Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

Se l'italiano è ancora una lingua considerata importante bisogna necessariamente separare un consenso da un obbligo.

Se proprio bisogna firmare qualcosa, al massimo, dovrà essere:

Per la legge numero XXX è obbligato a sottoporsi alla vaccinazione anti covid-19 senza possibilità di evitarla, salvo casi specifici previsti nell'allegato xxx.

"Il paziente riceve la documentazione inerente alla vaccinazione e al rischio di infezione successiva, nonché la statistica della riduzione delle sintomatologie gravi alla data del xx/xx/xxxx"

Non viene richiesto alcun consenso, ma solo la conferma di aver ricevuto il relativo materiale informativo.

Fine del consenso informato a mo' di presa per il culo (tutto all'italiana come un sacco di cose).

Io aggiungerei anche una quota assicurativa che copra i primi 6 mesi post vaccinazione... anche se dovesse colpirti un fulmine!

Già così si inizierebbe a ragionare.


Chi è obbligato è stuprato.

Allora ti riscrivo qui, perchè ti sei perso il mio EDIT

Se vado a spulciare, probabilmente ne trovo a bizzeffe di lavori per cui è obbligatorio il vaccino.

Da anni è obbligatorio il vaccino TBC se vuoi fare l'infermiere (fonte la mia amica che 13 anni fa se l'è dovuto fare se voleva fare l'infermiera).
Lei stessa mi dice che il consenso informato lo fanno fimare per tutto (emergenza esclusa, ovviamente e farmaci salvavita).
Ti spiegano cosa ti fanno, possibili reazioni avverse, complicanze. Tu firmi che hai capito, che sei stato edotto su quello che stai per fare o che stanno per somministrarti e sei consapevole di rischi e benefici.
Poi firmi sia per acconsentire, sia per rifiutare.

Quindi, certe categorie di lavoratori sono stuprati da anni, già da prima del covid
Poveretti, chissà se ne erano a conoscenza...

[ryan78]

Originariamente inviato da randorama

e del fatto che 6/7 (oltre 70%) siano non vaccinati che mi dici?

cazzi loro? Per esempio! La mia libertà finisce dove inizia la loro ora ti è più chiaro?
Libertà vaccinale e fine delle polemiche.
Manleve per le aziende in caso qualcuno non vaccinato si ammalasse al lavoro non potrà procedere legalmente. Verrà curato normalmente come chi fa una vita da stronzo fumatore, bevitore, mangiatore e poi continua a finire in ospedale per i suoi vizietti. Magari anche perché va a putta.. e si ammala di MST o HIV.

Ci sono circa 650.000 morti all'anno e non sono mica tutti incidenti... molte morti (tantissime) dipendono da "mini pandemie" non per forza causate da virus. Quindi chiudiamo le tabaccherie per salvare 90.000 persone all'anno?

Originariamente inviato da Bazzilla

Allora ti riscrivo qui, perchè ti sei perso il mio EDIT

Se vado a spulciare, probabilmente ne trovo a bizzeffe di lavori per cui è obbligatorio il vaccino.

Da anni è obbligatorio il vaccino TBC se vuoi fare l'infermiere (fonte la mia amica che 13 anni fa se l'è dovuto fare se voleva fare l'infermiera).
Lei stessa mi dice che il consenso informato lo fanno fimare per tutto (emergenza esclusa, ovviamente e farmaci salvavita).
Ti spiegano cosa ti fanno, possibili reazioni avverse, complicanze. Tu firmi che hai capito, che sei stato edotto su quello che stai per fare o che stanno per somministrarti e sei consapevole di rischi e benefici.
Poi firmi sia per acconsentire, sia per rifiutare.

Quindi, certe categorie di lavoratori sono stuprati da anni, già da prima del covid
Poveretti, chissà se ne erano a conoscenza...

Allora non mi sono spiegato

Se si limitasse all'informativa ok, ma non può essere richiesto all'individuo che NON VUOLE fare una cosa di fornire il proprio consenso. Questo è l'abc dell'essere umano.

