Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Canis questa volta Brightblade ha ragione, nei tuoi conti non hai considerato che la distribuzione statistica per età nei due gruppi (vax e non vax) è diversa. Visto che la probabilità di ricovero cambia molto in base all'età (cresce di 4 volte circa ogni 10 anni di età), devi fare i conti suddividendo per fascia di età. Le tabelle dell'ISS dovrebbero permetterlo e pure il sito https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...italia-mondo/# riporta i tassi di incidenza per 100mila persone usando i dati ISS al 20 novembre. Mediando fra le età viene attualmente:


A settembre ottobre queste probabilità erano ancora più favorevoli per i vaccinati, si arrivava ad avere 13 volte per ricovero in TI e morte, ma ora stiamo vedendo gli effetti del calo di protezione con il tempo. Ho già scritto tempo fa che i rapporti reali sono ancora più bassi di questi perché l'ISS bara con il calcolo statistico, ma lasciamo perdere.

Scusami, ma non posso fare la media per ogni fascia di età.

Cosa ti cambia se un posto letto lo occupa un 20enne o un 90enne?

Peraltro la composizione dei non vaccinati (secondo il lab24) è la seguente:

12-19 1.205.275
20-29 671.644
30-39 1.091.416
40-49 1.400.574
50-59 1.244.175
60-69 740.728
70-79 443.355
80+ 210.657

Come puoi notare vi è una forte predominanza di giovani o comunque sotto i 60 anni.

Questo si traduce che andando avanti saranno sempre meno i non vaccinati ricoverati perchè reagiranno usando il proprio SI.

[Brightblade]

Originariamente inviato da canislupus

E' errato perchè il principio non è evitare il contagio, ma la malattia.

Immaginiamo due mondi.

Il magico mondo dei VACCINATI.

Hai 46 milioni di persone che lo abitano, ogni mese 43.928 si infettano e di queste 3.508 vanno in ospedale.

Con 50.000 posti letto ci vorranno 14,25 mesi alla saturazione.

Lo schifoso e repellente mondo dei NON VACCINATI.

Cut.

Certo, puoi fare questi conti perché, fortunatamente, quelli che hanno fatto la tua scelta sono una minoranza, ripeto fortunatamente.

[UnknownOne00]

A proposito di vaccini tradizionali:

Novavax (proteico) potrebbe essere approvato nel giro di qualche settimana
https://stream24.ilsole24ore.com/vid...ndemia/AETAPiw
https://apnews.com/article/coronavir...bdda5af3cee080
https://www.ema.europa.eu/en/news/em...cine-nuvaxovid

The European Union’s drug regulator said it received an application from Novavax to authorize the American biotechnology company’s coronavirus vaccine, a request that could significantly boost the continent’s vaccine supplies if it’s granted.

In a statement on Wednesday 17, the European Medicines Agency said it had begun evaluating data submitted by Novavax for its two-dose vaccine. An expedited review process could produce a decision within weeks “if the data submitted are sufficiently robust and complete to show the efficacy, safety and quality of the vaccine,” the agency said.

Vaccino Valneva a virus intero inattivato verso primavera dell'anno prossimo
https://valneva.com/press-release/va...ccine-vla2001/

Saint-Herblain (France), November 10, 2021 – Valneva SE (Nasdaq: VALN; Euronext Paris: VLA), a specialty vaccine company, today announced that the European Commission (“EC”) has approved an agreement pursuant to which Valneva would supply up to 60 million doses of VLA2001, its inactivated COVID-19 vaccine candidate, over two years including approximately 27 million doses in 2022.

Under the current terms of the agreement, the EC has the option to increase its initial purchase, in 2022, of VLA2001 up to a total of 60 million doses by the end of 2023. The agreement will be completed following final review, including volumes required, by each of the European Union Member States. Today’s announcement follows the conclusion of advanced exploratory talks with the European Commission that began in January 2021. Delivery of the vaccine is currently expected to begin in April 2022, subject to approval by the European Medicines Agency (EMA) human medicines committee (CHMP), which is expected to start a rolling review of VLA2001 shortly.

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

Certo, puoi fare questi conti perché, fortunatamente, quelli che hanno fatto la tua scelta sono una minoranza, ripeto fortunatamente.

Sì tutto bello... però rispondimi nel merito... sui numeri...

