Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Siete persino arrivati a prendere come riferimento il sito di butac? (Bufale Un Tanto Al Chilo)
Ricordo ancora quando Butac tentò di smontare il protocollo "Speranza" di tachipirina e vigile attesa[...]

Ammesso pure, il tuo argomento sarebbe che quell'articolo non ha basi perché un altro non era corretto?

Originariamente inviato da rattopazzo

posso dare la parola anche ai siti di complottisti per bilanciare?
no ovviamente, quelli non valgono, quindi sarebbe inutile.

Stai scambiando causa ed effetto: i siti sono complottisti perché non portano prove, o portano prove farlocche, non è che le prove non valgono perché sono complottisti.
Certo se si verifica che fare affermazioni senza basi è la norma (ovvero è una cosa ricorrente), allora è anche lecito partire dal presupposto che il comportamento non cambi, come vale per qualsiasi argomento induttivo.
Il che non vuol dire che le loro [supposte] prove si debbano necessariamente liquidare sommariamente ma che si debbano prendere in considerazione con la dovuta cautela, che è infatti quello che succede.
Il problema poi è che nella stragrande maggioranza dei casi (giusto per lasciare il beneficio del dubbio e non dire tutti) è una perdita di tempo e non fa altro che confermare le supposizioni iniziali, e quindi rafforzare le premesse.

Originariamente inviato da rattopazzo

Ad ogni modo, visto che si tratta di documenti molto importanti che riguardano la salute di tutti dovrebbe essere impegno della FDA di renderli pubblici nel minore tempo possibile
le risorse e il personale per analizzare ben 329.000 ( ) pagine le ha trovate in soli 4 mesi quando doveva approvare il vaccino, credo sia altrettanto importante che le trovi anche per renderle pubbliche, anche per una questione di trasparenza...
La scusa che l'FDA che è troppo impengnata per dar conto a 4 scienziati che vogliono vederci chiaro mi ha proprio convinto

Io direi che è molto più importante approvare un vaccino che potenzialmente salva decine di milioni di vite che soddisfare la curiosità complottista di quattro gatti, ma certo, se parti dal presupposto che sia un intruglio di non ben specificata natura (e a proposito, gli ingredienti sono pubblici) che alla fine farà fuori mezza (almeno?) umanità allora è un po' difficile conciliare le posizioni.
Sarebbe strano però che con miliardi di dosi inoculate questi presunti effetti non siano venuti a galla, ma capisco anche questo, se noncielodicono allora non verremo mai a saperlo.

[randorama]

Originariamente inviato da giuliop

Sarebbe strano però che con miliardi di dosi inoculate questi presunti effetti non siano venuti a galla, ma capisco anche questo, se noncielodicono allora non verremo mai a saperlo.

è perchè PRIMA lo inoculano a tutti, DOPO schiacciano il pulsante dell'autodistruzione.
bisogna spiegarti tutto...

[TorettoMilano]

in merito a rattopazzo ha esplicitamente detto di non vaccinarsi per due motivazioni
1) é prodotto da bigpharma
2) la probabilitá di morire da vaccino deve essere dello 0,000000000000000000000000000%
lo preciso perché vedo si sta divagando parecchio

—————————————

in merito alla notizia poco fa postata ho trovato questo commento su fb

vedete voi se trovate analogie sul modo di riflettere con alcuni utenti del thread

[giuliop]

Originariamente inviato da randorama

è perchè PRIMA lo inoculano a tutti, DOPO schiacciano il pulsante dell'autodistruzione.
bisogna spiegarti tutto...

NON CIELA FACCIO A FARCIELA!

[Brightblade]

Originariamente inviato da TorettoMilano

in merito a rattopazzo ha esplicitamente detto di non vaccinarsi per due motivazioni
1) é prodotto da bigpharma
2) la probabilitá di morire da vaccino deve essere dello 0,000000000000000000000000000%
lo preciso perché vedo si sta divagando parecchio

—————————————

in merito alla notizia poco fa postata ho trovato questo commento su fb

vedete voi se trovate analogie sul modo di riflettere con alcuni utenti del thread

A questi ai quali "non gliela fai mica", dovrebbero mostrare il tutto in diretta, col benestare del duro e puro fino alla fine.

