Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Bazzilla]

Originariamente inviato da Simonex84

la questione è tutta li, parte evidenziata, e se non la capisci non ha senso neanche discutere, perchè la realtà dei fatti è che la libertà di non vaccinarsi, PURTROPPO ha delle conseguenze sulla collettività, dipendesse da me potreste fare la peggio fine che mi interessa meno di zero, ma siccome chi non si vaccina poi intasa gli ospedali causando i disastri già visti non si può fare finta di nulla.

Finchè non c'erano i vaccini non c'era molto da fare, ma adesso che ci sono è un atto di estremo egoismo non farselo.

E dire che non è nemmeno un concetto difficile da comprendere...

[Cely]

Originariamente inviato da ryan78

ti risulta che gli ospedali attualmente siano saturi?



Puoi andare a braccetto con tuoi simili che camminano con il passo dell'oca. Il problema è SOLO dei non vaccinati!... sì sì come no... continua così

Quindi finiscila di scaricare la tua frustrazione o le tue paure e torna a giocare con autocad.

tu invece prova ad usare mathlab.
Metti una qualsiasi funzione esponenziale e poi guarda come funziona....
I limiti per i cambi di colore delle regioni sono stabiliti con occupazione degli ospedali a dei limiti apparentemente bassissimi 10% e 15% perche' essendo gli andamenti delle epidemie esponenziali oltre un certo punto la crescita diventa immediatamente velocissima.

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

E dire che non è nemmeno un concetto difficile da comprendere...

Concetto di facile comprensione, ma abusato.

Visto che nessuno vi sta privando della libertà di fare una scelta. Invece voi illuminati volete privare gli altri perché siete convinti che la vostra scelta sia l'unica possibile. Ciò è in netto contrasto con la stessa scelta che prevede almeno due possibilità.

Tra l'altro vorrei capire come risolveranno la questione dell'obbligo per personale scolastico e FdO. Saranno obbligate a farsi vaccinare e firmare il medesimo consenso informato dove si dichiara di vaccinarsi spontaneamente? E se non lo fanno perderanno il lavoro?

Non vedete l'assurdità? Uno è obbligato a vaccinarsi, ma deve firmare un consenso? Dove cazzo avete studiato? Su Cioè o il corrierino dei piccoli?

Obbligare significa non volere una cosa. Vi entra in quella testa di .....

[ryan78]

Originariamente inviato da Cely

tu invece prova ad usare mathlab.
Metti una qualsiasi funzione esponenziale e poi guarda come funziona....
I limiti per i cambi di colore delle regioni sono stabiliti con occupazione degli ospedali a dei limiti apparentemente bassissimi 10% e 15% perche' essendo gli andamenti delle epidemie esponenziali oltre un certo punto la crescita diventa immediatamente velocissima.

certo che potrebbe essere così, ma sono 5 mesi che rompete i coglioni con lo spauracchio degli ospedali e prima o poi (se si va avanti così) capiterà e così avrete ragione!

Bisogna decretare una volta per tutte quali siano i parametri accettabili per l'emergenza, perché non si arriverà mai a zero in tempi brevi. Quindi vanno fissati dei numeri:

- numero di contagi accettabile
- numero di posti occupati
- numero di T.I.

Poi puoi giocare con mathlab quanto ti pare.

Si applicano misure drastiche "A SENSAZIONE"? In base al sentiment di qualcuno?
Dite di essere ingegneri e poi accettate queste modalità senza né capo né coda? Un po' come calcolare la freccia di una trave a occhio. "Quanto può tenere quella trave?" ..."mmm un po' dai"..."si ma quanto?"...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

certo che potrebbe essere così, ma sono 5 mesi che rompete i coglioni con lo spauracchio degli ospedali e prima o poi (se si va avanti così) capiterà e così avrete ragione!

Bisogna decretare una volta per tutte quali siano i parametri accettabili per l'emergenza, perché non si arriverà mai a zero in tempi brevi. Quindi vanno fissati dei numeri:

- numero di contagi accettabile
- numero di posti occupati
- numero di T.I.

Poi puoi giocare con mathlab quanto ti pare.

Si applicano misure drastiche "A SENSAZIONE"? In base al sentiment di qualcuno?
Dite di essere ingegneri e poi accettate queste modalità senza né capo né coda? Un po' come calcolare la freccia di una trave a occhio. "Quanto può tenere quella trave?" ..."mmm un po' dai"..."si ma quanto?"...

quindi se eventualmente ci sono degli ospedali europei in criticità sicuramente la colpa non è dei non vaccinati ma è da cercare altrove. che poi siano la maggioranza dei contagiati negli ospedali sarà sempre e solo una coincidenza del resto

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

Non vedete l'assurdità? Uno è obbligato a vaccinarsi, ma deve firmare un consenso? Dove cazzo avete studiato? Su Cioè o il corrierino dei piccoli?

no, questo è corretto.
se è una questione di bene pubblico, ha perfettamente senso che sia obbligatorio e che lo stato si prenda carico degli eventuali effetti avversi.

anche se, diciamola tutta, già mi immagino la coda di quelli che "ce provano".

comunque, scienziatoni tutti e due... l'ultima volta che l'ho usato si chiamava matlab. "mat" è l'abbreviazione di matrice...