Obbligo e consenso non solo stridono, ma se le danno di santa ragione (nei cervelli di coloro che ancora separano i significati).

Certo che sono stuprati da anni se hanno dovuto cedere al ricatto del consenso obbligatorio. Senti che ossimoro pauroso.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

cazzi loro? Per esempio! La mia libertà finisce dove inizia la loro ora ti è più chiaro?
Libertà vaccinale e fine delle polemiche.
Manleve per le aziende in caso qualcuno non vaccinato si ammalasse al lavoro non potrà procedere legalmente. Verrà curato normalmente come chi fa una vita da stronzo fumatore, bevitore, mangiatore e poi continua a finire in ospedale per i suoi vizietti. Magari anche perché va a putta.. e si ammala di MST o HIV...

come dissi al tuo socio i divieti di fumare non sono fatti per tutelare la salute dei fumatori. eppure col fumo passivo difficilmente intaseremo gli ospedali. si stanno mettendo i divieti di girare liberamente a chi non si vaccina anche per evitare di intasare gli ospedali. ci vedo linearità anche se so già che tu non ce la vedrai

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

Allora non mi sono spiegato

Si ti sei spiegato, sei te che non hai capito cosa ho detto io.

Originariamente inviato da ryan78

Se si limitasse all'informativa ok, ma non può essere richiesto all'individuo che NON VUOLE fare una cosa di fornire il proprio consenso. Questo è l'abc dell'essere umano.

Obbligo e consenso non solo stridono, ma se le danno di santa ragione (nei cervelli di coloro che ancora separano i significati).

Certo che sono stuprati da anni se hanno dovuto cedere al ricatto del consenso obbligatorio. Senti che ossimoro pauroso.

Allora ripeto: la legge prevede che, a fronte di una vaccinazione OBBLIGATORIA, ci sia un CONSENSO INFORMATO ed era così anche prima del covid; quindi, quello che ti sto ripetendo, valeva già prima della pandemia.

Tu, che appartieni a quella categoria di lavoro per cui è obbligatorio un vaccino, firmi, SIA PER ACCONSENTIRE, CHE PER RIFIUTARE.
E' così per tutti i vaccini obbligatori, anche prima della pandemia.
Se rifiuti, paghi le conseguenze del rifiuto, quali che siano (licenziamento, sospensione, non lo so).

Se io, infermiere, rifiuto il vaccino TBC, vengo licenziato o non vengo assunto e se vado a processo, c'è un documento che attesta che mi hanno informato della cosa e che io mi sono rifiutato.
Altrimenti chiunque potrebbe dire "mi hanno sospeso/licenziato, ma non mi hanno mai richiesto il vaccino obbligatorio".


Ripeto: è un documento ufficiale che attesta l'avvenuta informazione e l'EVENTUALE consenso o rifiuto.

Si chiama "consenso informato", ma non sei obbligato ad acconsentire

Ripeto: valeva anche prima del covid per una serie di obblighi di vaccino per alcune categorie di lavoro

Aggiungo piccolo spiegone a cui mancano solo le figure: durante il corso degli anni, un vaccino può diventare obbligatorio nel corso della tua carriera; per esempio, non penso che il vaccino per la TBC fosse obbligatorio prima che lo inventassero.
Quindi, sempre per esempio, io sono infermiere dall'anno X, e nell'anno X+2 introducono l'obbligo vaccinale per la TBC. Che succede? Mica può essere che chi era già infermiere non si faccia il vaccino e lo facciamo fare solo ai prossimi assunti. OK, prendiamo gli infermieri, li informiamo della cosa in maniera legale e documentata e poi facciano loro, decidono se farsi il vaccino e continuare a lavorare, oppure non farselo e cambiare lavoro.


Fine.