[Cfranco]

Originariamente inviato da TorettoMilano

vedete voi se trovate analogie sul modo di riflettere con alcuni utenti del thread

Il complottista non si informa
Il complottista cerca conferme ai propri pregiudizi
Quindi qualsiasi notizia non sia conforme a quello in cui crede si scarta con un è falsa, non la capisco, non può essere vera, non ci credo, è sicuramente sbagliata, è un complotto dei poteri forti ™ , quelli che lo dicono sono pagati dal NWO, etc
E nel frattempo cerca col lanternino qualsiasi cosa confermi quello di cui è già convinto, la voce di un idiota che scrive idiozie su Facebook diventa fonte di verità, ciarlatani come balleblu, come Mazzucco, come Lannes o come il duo dei nanocosologi sono visti come guru della materia anche se dicono solo idiozie senza alcuna prova, si guardano filmati su Youtube dove qualche ignorante spara cifre a caso "pubblicate dall' ISTAT" anche se in realtà le ha pescate da un post di un altro ignorante che se le è inventate.
Tutta fuffa basata sul niente che chiunque abbia un cervello funzionante dovrebbe mettere nel tritarifiuti, ma che il complottista accetta acriticamente senza alcuna verifica perché conferma i suoi pensieri

E nel ribaltamento totale dei ruoli non è il complottista che afferma sciocchezze a doverle provare ... no lui pretende che sia tu a smontare le sue idee balzane, pretende che tu vada in cerca dei dati che smentiscono le sue "fonti", quando gli dici che quello che sta ascoltando è solo un incompetente che dice stupidaggini pretenderebbe che tu vada dall'istat a farti dare i dati che smentiscono quello che il tizio si è inventato
Mica è lui che deve smuovere il culo per provare le sue accuse, no, lui non ha mica bisogno di prove per sapere che quello che crede sia vero, devi essere tu a lavorare per smentirlo, il tutto per scoprire alla fine che ovviamente le prove che porti non gli vanno bene e comunque ha già partorito un'altra vaccata in cui crede e che pretende essere vera.

Questi sono le fonti a cui si abbeverano :

[barzokk]

Originariamente inviato da Techie

Cioè in pratica stai dicendo che la polmonite l'ha causata la ventilazione (supponiamo sia vero... non lo è... ma supponiamo), ma la ventilazione cosa l'ha causata? Il medico? il destino cinico e baro? il fatto che era giovedì e circolavano le targhe pari?
Io è un pezzo che non vado a farmi ventilare tutti i giorni prima di colazione, anzi no... ora che ci penso non ci sono mai andato.

ECMO non è la ventilazione
Se ti interessa te lo spiego

Originariamente inviato da The_mayor

Come ho già detto pagine fa, non mi stupirebbe affatto se gli eventi avversi fossero manipolati per diminuire l'impatto statistico, storie vecchie su scenari nuovi...

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

Non sono manipolati, questa è una accusa infondata. Sono interpretati, secondo quelle regole ben precise stabilite dall'OMS:
"non correlabile, in cui altri fattori possono giustificare l’evento segnalato"

Per es., se tu sei cardiopatico, fai il vaccino e il giorno dopo muori,
la morte può essere giustificata dalla cardiopatia, e quindi non è correlata al vaccino.

[CYRANO]

Originariamente inviato da randorama

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...8933c39c8.html


beh, almeno questo è (era) coerente.
e ha lasciato libero il respiratore.

Che sia morto anche lui per colpa dell'ecmo ?



Cò,lsò.sò,sò.,òs

[barzokk]

Originariamente inviato da Cfranco

Il complottista non si informa
Il complottista cerca conferme ai propri pregiudizi

proprio come il fascio-vax

[the_joe]

Originariamente inviato da barzokk

Per es., se tu sei cardiopatico, fai il vaccino e il giorno dopo muori schiacciato da un tir, la morte può essere giustificata dalla cardiopatia, e quindi non è correlata al vaccino, se invece sei positivo al covid e muori di polmonite bilaterale la morte è correlata.

Fixed

[barzokk]

Originariamente inviato da the_joe

Fixed

Qui c'è gente che non riesce a confrontare 3 numeri in una tabella, ma le regole sui vaccini sono proprio così.

Allora possiamo dire: se sono cardiopatico e muoio schiacciato da un TIR, la colpa non è dei traumi subiti dal TIR, ma della cardiopatia.

Se a voi sembra corretto, meglio così.

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

notizie di questo tipo mi spiazzano totalmente anche se non è la prima. meglio morire piuttosto di andare contro alle proprie convinzioni. non so nemmeno se fosse prevenibile questa situazione, non credo sarebbe bastato uno psicologo. e poveri medici che devono vedersi morire una persona sapendo di poterla aiutare

Per come la penso io è una scelta da rispettare. Poi non saprei se al suo posto mi sarei comportato allo stesso modo.

In ogni caso, ampliando il discorso, siamo arrivati ad un punto tale che solo i medici possono decidere della nostra vita e così ci si trova di fronte a casi come questo in cui bisogna passare dal via libera del comitato etico.
E come al solito si fa sentire l'ipocrisia della CEI.