Io ti sto dimostrando che parlare di pandemia dei non vaccinati è poco logico.

Dal momento che le ospedalizzazioni sono in equal misura tra i due gruppi.

Aggiungici anche il fatto che i vaccinati che vengono ricoverati, sono anche anziani.

Quindi forse avremo anche difficoltà a diminuire i decessi.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da canislupus

Scusami, ma non posso fare la media per ogni fascia di età.
Cosa ti cambia se un posto letto lo occupa un 20enne o un 90enne?
Peraltro la composizione dei non vaccinati (secondo il lab24) è la seguente:
....
Come puoi notare vi è una forte predominanza di giovani o comunque sotto i 60 anni.
Questo si traduce che andando avanti saranno sempre meno i non vaccinati ricoverati perchè reagiranno usando il proprio SI.

La mia era una risposta in merito al fattore protettivo ed in merito ai tuoi conti sul fatto che nei 3 gruppi la percentuale relativa di ospedalizzati fosse simile. E' simile non perché i vaccini non proteggono dall'ospedalizzazione, ma perché nel gruppo dei vaccinati ci sono molti più anziani che in quello dei non vaccinati.

Sono d'accordo che alla fine della storia conta il numero di posti letto occupati e non da chi gli ha occupati. E sostengo come pressoché tutti che se le persone a rischio x età e/o patologie si fossero tutte vaccinate (e poi facciano la terza dose) allora il tasso di ospedalizzazione sarebbe fortemente ridotto.
Vaccinare tutti sotto i 40 anni o forse anche sotto i 50 non dà un contributo importante a ridurre la probabilità di occupare gli ospedali. Permette di ridurre la circolazione del virus, diciamo per semplicità fino a 6 mesi... beh fra poco questo vantaggio si esaurirà per decine di milioni di persone e rimarrà solo la maggiore protezione dalla malattia. Quindi sono d'accordo che restrizioni ancora più pesanti per i non vaccinati non hanno senso sanitario e cambieranno poco o nulla nella dinamica del contagio. Già solo farsi 2 tamponi a settimana è uno strumento che controlla e rallenta il contagio fra i non vaccinati che hanno bisogno del GP per lavorare.

[UnknownOne00]

In merito alla trasparenza della FDA sull'approvazione definitiva in USA del vaccino Pfizer:
https://www.reuters.com/legal/govern...ta-2021-11-18/

(Reuters) - Freedom of Information Act requests are rarely speedy, but when a group of scientists asked the federal government to share the data it relied upon in licensing Pfizer’s COVID-19 vaccine, the response went beyond typical bureaucratic foot-dragging.

As in 55 years beyond.

That’s how long the Food & Drug Administration in court papers this week proposes it should be given to review and release the trove of vaccine-related documents responsive to the request. If a federal judge in Texas agrees, plaintiffs Public Health and Medical Professionals for Transparency can expect to see the full record in 2076.

Utile per fare controlli indipendenti fra 55 anni. Saremo tutti morti o quasi, e sicuramente non ci interesserà più.

[fukka75]

L'ultimo report dice:

Dal 15/10 al 14/11 sono stati diagnosticati (escludendo ovviamente la fascia di età under12 non vaccinabile) 50.564 casi fra i non vaccinati e 72159 tra i vaccinati doppia dose (entro 6 mesi, oltre 6 mesi, dose booster); di questi, nello stesso periodo (o meglio, dal 8/10 al 7/11), 3220 (6,4%) sono finiti in ospedale e 424 (0.8%) in TI fra i non vaccinati, 2936 (4%) e 224 (0,3%) fra i vaccinati.
Come si vede i ricoveri ordinari sono praticamente equivalenti fra vaccinati e non, mentre le TI sono al 64% di non vaccinati contro 36%.

Ipotizziamo che quei 50k non vaccinati fossero invece tutti vaccinati, e che quel 4% e 0,3% relativi ai 72k vaccinati si mantengano come valori stabili anche con 50k vaccinati in più: avremmo risparmiato ca. 1250 posti letto ordinari e 270 posti di TI in 30 giorni. Il resto sono solo chiacchiere

Se volete ci aggiungiamo anche il rapporto fra popolazione e ricoveri: fra i vaccinati è 6,8e-5, fra i non vaccinati è 4,1e-4, cioè 6 volte di più; quello delle TI è anche più impietoso, essendo 10 volte superiore per i non vaccinati.