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

Concetto di facile comprensione, ma abusato.

Concetto di facile comprensione, ma vero.

Originariamente inviato da ryan78

Visto che nessuno vi sta privando della libertà di fare una scelta. Invece voi illuminati volete privare gli altri perché siete convinti che la vostra scelta sia l'unica possibile. Ciò è in netto contrasto con la stessa scelta che prevede almeno due possibilità.

Daje.
alla luce dei fatti, la nostra scelta ORA è l'unica possibile.
Sei tu che sei convinto che non lo sia.
Il fatto che ci siano opzioni alternative, ma scelerate (chiudere nuovamente a prescindere), non rende le altre opzioni degne di considerazione.

Originariamente inviato da ryan78

Tra l'altro vorrei capire come risolveranno la questione dell'obbligo per personale scolastico e FdO. Saranno obbligate a farsi vaccinare e firmare il medesimo consenso informato dove si dichiara di vaccinarsi spontaneamente? E se non lo fanno perderanno il lavoro?

Credo ci abbiano già pensato; non saranno i tuoi dubbi a cambiare le cose.
Appena lo applicheranno lo vedrai (e ovviamente te ne lamenterai).
Nel momento in cui diventa obbligatorio per quelle fasce, cambiano il testo oppure, non richiedono nemmeno la firma: tanto poi sarà obbligatorio fare il vaccino.

Originariamente inviato da ryan78

Non vedete l'assurdità? Uno è obbligato a vaccinarsi, ma deve firmare un consenso? Dove cazzo avete studiato? Su Cioè o il corrierino dei piccoli?

Guarda, non è difficile: quando sarà obbligatorio, non faranno firmare il consenso informato, oppure non sarà un consenso informato quello che (eventualmente) sarà da firmare.
Guarda che col cambio delle regole, cambiano anche i documenti e le certificazioni...è così da sempre.
Non è che hanno stampato 20 milioni di consensi informati e ora sono costretti ad usarli anche se il vaccino diventa obbligatorio

Originariamente inviato da ryan78

Obbligare significa non volere una cosa. Vi entra in quella testa di .....

Visti i ragionamenti da te fatti, forse è a te che non entra in testa che il consenso informato c'è nel momento in cui il vaccino è consigliato; quando sarà obbligatorio, non ci sarà bisogno di consenso

[Bazzilla]

Originariamente inviato da randorama

no, questo è corretto.
se è una questione di bene pubblico, ha perfettamente senso che sia obbligatorio e che lo stato si prenda carico degli eventuali effetti avversi.

anche se, diciamola tutta, già mi immagino la coda di quelli che "ce provano".

Quello che ho evidenziato vale già ora anche per i vaccini consigliati dallo stato, vaccino anti covid compreso.

[Cely]

Originariamente inviato da randorama

no, questo è corretto.
se è una questione di bene pubblico, ha perfettamente senso che sia obbligatorio e che lo stato si prenda carico degli eventuali effetti avversi.

anche se, diciamola tutta, già mi immagino la coda di quelli che "ce provano".

comunque, scienziatoni tutti e due... l'ultima volta che l'ho usato si chiamava matlab. "mat" è l'abbreviazione di matrice...

Mi spiace dirlo ma credo che hai centrato in pieno il vero problema, molto italiano.
Effettivamente vista la situazione sarebbe giusto il vaccino venisse reso obbligatorio senza se e senza ma, e senza nessun consenso informato, io stato dico che ti devi vaccinare e ti vaccino anche contro la tua volontà prendendomi carico degli eventuali effetti collaterali.
Il problema e' che in italia e mi spiace ancor più dirlo avendo origini per metà siciliane, ma sopratutto al sud è inutile negarlo, avremmo un impennata di presunti effetti collaterali di ogni tipo con conseguenti richieste di indennizzo.
Morti da mesi che risulteranno improvvisamente deceduti subito dopo il vaccino, nuovi invalidi e chi più ne ha più ne metta.

[randorama]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi se eventualmente ci sono degli ospedali europei in criticità sicuramente la colpa non è dei non vaccinati ma è da vedere altrovi. che poi siano la maggioranza dei contagiati negli ospedali sarà sempre e solo una coincidenza del resto

ecco... una cosa utile sarebbe indicare, sia per morti che per ospedalizzati (semplici e in TI) l'età, e la presenza o meno di vaccino.

ah... ovviamente rapportando il dato all'effettivo cluster di appartenenza.
altrimenti ci sarà sempre il minchione di turno che raffrontando 100 vaccinati (su 45mln) a 60 non vaccinati (su 7 mln) se ne uscirà tronfio a dire "visto che il vaccino fa male?"

