto così di getto senza impegnarti?

mi citi uno studio che spieghi quanto ho chiesto? Grazie.

[the_joe]

Originariamente inviato da zappy

mi citi uno studio che spieghi quanto ho chiesto? Grazie.

Ah, allora sei realmente convinto che per la malattia più studiata in questo momento, con migliaia di ospedali e laboratori impegnati, gli scienziati abbiano bisogno dei suggerimenti di zappy?

Ok, ora prendi le medicine e vai a letto.

[euscar]

Originariamente inviato da Saturn

Spero di no, non ho approfondito. Incredibile vero. Spero di no. Mi sembrano cifre veramente troppo elevate e soprattutto come ha giustamente fatto notare tu dopo, chi ha la grana vera, continuerà ad infischiarsene. Come con la patente a punti.

Spero di no anch'io perché arrivati a questo punto mi sembrerebbe una gran presa in giro
Se al governo avvessero avuto le @@ lo avrebbero reso obbligatorio da subito e forse non ci sarebbe stato tutto 'sto casino di GP e menate varie.
Anche se all'inizio anch'io avrei preferito l'obbligatorietà per tutti, ora non ne sono più convinto. Tant'è che non mi è piaciuta la mossa che dal 15 dicembre sarà obbligatorio per tre categorie del lavoro pubblico. Conosco persone che andavano avanti a tamponi ogni due giorni e ora molto probabilmente resteranno senza stipendio (perché difficilmente si vaccineranno).
Io stesso sono molto indeciso per la terza dose e dato che lavoro nel mondo scolastico, da metà maggio mi troverò nella stessa situazione se rimarranno queste regole.

D'accordo per eventuali risarcimenti e sorveglianza attiva. Con risarcimenti come in Norvegia (anche se in tutto sono dieci volte meno di noi e il vaccino è facoltativo). Del resto non è certo il primo vaccino obbligatorio in Italia. Attenzione, obbligatorietà e un secondo dopo eliminazione del green pass all'italiana. Che rimanga solo per viaggi, com'era stato concepito. Non concordo sulla vigliaccata, al massimo si può definire il solito provvedimento nel nostro stile italico, piuttosto che dire subito, sin dall'inizio le reali intenzioni. Non si ha la palla di vetro vero, ci mancherebbe, ma se me lo immaginavo io che saremmo arrivati al richiamo annuale (e ci arriveremo) ce la facevano anche al governo, Ma sai com'è...il consenso elettorale, la gente da gestire...invece così un pezzo alla volta ci hanno portato tutti. Sistema discutibilissimo ovviamente.

Nel caso di richiamo annuale e non obbligatorietà di legge, dovrò reinventarmi dal punto di vista lavorativo dato che prima o poi i risparmi messi da parte finiranno (per un paio d'anni posso stare tranquillo, visto che non dovrò/potrò spendere in bar/ristoranti/cinema/amenità varie).

Grazie per la risposta civile ad ogni modo.

Figurati.
Ho cercato quasi sempre di portare avanti discorsi pacati e non degrinatori.
Con te mi riesce facilmente, con altri personaggi è dura e spesso preferisco lasciar correre

P.S. mo me ne vo a giochicchiare un paio d'ore, così stacco

[Saturn]

Originariamente inviato da euscar

P.S. mo me ne vo a giochicchiare un paio d'ore, così stacco

Tranquillo, c'è tutto il tempo per finir di chiacchierare. Anzi forse ce n'è troppo. Speriamo che le cose si aggiustino per tutti. Mollerà la presa questa maledetta pandemia. Ci vorrà del tempo ma mollerà. Verrà il giorno che archivieremo questa storia. Speriamo in fretta, lo dico sempre. Buona serata !

[ryan78]

Originariamente inviato da randorama

cioè un'organizzazione mondiale deve lasciare il passo alle singole nazioni sull'argomento - la sanità - che il motivo per cui è stata creata?
interessante.


europeo?
la "M" di oms sta per europa? sempre più interessante.
è un complotto.

non hai capito.
ho detto che il "LA" dovrebbero darlo i burocrati proponendo una strategia comune supportata ECONOMICAMENTE da tutti i governi europei (visto che siamo una Comunità (per ridere forse...). L'OMS potrebbe anche proporlo lei, ma parlare è facile, poi servono gli sghei!

Se all'ordine del giorno di qualche incontro tra i "potenti" ci fosse una proposta del genere, poi l'OMS potrebbe aiutare nella gestione, ma tutto deve partire PRIMA dalla politica che si rende disponibile.

Organizzarlo a livello mondiale è più complesso.

Quella M di OMS sta per "Mascherinenonservono?"

[ryan78]

Una domanda per gli esperti di varianti

Ci sono 3 individui:

- uno ha la Delta
- uno ha la Omicron
- uno non ha nulla

Iniziano a sputarsi in faccia.

Cosa si piglia quello che non ha nulla? Delta, Omicron, o Deltacron?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Saturn

Si, ti trovi in un forum con delle regole precise e visto che la domanda è stata posto con educazione dovresti fare altrettanto. Meno confidenza innanzitutto, se la domanda non era di tuo gradimento potevi andare anche oltre, euscar ha risposto in maniera più che tranquilla. Secondariamente hai fatto un'altra brutta figura, dalla tua risposta si legge chiaro come il sole che sei una persona terrorizzata (niente da dire) che in caso, non così remoto, venisse approvato l'obbligo farebbe chissà quale scenata. Se hai motivi di salute per non vaccinarti, reali e certificati, non lo farai come prevede la legge e tanti saluti. Tutto questo dopo averti scritto una pagina ieri molto educatamente e aperta al dialogo. Stavolta lascio correre, alla prossima segnalo. Sogni bagnati...può sembrare una cavolata, ma il tuo disprezzo (verso di me) traspare tutto. Allora metti il nome e cognome dei responsabili di governo relativi a questi provvedimenti, se sei un uomo, non te la prendere con chi commenta quello che sta succedendo nel mondo.

