Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[The_mayor]

Originariamente inviato da TorettoMilano

da quando mi hanno chiesto di vaccinarmi per coerenza avevo due scelte:
1-vaccinarmi
2-non vaccinarmi e rinchiudermi in casa.
ho optato prima di subito di vaccinarmi. quanto è cambiata la mia opinione nel corso dei mesi? zero. scientificamente sapevo qualcosa di virologia e pandemie? no. scientificamente ora so qualcosa di virologia e pandemie? no.

detto questo per i casi particolari come quello di tua moglie da parte mia c'è apertura. non c'è apertura verso chi dice sceglie "razionalmente" di non vaccinarsi

Lo ripeterò fino alla nausea, se ci fosse stata un'informazione più chiara, lineare, un po più di supporto da parte dei medici di base, tanti dubbiosi non ci sarebbero stati

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[Bazzilla]

Originariamente inviato da Brightblade

Infatti ragionavo sui numeri delle occupazioni, che sono quelle che porteranno le probabili prossime chiusure e zone a colori. Se poi vogliamo ragionare su complotti, spy story e piani globali per soggiogare la razza umana, lo lascio fare ad altri che lo sanno fare molto meglio.

I paladini del "noncielodicono" chissà che agganci hanno per confermare le loro tesi? Così a spanne direi l'"internet" e i video che si passano tra di loro con le reazioni avverse del vaccino, presumo

Io ho la fortuna di avere conoscenze che lavorano in 3 ospedali diversi della mia zona e da inizio pandemia ad oggi, hanno sempre confermato i numeri degli ospedali e le situazioni al limite, quando ci sono state.

Oggi confermano anche che la maggior parte dei nuovi ricoverati per covid sono non vaccinati.

Forse sono tutti pagati dalle case farmaceutiche...
Mi chiedo quanti quanti soldi deve sganciare Big Pharma in tutto il mondo, per zittire tutti i lavoratori degli ospedali, i medici conniventi, i politici minori e maggiori, i professori universitari di tutte le facoltà di biologia, medicina e virologia e oltre, tutti i ricercatori annessi e pure gli studenti (che anche loro, studiando la materia, qualcosa in più di noi ne sanno)...

Già che ci sono, agli esperti chiedo anche: come funzionano i ruoli delle case farmaceutiche dentro il grande piano di Big Pharma? Cioè, tipo Astra Zeneca, come mai non lo somministrano più? Non ha pagato la quota societaria per il 2021?
E poi, non esistono solo quelle 4 o 5 aziende che hanno cagato i primi vaccini.
Le altre case farmaceutiche che ruolo hanno? Se non ce l'hanno, perché sono state escluse dal complotto?

Come mi è stato suggerito, mi faccio delle domande per mettere in dubbio quello che sento

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da The_mayor

Lo ripeterò fino alla nausea, se ci fosse stata un'informazione più chiara, lineare, un po più di supporto da parte dei medici di base, tanti dubbiosi non ci sarebbero stati

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

chiaramente e linearmente avrebbero dovuto dirci "non abbiamo certezze di nulla sulla pandemia e sul virus ma di sicuro il vaccino ci può aiutare in qualche modo anche se non sappiamo quantificarlo in modo preciso, le variabili in gioco sono molte".
siamo tutti d'accordo una frase del genere avrebbe messo più paure ai dubbiosi e avrebbero detto "ma io voglio certezze, non sono una topo da laboratorio".
la comunicazione non è stata delle migliore ma la verità, o quantomeno la mia verità, è che non si poteva fare altrimenti

[Brightblade]

Originariamente inviato da Pino90

Posso chiederti come mai? Premettendo che qui in Spagna non me la vogliono fare e quindi probabilmente chiederò che mi sia fatta in Italia (preferisco stare tranquillo)

Perche' intanto se dovessero aggiornare i vaccini per le nuova variante, con le tempistiche dovrei starci dentro per farla come terza dose. Dopodiche' la protezione da malattia grave comunque perdura oltre il quinto mese e ho un'eta' di mezzo che non e' esente da rischi legati al covid, ma neanche legati al vaccino, quindi preferisco trovare un punto di equilibrio tra i due rischi. Poi mettiamoci il fatto che lavoro perlopiu' da casa e giro molto piu' nella bella stagione che in inverno, che i miei parenti sono tutti vaccinati, farla al quinto mese o all'ottavo dovrebbe spostare di poco le cose.