[ryan78]

Vedremo se cambierà il consenso informato.

Stranamente per i sanitari non è cambiato e loro hanno già l'obbligatorietà

Però forse questo dettaglio non viene notato.

Comunque entro breve si vedrà cosa verrà proposto. Al netto dell'obbligatorietà che a mio parere resta uno stupro di Stato. Infatti un TSO lo vogliono tutti perché rinfranca lo spirito. Comunque nessun problema, c'è tanta gente disposta a farsi violentare per uno sprissss quindi non c'è nulla di cui preoccuparsi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da randorama

ecco... una cosa utile sarebbe indicare, sia per morti che per ospedalizzati (semplici e in TI) l'età, e la presenza o meno di vaccino.

ah... ovviamente rapportando il dato all'effettivo cluster di appartenenza.
altrimenti ci sarà sempre il minchione di turno che raffrontando 100 vaccinati (su 45mln) a 60 non vaccinati (su 7 mln) se ne uscirà tronfio a dire "visto che il vaccino fa male?"

ci sono casi eclatanti come l'irlanda col 93% di vaccinati "Tra le terapie intensive in Irlanda di settembre e ottobre, addirittura il 54% di queste sono di persone non vaccinate (che sono moltissime in proporzione, considerato l’alto numero di cittadini immunizzati), e di queste per quasi la metà si tratta di “stranieri non vaccinati”."
https://www.repubblica.it/esteri/202...ovid-327095159

ma pure di fronte all'evidenza i soliti novelli einstein ti diranno di rispettare la loro libera scelta di poter intasare gli ospedali

[ryan78]

Originariamente inviato da randorama

ecco... una cosa utile sarebbe indicare, sia per morti che per ospedalizzati (semplici e in TI) l'età, e la presenza o meno di vaccino.

ah... ovviamente rapportando il dato all'effettivo cluster di appartenenza.
altrimenti ci sarà sempre il minchione di turno che raffrontando 100 vaccinati (su 45mln) a 60 non vaccinati (su 7 mln) se ne uscirà tronfio a dire "visto che il vaccino fa male?"

Sono quasi due anni che lo scrivo (lo chiedo al vento).
Peccato che la colpa della confusione è proprio di chi si lamenta se poi c'è gente che capisce roma per toma.

[CYRANO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...d22909d1e.html

Ma c'è un primo caso in Europa: in Belgio, sarebbe una giovane donna adulta che ha sviluppato i sintomi 11 giorni dopo aver viaggiato in Egitto attraverso la Turchia. Non aveva alcun collegamento con il Sudafrica o con qualsiasi altro paese del sud del continente africano. La paziente aveva una carica virale elevata al momento della diagnosi. Non era vaccinata né era stata infettata in passato.


Allora imho é questione di poco che faccia capolino anche da noi ...


Cjcndjdjsmsnfnfjdjdmsmsmdm

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...d22909d1e.html

Ma c'è un primo caso in Europa: in Belgio, sarebbe una giovane donna adulta che ha sviluppato i sintomi 11 giorni dopo aver viaggiato in Egitto attraverso la Turchia. Non aveva alcun collegamento con il Sudafrica o con qualsiasi altro paese del sud del continente africano. La paziente aveva una carica virale elevata al momento della diagnosi. Non era vaccinata né era stata infettata in passato.


Allora imho é questione di poco che faccia capolino anche da noi ...


Cjcndjdjsmsnfnfjdjdmsmsmdm

Ha la carica virale alta e ha sviluppato sintomi.
Sta bene o sta male?
Perché tutto dipende da questo.

Che ci frega di conoscere se ha la carica virale alta, ha una nuova variante e ha sintomi normali equiparabili ad una influenza normale?

Quello che conta è il modo in cui attacca l'organismo. Come prima o peggio di prima...

[TorettoMilano]

a grande richiesta condivido i vari dati tra cui TI divisi per fascia d'età, il grafico si trova in fondo

https://lab.gedidigital.it/gedi-visu...azioni-italia/

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a grande richiesta condivido i vari dati tra cui TI divisi per fascia d'età, il grafico si trova in fondo

https://lab.gedidigital.it/gedi-visu...azioni-italia/

fascia 12-39 ci sono ben 6 decessi su 7 tra i non vaccinati (senza conoscere nulla di queste persone) ! 1 solo tra i vaccinati.
Il rischio di ben 6 volte maggiore per i non vaccinati!!!

Vediamo di guardare anche il dato assoluto.