E aggiungo, dopo aver ripetuto centomila volte la mia contrarietà al green pass. Preferisco l'obbligo vaccinale perchè in un paese di so-tutto-io-son-laureato-su facebook era la cosa migliore. Augurati piuttosto di non finire in un letto d'ospedale (e che tu ci creda o no te lo auguro pure io di cuore nonostante le frecciate), che dopo con tutta questa demagogia non ci fai più nulla.

Nulla. Soffri come un cane e neanche è detta che ritorni vivo a casa. Ma no, ovviamene, NON CI FIDIAMO, dell'intruglio !!!

Ti ho forse insultato?
violato il regolamento in qualche modo?
cosa c'è di offensivo in quelle frasi in grassetto?
Il disprezzo nei tuoi confronti lo stai vedendo solo tu, al massimo posso averlo nei confronti delle tue idee, ma non di te come persona
anzi se vuoi saperlo tra tutti quelli che rispondono a tono insime a giuliop sei quello che risponde in maniera più pacata e che rispetto di più come persona, proprio perchè almeno argomenti un pò più degli altri e perchè si vede comunque che sei una persona che crede sinceramente in quel che scrive.
Ma non so perchè certe volte vedi degli insulti o delle offese dove non ci sono...forse hai ragione quando dici che non dovrei più rispondere ai tuoi commenti...sei un pò troppo permaloso,
non hai neanche idea di tutti i messaggi di sbeffeggio che ho ricevuto in questo thread, ma il più delle volte mi sono solo fatto una risata o sono passato oltre senza neanche dargli troppo peso.
Detto questo, si, farei delle scenate in caso di obbligo esattamente come le ho fatte per questo GP, c'è qualcosa di male a difendere il mio diritto di scelta? Perchè non riesci ad accettare che ci possano esserci persone che non vogliono vaccinarsi?
Ti do un hint: Ci sono persone che non si vaccinerebbero neanche sotto tortura, lo so che per te può sembrare assurdo, ma è un dato di fatto, e contrariamente a quanto pensi le colpe non sono solo dei complottisti che gli hanno messo in testa strane idee, ma buona partre del merito è anche del mainstream che non li ha rassicurati affatto e al contrario ha spesso usato un linguaggio disprezzante nei loro confronti, tanto da farli apparire al mondo quasi dei subumani.

Originariamente inviato da Saturn

Non ti possono mettere per iscritto quello che vuoi perchè semplicemente NON E' POSSIBILE AD OGGI !
Nessuno, NESSUNO si sta divertendo ad andar a fare il vaccino. Siamo consapevoli TUTTI dei potenziali rischi...QUANDO, QUANDO entrerà in testa ?!?

Siamo consapevoli dei rischi però vogliamo obbligare la gente a vaccinarsi?
è un pò un controsenso
mi chiedo però fino a quando un rischio si può considerare accettabile per permettere un obbligo?
basta soltanto che i beneifici superino i rischi? non pensi che diventerebbe un pò una roulette russa?
e se da obbligati si rientra in quella piccolissima percentuale di persone che subiscono effetti gravi invalidanti, anche se lo stato dovesse risarcire, io credo che nessuna cifra al mondo sarebbe sufficente a ripagare la propria salute.

Ma se volevano davvero mettere un obbligo perchè allora non lo hanno fatto da subito anzichè fare tutto questo gran casino che ha portato a odio, disprezzo e discriminazioni nei confronti di chi ha legittimamente scelto di non vaccinarsi?
Forse perchè non possono farlo? forse perchè volevano metterci gli uni contro gli altri di proposito (della sierie divide et impera)
forse perchè volevano usare un capro espiatorio per giustificare il fallimento* di questi vaccini?
Non lo so, i numeri in parlamento li hanno per fare praticamente quel che vogliono, fatto sta che questo governo fino ad ora ha sbagliato volutamente o meno praticamente tutto quello che c'era da sbagliare.

* Prima che mi fai notare che questi vaccini stanno salvando migliaia di vite, cosa innegabile, io per fallimento intendo rispetto alle promesse, perchè se il vaccino avesse fuzionato come inizialmente preventivato con il 90% di vacinati non dovrebbero esserci ancora discorsi su ospedali al collasso e terapie intensive piene.

[TorettoMilano]

*wall of text in cui si parla di libertá e di corretta informazione*
piccolo dettaglio: il ragazzone qui sopra aveva giá deciso di non vaccinarsi prima che uscisse il vaccino

[Gabro_82]

Ed intanto mio cugino no-vax si è salvato dal Covid.

Tolto il tubo qualche giorno fà dopo 3 settimane tra sub-intensiva e TI.

Ne avrà ancora per un bel po', ma il peggio è passato.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Gabro_82

Ed intanto mio cugino no-vax si è salvato dal Covid.

Tolto il tubo qualche giorno fà dopo 3 settimane tra sub-intensiva e TI.

Ne avrà ancora per un bel po', ma il peggio è passato.

ottima notizia, speriamo ritorni presto al 100%

[Gabro_82]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ottima notizia, speriamo ritorni presto al 100%