[The_mayor]

Originariamente inviato da TorettoMilano

chiaramente e linearmente avrebbero dovuto dirci "non abbiamo certezze di nulla sulla pandemia e sul virus ma di sicuro il vaccino ci può aiutare in qualche modo anche se non sappiamo quantificarlo in modo preciso, le variabili in gioco sono molte".
siamo tutti d'accordo una frase del genere avrebbe messo più paure ai dubbiosi e avrebbero detto "ma io voglio certezze, non sono una topo da laboratorio".
la comunicazione non è stata delle migliore ma la verità, o quantomeno la mia verità, è che non si poteva fare altrimenti

Anche la mia, tanto è vero che appena posso faccio la 3, moglie compresa, ma capisco chi ha dei dubbi

[The_mayor]

Originariamente inviato da Bazzilla

I paladini del "noncielodicono" chissà che agganci hanno per confermare le loro tesi? Così a spanne direi l'"internet" e i video che si passano tra di loro con le reazioni avverse del vaccino, presumo

Io ho la fortuna di avere conoscenze che lavorano in 3 ospedali diversi della mia zona e da inizio pandemia ad oggi, hanno sempre confermato i numeri degli ospedali e le situazioni al limite, quando ci sono state.

Oggi confermano anche che la maggior parte dei nuovi ricoverati per covid sono non vaccinati.

Forse sono tutti pagati dalle case farmaceutiche...
Mi chiedo quanti quanti soldi deve sganciare Big Pharma in tutto il mondo, per zittire tutti i lavoratori degli ospedali, i medici conniventi, i politici minori e maggiori, i professori universitari di tutte le facoltà di biologia, medicina e virologia e oltre, tutti i ricercatori annessi e pure gli studenti (che anche loro, studiando la materia, qualcosa in più di noi ne sanno)...

Già che ci sono, agli esperti chiedo anche: come funzionano i ruoli delle case farmaceutiche dentro il grande piano di Big Pharma? Cioè, tipo Astra Zeneca, come mai non lo somministrano più? Non ha pagato la quota societaria per il 2021?
E poi, non esistono solo quelle 4 o 5 aziende che hanno cagato i primi vaccini.
Le altre case farmaceutiche che ruolo hanno? Se non ce l'hanno, perché sono state escluse dal complotto?

Come mi è stato suggerito, mi faccio delle domande per mettere in dubbio quello che sento

Per la serie non ce lo dicono, ma tu lo sai cos'è la zona delta del poligono di Capo Teulada? Missili al torio, proiettili all'uranio impoverito, fosforo bianco, tutte armi sparate durante esercitazioni, e sai quanti amici ho visto ammalarsi perchè non ci hanno detto che erano pericolosi? Che andavano trattati con tute antiradiazioni invece che con la magliettina di cotone? eppure lo sapevano ma non ce lo hanno detto, e per gli indennizzi? Ti attacchi al piffero e tiri. Si parla di più di 500 morti e 10.000 malati, ma guarda un po, neanche una commissione parlamentare è riuscita a far ammettere le responsabilità.
Li come in Kosovo, Bosnia, ecc.
Vedi se ti dico che anche se fosse difficile che ce lo dicano, ho i miei buoni motivi.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da The_mayor

Per la serie non ce lo dicono, ma tu lo sai cos'è la zona delta del poligono di Capo Teulada? Missili al torio, proiettili all'uranio impoverito, fosforo bianco, tutte armi sparate durante esercitazioni, e sai quanti amici ho visto ammalarsi perchè non ci hanno detto che erano pericolosi? Che andavano trattati con tute antiradiazioni invece che con la magliettina di cotone? eppure lo sapevano ma non ce lo hanno detto, e per gli indennizzi? Ti attacchi al piffero e tiri. Si parla di più di 500 morti e 10.000 malati, ma guarda un po, neanche una commissione parlamentare è riuscita a far ammettere le responsabilità.
Li come in Kosovo, Bosnia, ecc.
Vedi se ti dico che anche se fosse difficile che ce lo dicano, ho i miei buoni motivi.