Non è difficile

P.S. Ringrazio la mia amica infermiera che mi ha edotto

[Unax]

il consenso informato esiste da eoni, vuoi fare questa procedura medica? bene prendi visione dei possibili rischi ed effetti collaterali, firmi e il medico procede

vuoi fare una colonscopia? ok sappi che nel 1 per tot di casi si potrebbe verificare una lacerazione dell'intestino, vuoi farla? bene firmi il consenso

vuoi fare una risonanza con liquido di contrasto? ok il liquido potrebbe causarti delle reazioni avverse, vuoi procedere lo stesso? bene firmi il consenso e te la fanno

vuoi rifarti le tette, allungare il pene? questi sono i rischi e ti fanno firmare il consenso informato

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

come dissi al tuo socio i divieti di fumare non sono fatti per tutelare la salute dei fumatori. eppure col fumo passivo difficilmente intaseremo gli ospedali. ora si stanno mettendo i divieti di girare liberamente a chi non si vaccina anche per evitare di intasare gli ospedali. ci vedo linearità anche se so che tu non ce la vedrai

eh sì, non sai che i fumatori malati non appena gli viene diagnostica la malattia svaniscono come se Thanos avesse schioccato le dita? E non vanno mai in ospedale per tanti anni a curarsi cercando di salvarsi i polmoni distrutti. Pagano tutto loro con le quota delle sigarette e soprattutto non occupano posti in ospedale perché, per l'appunto, svaniscono non appena si ammalano

Non avrai mica la glicemia bassa... mi fai preoccupare quando scrivi queste cose. Mangia una mela

E comunque: attualmente sono INTASATI gli ospedali? Chiedo per un amico.

La risposta possibilmente dopo aver mangiato la mela. Thx

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Si ti sei spiegato, sei te che non hai capito cosa ho detto io.



Allora ripeto: la legge prevede che, a fronte di una vaccinazione OBBLIGATORIA, ci sia un CONSENSO INFORMATO ed era così anche prima del covid; quindi, quello che ti sto ripetendo, valeva già prima della pandemia.

Tu, che appartieni a quella categoria di lavoro per cui è obbligatorio un vaccino, firmi, SIA PER ACCONSENTIRE, CHE PER RIFIUTARE.
E' così per tutti i vaccini obbligatori, anche prima della pandemia.
Se rifiuti, paghi le conseguenze del rifiuto, quali che siano (licenziamento, sospensione, non lo so).

Se io, infermiere, rifiuto il vaccino TBC, vengo licenziato o non vengo assunto e se vado a processo, c'è un documento che attesta che mi hanno informato della cosa e che io mi sono rifiutato.
Altrimenti chiunque potrebbe dire "mi hanno sospeso/licenziato, ma non mi hanno mai richiesto il vaccino obbligatorio".


Ripeto: è un documento ufficiale che attesta l'avvenuta informazione e l'EVENTUALE consenso o rifiuto.

Si chiama "consenso informato", ma non sei obbligato ad acconsentire

Ripeto: valeva anche prima del covid per una serie di obblighi di vaccino per alcune categorie di lavoro

Fine.

Non è difficile

P.S. Ringrazio la mia amica infermiera che mi ha edotto

E TI SEMBRA NORMALE PERDERE IL LAVORO SE NON VUOI ACCONSENTIRE A RICEVERE UN TRATTAMENTO OBBLIGATORIO?

Se la paura è la rivalsa, basta che il lavoratore firmi una manleva e tanti saluti. Lui si prende i rischi connessi alla sua scelta. Fanno firmare un sacco di cagate e non possono fare una cosa del genere? Hanno paura che il non vaccinato infetti quelli vaccinati? Quindi vuoi dirmi che il vaccino non protegge i vaccinati? E tutti i proclami del 100% di protezione da ospedalizzazione e malattia grave? Ah già passa il tempo e poi si tira lo sciacquone.