[barzokk]

Originariamente inviato da ryan78

Praticamente c'è l'obbligo vaccinale surrettizio con i prodotti che vogliono loro. Anche Palù parlava di Valneva e Novavax, e di quest'ultimo diceva che l'efficacia è inferiore a Pfizer usando come valore ancora quello di gennaio...
Insomma se vuoi vaccinarti devi farlo o con Pfizer o con Moderna. Con calma arriveranno gli altri che sono vaccini più standard, ma che ancor prima di uscire vengono declassati sotto Dart Feizer.

Ecco, anche io sono rimasto perplesso, Palù diceva 80% ma non lo trovo da nessuna parte.
Con google trovo: 100% contro la malattia moderata/grave e il 90,4% totale

[Cfranco]

Originariamente inviato da CYRANO

Che sia morto anche lui per colpa dell'ecmo ?



Cò,lsò.sò,sò.,òs

No, lui è morto per colpa dei medici che non hanno voluto intubarlo

[the_joe]

Originariamente inviato da barzokk

Qui c'è gente che non riesce a confrontare 3 numeri in una tabella, ma le regole sui vaccini sono proprio così.

Allora possiamo dire: se sono cardiopatico e muoio schiacciato da un TIR, la colpa non è dei traumi subiti dal TIR, ma della cardiopatia.

Se a voi sembra corretto, meglio così.

Non ho capito ancora se sei serio.

Va bene.

[ryan78]

Originariamente inviato da barzokk

Ecco, anche io sono rimasto perplesso, Palù diceva 80% ma non lo trovo da nessuna parte.
Con google trovo: 100% contro la malattia moderata/grave e il 90,4% totale

Chiedi a Cfranco, lui sa trovare i complottisti con la sola imposizione del mouse

Vorrei capire come farebbe Palù a confrontare un vaccino uscito un anno fa (con valori molto alti di protezione, ormai ridottisi) con un vaccino nato appositamente per contrastare anche la variante Delta oltre all'alpha.

Se anche fosse vero che Pfizer avesse ancora il 95% di protezione (ceppo Wuhan alpha) varebbe di più l'80% di Novavax poiché è calcolato ANCHE sulla variante Delta (che non esisteva ai tempi del ceppo Alpha).

Se si cambiano i parametri di validazione come si può confrontarli? Tra l'altro non è manco uscito (novavax proteico) e già si colloca poco sopra gli adenovirus e prima degli mRNA.

[euscar]

Vediamo se avete 12 minuti del vostro preziosissimo tempo da dedicare a questo video.

[the_joe]

Originariamente inviato da euscar

Vediamo se avete 12 minuti del vostro preziosissimo tempo da dedicare a questo video.

Quindi?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Vediamo se avete 12 minuti del vostro preziosissimo tempo da dedicare a questo video.

ah è la pagina in cui avevi condiviso il tizio che diceva cose del tipo "chi se ne frega dei morti, vogliamo la libertà".
vedo fanno passi avanti, conviderei il loro video di 6 ore fa "I pentiti dell'inoculazione di massa: la prova schiacciante che smaschera la religione terapeutica"

ma un pò di serietà no eh? stiamo andando alla grande, per una cazzo di volta che dobbiamo essere fieri di essere italiani dobbiamo bastonarci per forza le palle

Originariamente inviato da euscar

Per come la penso io è una scelta da rispettare. Poi non saprei se al suo posto mi sarei comportato allo stesso modo.

In ogni caso, ampliando il discorso, siamo arrivati ad un punto tale che solo i medici possono decidere della nostra vita e così ci si trova di fronte a casi come questo in cui bisogna passare dal via libera del comitato etico.
E come al solito si fa sentire l'ipocrisia della CEI.

ma si ha lasciato solo la fidanzata, i parenti e altre persone care. se avesse avuto dei figli anche li chi se ne frega, sarebbero cresciuti senza un padro duro e puro.

pace all'anima sua ma che sia da esempio su cosa NON fare

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi?

Quindi nella migliore delle ipotesi gli hai dedicato 6 minuti
Oggi, 18:45 #46621
euscar

Oggi, 18:51 #46622
the_joe

Comunque Euscar, inutile pretendere delle risposte obiettive da questa gente, per loro questi scienziati sono solo dei complottisti che fanno parlare in senato, e un complottista ha torto a prescindere ...
il loro tempo è troppo prezioso per tesi complottistiche.

Non ammetteranno mai nessuna prova a sfavore dei vaccini, perchè farlo vorrebbe dire mettere in dubbio tutte le loro convinzioni.
Non accettano il fatto che la scienza sia anche fatta di dibattito e confronto
e non solo di certezze.

«Dobbiamo distinguere chiaramente tra verità e certezza. Aspiriamo alla verità, e spesso possiamo raggiungerla, anche se accade raramente, o mai, che possiamo essere del tutto certi di averla raggiunta [...] La certezza non è un obiettivo degno di essere perseguito dalla scienza. La verità lo è.»