No, non lo so.
Queste cose che mi hai raccontato, supponendole anche vere, come rispondono alle domande che ho fatto in merito all'ipotetico complotto di Big Pharma?
E il fatto che ci siano cose non dette (e non lo escludo), rende vero qualsiasi complotto venga sollevato?

Ad oggi, il rapporto tra complotti sollevati e complotti rivelatisi esistenti, si risolve in un numero imbarazzante contro il complottismo sfrenato.
A forza di sparare complotti (5G, feti abortiti, big pharma, e così via) con un ritmo di 1 al giorno, prima o poi uno lo si becca anche; peccato che ci si dimentichi di quelli che, in realtà, si sono rivelati fregnacce.

Sul complottone di Big Pharma e i potery forty sul vaccino che ci somministrano solo per guadagnarci, ci sono molte più domande senza risposta sul complotto in se.
Solo che i paladini del noncielodicono, le domande che mettono in dubbio il complotto non mi pare se le facciano.

[barzokk]

Originariamente inviato da Cely

Quali sarebbero questi effetti ?
Perché ho la moglie che dirige un RSA e fra personale ospiti e parenti conosce centinaia di persone e fra tutte queste dopo il vaccino il peggior effetto collaterale registrato è stato un po' di dolore al braccio e qualche linea di febbre per 12/24 ore al massimo.
Di morti covid invece ne conosce almeno 50 fra anziani e parenti e 4 operatori son finiti in ospedale in semintensiva con casco di cui 2 a distanza di mesi stanno ancora poco bene.
Ah volendo fare i precisi ci sarebbe un anziana morta improvvisamente senza preavviso per un probabile aneurisma neanche un mesetto dopo aver fatto il vaccino, chissà se è stata colpa di quello o delle 102 candeline.


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Mah, tra le mie conoscenze dirette, nessun effetto invalidante per fortuna,
ma 2 con febbre oltre 40, e altri 3 con tachicardia ed ipertensione che non si abbassa nemmeno con i farmaci (una in corso ancorda adesso dopo la terza dose, e speriamo che non causi qualcosa di grave)

Originariamente inviato da fukka75

Però sono i media che buttano benzina sul fuoco, per aizzare ancora di più questa "guerra"

Povera italia.
Così dai ragione a Boris Johnson, quando diceva che gli UK sono un paese libero, diversamente da Germania e Italia che amano le dittature.
Ma alla fine resta solo l'italia, perchè in Germania gli anticorpi contro le dittature ancora li hanno.

Segnalo questa
"Hai dimenticato la pellicola a colori"
https://www.ilfoglio.it/esteri/2021/...-nina-3426375/

[TorettoMilano]

Ecco perché con ogni variante i non vaccinati rischiano di finire in terapia intensiva


ritaglio una parte

Un studio multicentrico di coorte retrospettivo (Chia BJ e altri) che ha confrontato le caratteristiche dei pazienti vaccinati e non vaccinati ospedalizzati per infezione da variante Delta condotta a Singapore, ha permesso di osservare che i vaccinati hanno sviluppato, in bassa percentuale (2,8%), l’insufficienza respiratoria a fronte di una elevata percentuale (53%) dei non vaccinati. E’ altresì molto interessante notare che, sebbene la carica virale al momento della diagnosi fosse identica tra vaccinati e non vaccinati, questa è diminuita molto più rapidamente nei vaccinati rispetto agli altri.

https://www.lastampa.it/cronaca/2021...siva_-1022392/

[The_mayor]

Originariamente inviato da Bazzilla

No, non lo so.
Queste cose che mi hai raccontato, supponendole anche vere, come rispondono alle domande che ho fatto in merito all'ipotetico complotto di Big Pharma?
E il fatto che ci siano cose non dette (e non lo escludo), rende vero qualsiasi complotto venga sollevato?