7 morti

Emergenza!!! vaccinare subito i bambini!!!

[Bazzilla]

Originariamente inviato da ryan78

Vedremo se cambierà il consenso informato.

Stranamente per i sanitari non è cambiato e loro hanno già l'obbligatorietà

Però forse questo dettaglio non viene notato.

Se anche fosse, ogni lavoro prevede delle norme e delle informative a cui si deve obbligatoriamente venire a conoscenza e vidimare con firma obbligatoria se si vuole espletare quel particolare lavoro: le ho dovute firmare pure io che faccio il programmatore.

Quindi, se, per legge, si può espletare un determinato lavoro solo a fronte dell'obbligo vaccinale e, se questa procedura prevede, per legge, che si leggano e firmino dei documenti, non ci vedo nulla di strano.
Sono piuttosto sicuro che era così anche prima del vaccino obbligatorio

Originariamente inviato da ryan78

Comunque entro breve si vedrà cosa verrà proposto. Al netto dell'obbligatorietà che a mio parere resta uno stupro di Stato. Infatti un TSO lo vogliono tutti perché rinfranca lo spirito. Comunque nessun problema, c'è tanta gente disposta a farsi violentare per uno sprissss quindi non c'è nulla di cui preoccuparsi.

Già da prima del covid esistono sono norme sanitarie che prevedono il vaccino obbligatorio per diverse categorie lavorative.
Te ne dico alcuni per cui è obbligatoria la vaccinazione antitetanica:

- operai addetti alla manipolazione delle immondizie.
- operai addetti alla fabbricazione della carta e dei cartoni.
- lavoratori del legno.
- metallurgici e metalmeccanici.

Tutti stuprati dallo stato

EDIT:
Ne aggiungo un'altra.
Da anni è obbligatorio il vaccino TBC se vuoi fare l'infermiere.
Se vado a spulciare, probabilmente ne trovo a bizzeffe di lavori per cui è obbligatorio il vaccino.
Il vaccino anti covid obbligatorio è una nuova norma sanitaria che si aggiunge a un mare di norme uguali già esistenti, ma di cui quasi nessuno ne è a conoscenza...ma ugualmente, quel "quasi nessuno" si riempie la bocca di deliri nonostante l'ignoranza sull'argomento

[ryan78]

Originariamente inviato da Bazzilla

Se anche fosse, ogni lavoro prevede delle norme e delle informative a cui si deve obbligatoriamente venire a conoscenza e vidimare con firma obbligatoria se si vuole espletare quel particolare lavoro: le ho dovute firmare pure io che faccio il programmatore.

Quindi, se, per legge, si può espletare un determinato lavoro solo a fronte dell'obbligo vaccinale e, se questa procedura prevede, per legge, che si leggano e firmino dei documenti, non ci vedo nulla di strano.
Sono piuttosto sicuro che era così anche prima del vaccino obbligatorio



Già da prima del covid esistono sono norme sanitarie che prevedono il vaccino obbligatorio per diverse categorie lavorative.
Te ne dico alcuni per cui è obbligatoria la vaccinazione antitetanica:

- operai addetti alla manipolazione delle immondizie.
- operai addetti alla fabbricazione della carta e dei cartoni.
- lavoratori del legno.
- metallurgici e metalmeccanici.

Tutti stuprati dallo stato

Se l'italiano è ancora una lingua considerata importante bisogna necessariamente separare un consenso da un obbligo.

Se proprio bisogna firmare qualcosa, al massimo, dovrà essere:

Per la legge numero XXX è obbligato a sottoporsi alla vaccinazione anti covid-19 senza possibilità di evitarla, salvo casi specifici previsti nell'allegato xxx.

"Il paziente riceve la documentazione inerente alla vaccinazione e al rischio di infezione successiva, nonché la statistica della riduzione delle sintomatologie gravi alla data del xx/xx/xxxx"

Non viene richiesto alcun consenso, ma solo la conferma di aver ricevuto il relativo materiale informativo.

Fine del consenso informato a mo' di presa per il culo (tutto all'italiana come un sacco di cose).

Io aggiungerei anche una quota assicurativa che copra i primi 6 mesi post vaccinazione... anche se dovesse colpirti un fulmine!

Già così si inizierebbe a ragionare.


Chi è obbligato è stuprato. (ovviamente relativo a trattamenti sul proprio corpo)

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

fascia 12-39 ci sono ben 6 decessi su 7 tra i non vaccinati (senza conoscere nulla di queste persone) ! 1 solo tra i vaccinati.
Il rischio di ben 6 volte maggiore per i non vaccinati!!!

Vediamo di guardare anche il dato assoluto.

7 morti

Emergenza!!! vaccinare subito i bambini!!!

e del fatto che 6/7 (oltre 70%) siano non vaccinati che mi dici?