Il fatto che esistesse da prima (e lo so) non significa che sia una cosa giusta.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

eh sì, non sai che i fumatori malati non appena gli viene diagnostica la malattia svaniscono come se Thanos avesse schioccato le dita? E non vanno mai in ospedale per tanti anni a curarsi cercando di salvarsi i polmoni distrutti. Pagano tutto loro con le quota delle sigarette e soprattutto non occupano posti in ospedale perché, per l'appunto, svaniscono non appena si ammalano

Non avrai mica la glicemia bassa... mi fai preoccupare quando scrivi queste cose. Mangia una mela

E comunque: attualmente sono INTASATI gli ospedali? Chiedo per un amico.

La risposta possibilmente dopo aver mangiato la mela. Thx

Avvisa il tuo amico che è il caso di intervenire prima che gli ospedali si intasino, perché, appunto, non è che si mette una restrizione e le cose si sistemano come con uno schiocco di dita.

Abbiamo visto che le variazione di andamento di questa pandemia, a fronte delle restrizioni, sono fortemente inerziali.

Agire PRIMA che gli ospedali siano intasati è una mossa intelligente; io, come data attuativa delle nuove norme, mi sarei mosso pure prima del 6 dicembre.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

eh sì, non sai che i fumatori malati non appena gli viene diagnostica la malattia svaniscono come se Thanos avesse schioccato le dita? E non vanno mai in ospedale per tanti anni a curarsi cercando di salvarsi i polmoni distrutti. Pagano tutto loro con le quota delle sigarette e soprattutto non occupano posti in ospedale perché, per l'appunto, svaniscono non appena si ammalano

Non avrai mica la glicemia bassa... mi fai preoccupare quando scrivi queste cose. Mangia una mela

E comunque: attualmente sono INTASATI gli ospedali? Chiedo per un amico.

La risposta possibilmente dopo aver mangiato la mela. Thx

ho parlato di divieti per fumatori e ci vedo similitudini con i divieti per i non vaccinati. si tutela la collettività come è ovvio sia, se non ci piace la collettività andiamo a vivere da eremiti. scelta legittima.

i fumatori non scompaiono dalle TI ma non ricordo di una previsione di pressione ospedaliera da parte dei fumatori. invece qualcuno, addirittura pure io, aveva invitato a vaccinarsi per prevenire pressioni autunnali agli ospedali.

in italia mi risulta la situazione degli ospedali sia sotto controllo (difficile capire se il merito vada al gp+vaccini o alla tenacia dei dubbio-vax), in molti ospedali europei no

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

il consenso informato esiste da eoni, vuoi fare questa procedura medica? bene prendi visione dei possibili rischi ed effetti collaterali, firmi e il medico procede

vuoi fare una colonscopia? ok sappi che nel 1 per tot di casi si potrebbe verificare una lacerazione dell'intestino, vuoi farla? bene firmi il consenso

vuoi fare una risonanza con liquido di contrasto? ok il liquido potrebbe causarti delle reazioni avverse, vuoi procedere lo stesso? bene firmi il consenso e te la fanno

vuoi rifarti le tette, allungare il pene? questi sono i rischi e ti fanno firmare il consenso informato

Hai idea di ciò che scrivi? Penso di sì, quindi che significa quel "vuoi"? Ora pensaci bene e applicalo ad un obbligo che ti farebbe perdere i tuoi diritti di cittadino e lavoratore:

"VUOI mantenere il tuo lavoro, i tuoi diritti di cittadino?"

Siete fuori dal mondo, ma prima o poi vi capiterà una situazione che non accetterete e allora una sinapsi vi ricorderà ryan78 che a braccia conserte vi sorriderà

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

E TI SEMBRA NORMALE PERDERE IL LAVORO SE NON VUOI ACCONSENTIRE A RICEVERE UN TRATTAMENTO OBBLIGATORIO?

Si, mi sembra normalissimo.
Tra l'altro è sempre stato così, cosa che tu hai sempre ignorato, come dubito che tu ti sia scandalizzato di questa cosa, prima di questo periodo.