Ad oggi, il rapporto tra complotti sollevati e complotti rivelatisi esistenti, si risolve in un numero imbarazzante contro il complottismo sfrenato.
A forza di sparare complotti (5G, feti abortiti, big pharma, e così via) con un ritmo di 1 al giorno, prima o poi uno lo si becca anche; peccato che ci si dimentichi di quelli che, in realtà, si sono rivelati fregnacce.

Sul complottone di Big Pharma e i potery forty sul vaccino che ci somministrano solo per guadagnarci, ci sono molte più domande senza risposta sul complotto in se.
Solo che i paladini del noncielodicono, le domande che mettono in dubbio il complotto non mi pare se le facciano.

Non mi stupirebbe che i casi avversi venissero insabbiati per non precludere la campagna vaccinale, lo hanno già fatto un mucchio di volte, vedi l'ilva di taranto, è normale essere scettici.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da The_mayor

Non mi stupirebbe che i casi avversi venissero insabbiati per non precludere la campagna vaccinale, lo hanno già fatto un mucchio di volte, vedi l'ilva di taranto, è normale essere scettici.

Essere scettici è sacrosanto.
Ma esserlo su certe cose, dopo tanto tempo e tanti fatti, diventa ossessione puramente ideologica.

Mettiamoci dentro anche Ustica e il delitto Moro, ma oggi non è come ieri, anche se non significa che non si possa insabbiare comunque una informazione.

I dati ci sono e sono consultabili.
Oltretutto, viviamo in un'era in cui nascondere i fatti e i numeri è molto più difficile che non 20 o 30 anni fa, oltre che di dati consultabili ce ne sono molti di più e di più facile accesso che non una volta.

Sui dati medici (comprese le morti da vaccino), i dati sono osservati, certificati e contro-certificati da più di un ente.
Abbiamo visto anche le trafile post-somministrazione: blocco dei vaccini al primo evento avverso grave o morte, ed è successo più di una volta.
Di persone morte subito dopo la somministrazione e imputate al vaccino (per quanto in via di verifica), ne leggevo pure sulle testate online.

Se volevano insabbiare i morti da vaccino, non si sono impegnati molto...

Racconto un aneddoto di pochi giorni fa.
Ero a pranzo con due amici, entrambi vaccinati consapevoli: uno con un'anima avversa al globalismo a prescindere, un altro con un fratello "no-vax a tutti i costi" che rompe le palle in famiglia un giorno si e l'altro pure (è l'unico non vaccinato).
Viene fuori il discorso "ieri al TG hanno detto che ci sono stati TOT positivi e l'RT è al TOT%".

Al che uno fa: "Comunque non ci dicono tutto..."
E l'altro: "Anche secondo me"
E io: "Tipo? Cosa non ci dicono?"
Lui: "Perché non dicono su quanti tamponi sono stati riscontrati quei numeri?"
E io: "E sarebbe un dato nascosto? A parte che quelle informazioni le trovi dove vuoi. E poi dopo quasi 2 anni di sta pandemia, se ti dicono TOT positivi con il tasso di RT, puoi anche farti un conto..."
E lui: "Eh, ma gli anziani che non sanno usare internet? E quelli che non hanno studiato?"
E l'altro annuiva...

Senza voler mettere in dubbio malgestioni passate ed occultamenti vari, rimango dell'idea che il complottismo sia entrato un po' troppo nelle viscere della nostra società, tanto da voler cercare la magagna a tutti i costi e tanto da causare danni (vedi i no-vax con questa pandemia).

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

da quando mi hanno chiesto di vaccinarmi per coerenza avevo due scelte:
1-vaccinarmi
2-non vaccinarmi e rinchiudermi in casa.
ho optato prima di subito di vaccinarmi. quanto è cambiata la mia opinione nel corso dei mesi? zero. scientificamente sapevo qualcosa di virologia e pandemie? no. scientificamente ora so qualcosa di virologia e pandemie? no.

c'era anche una terza ipotesi, ma per quella servono almeno un paio di stivali di pelle nera e una boccetta di olio

Originariamente inviato da Brightblade

Il ragionamento mi sembra lineare, forse troppo per la trama dietrologa di certi discorsi, finisci in TI o comunue attaccato all'ossigeno quando, in assenza di motivazioni plausibili, avevi la possibilita' di rispermiartelo e risparmiarlo al sistema sanitario e non l'hai fatto? Di chi dovrebbe essere la responsabilita' se questo porta a chiusure con diversi livelli di severita' per crescenti livelli di occupazione? Io ho deciso di non fiondarmi subito a fare la terza dose, la faro', ma la faro' un po' piu' avanti, se dovessi finire in ospedale per la mia scelta a chi dovrei attribuire la responsabilita'?

Una domanda: pur sapendo, ormai per certo, che la durata della tua vaccinazione (almeno per quanto riguarda la tua possibilità di contagiare gli altri) è inferiore a quello dichiarato mesi fa, decidendo di sfruttare a piacere il periodo finestra erroneamente permesso e in netto contrasto con i dati sulla durata della protezione, come ti senti? Un stro... intero o solo metà?

E il bene comune? Se ti dicono che è meglio farla dopo 5 mesi, come ti senti a posticipare la tua terza dose esponendo i tuoi amici, parenti, il tuo prossimo ad un rischio dichiarato negli ultimi studi pubblicati?

[ryan78]

Dimenticavo che avevate ragione a dire che tra vaccinati il contagio è inferiore.

Covid: focolaio in Rsa nel Cosentino, 31 contagiati

(ANSA) - COSENZA, 02 DIC - Un focolaio di Covid è stato accertato in una Rsa a Bisignano, nel Cosentino.

Ventisei i pazienti che hanno contratto il virus, di cui sei stanno manifestando sintomi, e cinque dipendenti per i quali è stata già disposta la quarantena.

L'Asp di Cosenza monitora costantemente l'evoluzione del focolaio. Tutti i soggetti contagiati sono vaccinati.
Intanto, si registrano lunghe code questa mattina al drive in per effettuare il tampone predisposto a Cosenza in via degli Stadi. Un centinaio le auto in fila e al'interno anche bambini.
Parallelamente si registrano code anche nei centri vaccinali per ricevere la prima dose di vaccino o quella aggiuntiva, cosiddetta booster. (ANSA).

Pazienti che magari non possono nemmeno uscire... che stranezze... questi vecchietti birichini che contagiano anche i dipendenti.

Ora però con il super green pass saranno ancora più sicure le RSA

Cely ci può raccontare bene la realtà dell'RSA, giusto?

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

come ti senti? Un stro... intero o solo metà?

Non vi sentite tali voi, che ne avete tutto il diritto, e in piu' non volete neanche che si dica che le restrizioni sono dovute ai non vaccinati che riempiono in maggior numero i posti in ospedale, figuriamoci se debba sentirmi tale io.

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Non vi sentite tali voi, che ne avete tutto il diritto, e in piu' non volete neanche che si dica che le restrizioni sono dovute ai non vaccinati che riempiono in maggior numero i posti in ospedale, figuriamoci se debba sentirmi tale io.

volevo capire appunto come ti senti tu sapendo di ritardare la terza dose quando tutti dicono di farla prima possibile e praticamente tutti gli studi sono concordi con la durata inferiore. Addirittura in Israele mi pare la consiglino già dopo 3 mesi.

Lascia stare quello che la legge ti permette, visto che la stessa legge permette di non vaccinarsi. Quindi come ti senti?