Originariamente inviato da ryan78

Se la paura è la rivalsa, basta che il lavoratore firmi una manleva e tanti saluti. Lui si prende i rischi connessi alla sua scelta. Fanno firmare un sacco di cagate e non possono fare una cosa del genere? Hanno paura che il non vaccinato infetti quelli vaccinati? Quindi vuoi dirmi che il vaccino non protegge i vaccinati? E tutti i proclami del 100% di protezione da ospedalizzazione e malattia grave? Ah già passa il tempo e poi si tira lo sciacquone.

Invece è giusta.
Lavoro in ambito sanitario, dove tutto deve essere asettico, sanificato, sterilizzato: ci facciamo lavorare gente che si può prendere più malattie di me che mi ci devo andare a far curare?

Originariamente inviato da ryan78

Il fatto che esistesse da prima (e lo so) non significa che sia una cosa giusta.

Lo sai adesso.
Prima te ne sei sempre fregato, mentre ora ne fai una questione di morale quando in realtà è solo ideologica, perché tu sei IDEOLOGICAMENTE contro il vaccino.

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

Hai idea di ciò che scrivi? Penso di sì, quindi che significa quel "vuoi"? Ora pensaci bene e applicalo ad un obbligo che ti farebbe perdere i tuoi diritti di cittadino e lavoratore:

"VUOI mantenere il tuo lavoro, i tuoi diritti di cittadino?"

Siete fuori dal mondo, ma prima o poi vi capiterà una situazione che non accetterete e allora una sinapsi vi ricorderà ryan78 che a braccia conserte vi sorriderà

se uno prenota per fare il vaccino è ovvio che lì gli chiedano di firmare il consenso informato

altro è il discorso per cui a uno non garba il green pass (per poter accedere in determinati posti) e il modo con cui ottenerlo

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Avvisa il tuo amico che è il caso di intervenire prima che gli ospedali si intasino, perché, appunto, non è che si mette una restrizione e le cose si sistemano come con uno schiocco di dita.

Abbiamo visto che le variazione di andamento di questa pandemia, a fronte delle restrizioni, sono fortemente inerziali.

Agire PRIMA che gli ospedali siano intasati è una mossa intelligente; io, come data attuativa delle nuove norme, mi sarei mosso pure prima del 6 dicembre.

Quindi visto che sei esperto posso sapere quali saranno i dati che permetteranno di dire:"ecco la pandemia è finita!".
Hai una vaga idea nella tua fantasia della prevenzione infinita?

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho parlato di divieti per fumatori e ci vedo similitudini con i divieti per i non vaccinati. si tutela la collettività come è ovvio sia, se non ci piace la collettività andiamo a vivere da eremiti. scelta legittima.

i fumatori non scompaiono dalle TI ma non ricordo di una previsione di pressione ospedaliera da parte dei fumatori. invece qualcuno, addirittura pure io, aveva invitato a vaccinarsi per prevenire pressioni agli ospedali.
in italia mi risulta la situazione degli ospedali sia sotto controllo (difficile capire se il merito vada al gp o ai dubbio-vax), in molti ospedali europei no

Quante volte in passato in tv hanno trasmesso ogni giorno i morti per il fumo giornalieri? Perché non interessa a nessuno poiché a parità di morti (perché si considera l'anno e non tutta la pandemia) i morti per covid hanno un valore, i fumatori no perché brutti cattivi se lo scelgono loro.

Quindi quei 90.000 morti all'anno non vanno mai in ospedale prima di morire, magari nel vano tentativo di opporsi all'inevitabile? Dividi 90.000 per un anno e dimmi quanti morti al giorno. Poi però vai dal fruttivendolo

Hai mangiato la mela? Non sembra.

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Si, mi sembra normalissimo.
Tra l'altro è sempre stato così, cosa che tu hai sempre ignorato, come dubito che tu ti sia scandalizzato di questa cosa, prima di questo periodo.


Lo sai adesso.
Prima te ne sei sempre fregato, mentre ora ne fai una questione di morale quando in realtà è solo ideologica, perché tu sei IDEOLOGICAMENTE contro il vaccino.

Sempre stato contro ogni forma di obbligo impostato col culo.