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

volevo capire appunto come ti senti tu sapendo di ritardare la terza dose quando tutti dicono di farla prima possibile e praticamente tutti gli studi sono concordi con la durata inferiore. Addirittura in Israele mi pare la consiglino già dopo 3 mesi.

Lascia stare quello che la legge ti permette, visto che la stessa legge permette di non vaccinarsi. Quindi come ti senti?

Quando ti sarai vaccinato anche tu con due dosi te lo spieghero'.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Certo che è inferiore, e un'altra prova è il fatto che gli unici casi che tiri fuori da mesi sono di persone che convivono sotto.lo stesso tetto, al chiuso, 24/7...

Peccato che se la RSA fosse questa (vecchio articolo, però a Bisignano dubito ce ne siano altre)

I contagi sono più della metà degli occupanti. Non male

Persone che però non possono uscire e gli OSA o OSS sono gli unici che possono essere i vettori del virus. Meno male che una delle regole imposte ai sanitari è proprio la vaccinazione obbligatoria in modo da renderli più sicuri per i loro pazienti. Molto sicuri

[StrixyRoG]

Originariamente inviato da Brightblade

Infatti ragionavo sui numeri delle occupazioni, che sono quelle che porteranno le probabili prossime chiusure e zone a colori. Se poi vogliamo ragionare su complotti, spy story e piani globali per soggiogare la razza umana, lo lascio fare ad altri che lo sanno fare molto meglio.

Naturalmente, beata ignoranza era generalizzato, ho riletto e non voleva essere un'offesa. È che su questo thread ne sto leggendo di tutti i colori, e i vax stanno diventando peggio dei no vax, però non ci si ferma a pensare.

Che poi il problema più grosso è che i numeri che danno non tornano, le notizie sono sempre mirate e peggiorano le cose a piacimento (e potrei fare vari esempi) in base a come vogliono muoversi, e quindi contraddicendosi ogni volta. Dicono di non voler mettere l'obbligo vaccinale, ma fanno queste cagate di pass e super pass per poi portarti a farlo.

Quindi capisco chi non vuole vaccinarsi perché ci sono cose che non tornano ed è giusto avere dubbi su qualcosa che è stato fatto in fretta, che da documenti ufficiali anche di pfizer stessa i test dovrebbero terminare per il 2023, che i vaccini passati sono stati testati su milioni di persone, e non su magari 50000, e che eventuali effetti collaterali si possono presentare anche dopo 3 o 4 anni.

Se sei in una pandemia, tu governo hai la certezza che quello che è stato fatto è sicuro e va bene? Ok, metti l'obbligo vaccinale, come già ne abbiamo, e non mi fai firmare nessuno scarico di responsabilità, cosa che non si fa per nessun altro vaccino. In due mosse hai risolto tutto questo casino. Quindi perché non lo fa?

Quindi, capisco chi ha dubbi e non vuole vaccinarsi, ma anche da chi si è vaccinato ho sentito le cose più strambe, per cui meno creduloni e usare di più la testa per cercare di capire.

Io non sono per il complotto, ma alcune cose te lo fanno pensare, quindi in tutte le fake news uscite qualcosa di vero ci sarà, ma si perde con tutto il resto.

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Quando ti sarai vaccinato anche tu con due dosi te lo spieghero'.

Comoda la vita vero? Attaccare gli altri e dal pulpito fare la predica. E il bene comune dove è finito? Insieme alla cacarella che hai per farti la terza dose subito come consigliato? Vai a fartela e rispetta i consigli della scienza visto che non sei uno stupido e sai leggere le ricerche, le stesse che dicono che dopo 5 mesi cala la protezione e hai un rischio evidente di trasformarti in un portatore sano (per te sano, ma puoi contagiare benissimo).

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

E cosa c'entra una RSA probabilmente mal gestita con la campagna vaccinale?

Per mostrarti il dato del numero dei pazienti, perché altrimenti dire 31 contagiati non significa nulla, no? Se sono 31 su 50 è diverso da 31 su 300, me l'avete insegnato voi