Io posso essere d'accordo che se vuoi fare il netturbino tu ti debba proteggere, ma se lo vuoi fare comunque senza vaccinarti a me frega una ceppa se c'è una legge che mi tutela come azienda. Fine dei problemi. Ognuno è responsabile del proprio corpo. Questa è evoluzione. Altrimenti non siamo padroni di niente, o solo di quello che ci è permesso e fa comodo allo Stato.

Originariamente inviato da Unax

se uno prenota per fare il vaccino è ovvio che lì gli chiedano di firmare il consenso informato

altro è il discorso per cui a uno non garba il green pass (per poter accedere in determinati posti) e il modo con cui ottenerlo

Se il vaccino sarà obbligatorio per tutti devono necessariamente cambiare il consenso perché non ha senso fornire una cosa che non vuoi dare perché non sei d'accordo. Cosa diversa è la vaccinazione coatta che l'accetto di più perché mi fai violenza tirando fuori i coglioni e subendo anche le reazioni. Invece queste cagate di consensi sono frutto della vigliaccheria dello stato con la s minuscola.

Se fai un crimine, ti arrestano e non sei d'accordo di finire in galera che fai? "vostro onore io non sono d'accordo con la pena e non fornisco il mio consenso per stare in prigione dieci anni "

Quindi il consenso obbligato è da sempre la più grande forma di ipocrisia che c'è in ambito medico. Io voglio fare una cosa, io mi prendo il rischio. Io non la voglio fare, io non mi prendo il rischio. Fine.

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

Quindi visto che sei esperto posso sapere quali saranno i dati che permetteranno di dire:"ecco la pandemia è finita!".
Hai una vaga idea nella tua fantasia della prevenzione infinita?

Col "salto di palo in frasca" sancisci che le tue argomentazioni si sono dimostrate farlocche

Per rispondere alla tua domanda: non lo so.
Se devo andare per logica, posso andare a guardare cosa è successo con le pandemie precedenti e posso farmi un'idea in merito.

In ogni caso, non temo che lo stato stupratore si arrogherà il diritto di dire che è finita quando non lo è o viceversa; sarà stabilito da chi sa stabilire una cosa del genere

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

...
Quante volte in passato in tv hanno trasmesso ogni giorno i morti per il fumo giornalieri? Perché non interessa a nessuno poiché a parità di morti (perché si considera l'anno e non tutta la pandemia) i morti per covid hanno un valore, i fumatori no perché brutti cattivi se lo scelgono loro.

Quindi quei 90.000 morti all'anno non vanno mai in ospedale prima di morire, magari nel vano tentativo di opporsi all'inevitabile? Dividi 90.000 per un anno e dimmi quanti morti al giorno. Poi però vai dal fruttivendolo

Hai mangiato la mela? Non sembra.

non essendo fumatore non so entrare nel dettaglio ma mi risulta ci siano principalmente due strategie per disincentivare i fumatori a fumare:
-continui aumenti sigarette
-divieti di fumare a destra e manca (si disincetiva il fumatore e allo stesso tempo si tutela la collettività dal fumo passivo)
si può fare di più? la mia risposta è sempre la stessa, si può sempre fare di più.
detto questo mi sembra stiamo andando OT

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

Sempre stato contro ogni forma di obbligo impostato col culo.

Ah, perché tu l'avresti impostato meglio, ovviamente

Originariamente inviato da ryan78

Io posso essere d'accordo che se vuoi fare il netturbino tu ti debba proteggere, ma se lo vuoi fare comunque senza vaccinarti a me frega una ceppa se c'è una legge che mi tutela come azienda. Fine dei problemi. Ognuno è responsabile del proprio corpo. Questa è evoluzione. Altrimenti non siamo padroni di niente, o solo di quello che ci è permesso e fa comodo allo Stato.

Che marea di vaccate che hai detto

Allora togliamo anche l'obbligo di lavorare in sicurezza coi macchinari, così ognuno è libero di infilare le mani nei macchinari per chi lavora con le presse, le tranciatrici, i tritacarne, ecc...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Bazzilla

Guarda, non è difficile: quando sarà obbligatorio, non faranno firmare il consenso informato, oppure non sarà un consenso informato quello che (eventualmente) sarà da firmare.

Ma il consenso informato cos' è ?
È solo una pagina dove scrivi che hai letto l' informativa in una lingua a te comprensibile, che hai segnalato al medico tutte le tue correnti patologie, che ti impegni a segnalare ogni eventuale possibile effetto collaterale e che aspetterai in sala per 15 minuti dopo la vaccinazione

Non stai mica firmando una cambiale o una confessione

[Bazzilla]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma il consenso informato cos' è ?
È solo una pagina dove scrivi che hai letto l' informativa in una lingua a te comprensibile, che hai segnalato al medico tutte le tue correnti patologie, che ti impegni a segnalare ogni eventuale possibile effetto collaterale e che aspetterai in sala per 15 minuti dopo la vaccinazione

Non stai mica firmando una cambiale o una confessione

Si si infatti.
Dopo quel post, prima di proseguire, mi sono informato in merito.

Comunque il consenso per il vaccino quando consigliato è diverso da quello per i vaccini obbligatori (e di quello stavamo parlando); l'ho scritto nei post successivi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Col "salto di palo in frasca" sancisci che le tue argomentazioni si sono dimostrate farlocche

Per rispondere alla tua domanda: non lo so.
Se devo andare per logica, posso andare a guardare cosa è successo con le pandemie precedenti e posso farmi un'idea in merito.

In ogni caso, non temo che lo stato stupratore si arrogherà il diritto di dire che è finita quando non lo è o viceversa; sarà stabilito da chi sa stabilire una cosa del genere

E chi lo sa stabilire? Speranza? Ricciardi? Rezza? Paone? Burioni?

Quando sarà stabilito?

È così difficile decidere con quali valori si può parlare di emergenza oppure no? Se conosci le funi intrecciate, saprai che esiste una tolleranza oltre la quale vanno sostituite. Ovunque ci sono dei punti di riferimento, tranne che per l'emergenza pandemica... In effetti non abbiamo mai avuto un piano e lo stanno scrivendo ora con la scolorina.

Originariamente inviato da TorettoMilano

non essendo fumatore non so entrare nel dettaglio ma mi risulta ci siano due strategie per disincentivare i fumatori a fumare:
-continui aumenti sigarette
-divieti di fumare a destra e manca (divieto diretto principalmente per tutelare la collettività dal fumo passivo)
si può fare di più? la mia risposta è sempre la stessa, si può sempre fare di più.
detto questo mi sembra stiamo andando OT

E queste strategie stanno funzionando!!! Vai a leggerti l'ISTAT degli ultimi anni, poi me lo racconti

Originariamente inviato da Bazzilla

Ah, perché tu l'avresti impostato meglio, ovviamente

Assolutamente! Almeno non avrei preso per il culo le persone. E forse ci sarebbero state ancora più vaccinazioni perché avrei previsto una copertura assicurativa extra per i primi tre mesi minimo. Un padre di famiglia potrebbe anche avere paura di star male e non poter più lavorare. Poi vengono a mangiare da te i suoi figli?

Che marea di vaccate che hai detto

A pari delle tue.

Allora togliamo anche l'obbligo di lavorare in sicurezza coi macchinari, così ognuno è libero di infilare le mani nei macchinari per chi lavora con le presse, le tranciatrici, i tritacarne

Metti un'altra manleva (o legge) e se il lavoratore vorrà lavorare senza casco saranno cazzi suoi. Mea culpa si chiama. Io ti compro tutto, poi tu mi firmi che te li ho dati, se muori perché sei senza casco.... beh... cazzi tuoi.
Vedrai quanti caschi e protezione si vedranno nei cantieri. Se non si vedranno pazienza.

Deve finire sta cosa che c'è bisogno della mammina che ti sta dietro come a tre anni. Ci sono i corsi, ci sono le regole, non le rispetti, fatti tuoi.