[Brightblade]

Originariamente inviato da canislupus

Sì tutto bello... però rispondimi nel merito... sui numeri...

Io ti sto dimostrando che parlare di pandemia dei non vaccinati è poco logico.

Dal momento che le ospedalizzazioni sono in equal misura tra i due gruppi.

Aggiungici anche il fatto che i vaccinati che vengono ricoverati, sono anche anziani.

Quindi forse avremo anche difficoltà a diminuire i decessi.

I numeri dipendono da quanti si sono vaccinati e soprattutto quanti continueranno a farlo. Andremo avanti anni con sto virus.

PS. In ogni caso, sottolineare con i numeri che la situazione è sotto controllo e che 7/8 milioni di non vaccinati pesano sul sistema sanitario come 46 milioni di vaccinati, mi pare un bello spot alla campagna vaccinale.

[canislupus]

Originariamente inviato da UnknownOne00

La mia era una risposta in merito al fattore protettivo ed in merito ai tuoi conti sul fatto che nei 3 gruppi la percentuale relativa di ospedalizzati fosse simile. E' simile non perché i vaccini non proteggono dall'ospedalizzazione, ma perché nel gruppo dei vaccinati ci sono molti più anziani che in quello dei non vaccinati.

Sono d'accordo che alla fine della storia conta il numero di posti letto occupati e non da chi gli ha occupati. E sostengo come pressoché tutti che se le persone a rischio x età e/o patologie si fossero tutte vaccinate (e poi facciano la terza dose) allora il tasso di ospedalizzazione sarebbe fortemente ridotto.
Vaccinare tutti sotto i 40 anni o forse anche sotto i 50 non dà un contributo importante a ridurre la probabilità di occupare gli ospedali. Permette di ridurre la circolazione del virus, diciamo per semplicità fino a 6 mesi... beh fra poco questo vantaggio si esaurirà per decine di milioni di persone e rimarrà solo la maggiore protezione dalla malattia. Quindi sono d'accordo che restrizioni ancora più pesanti per i non vaccinati non hanno senso sanitario e cambieranno poco o nulla nella dinamica del contagio. Già solo farsi 2 tamponi a settimana è uno strumento che controlla e rallenta il contagio fra i non vaccinati che hanno bisogno del GP per lavorare.

Tutto giusto e condivisibile...
Ma ripeto... ad oggi a noi interessa non occupare i posti letto.
Possiamo fare tutti gli affinamenti che hai detto (e sono assolutamente d'accordo che cambierebbero le percentuali), MA variare la distribuzione non cambierebbe il numero assoluto.
E purtroppo quest'ultimo è quello che fa la differenza.
Dato che 2.000 posti occupati da giovani o da anziani, nel computo sono sempre 2.000 posti occupati.

Originariamente inviato da Techie

Ti ha risposto nel merito, sui numeri... non ha senso dire che hanno lo stesso peso quando i bacini sono così enormemente diversi, per numero e per popolazione: perché dai non vaccinati dovresti togliere tutti gli under-x e pesare diversamente le varie classi d'età (i bambini è inutile anzi dannoso che si vaccinino, giusto? parole tue).
Avresti come risultato che pochi milioni di persone "contribuiscono" ad una metà circa dei casi gravi (tra ricoveri ordinari e ti) di tutta Italia.

In altre occasioni sarei stato d'accordo con te, se parlavamo ad esempio di qualità del contagio.
Ma in tutta franchezza.
Cosa ti cambia avere 2.000 persone giovane ricoverate non vaccinate o 2.000 anziani vaccinati ricoverati? il limite rimarrà in ogni caso 50.000 posti letto.
Poi guarda che negli 8 milioni di non vaccinati non sono assolutamente inseriti i minori di 12 anni, non avrebbe alcun senso.

Originariamente inviato da fukka75

L'ultimo report dice:

Dal 15/10 al 14/11 sono stati diagnosticati (escludendo ovviamente la fascia di età under12 non vaccinabile) 50.564 casi fra i non vaccinati e 72159 tra i vaccinati doppia dose (entro 6 mesi, oltre 6 mesi, dose booster); di questi, nello stesso periodo (o meglio, dal 8/10 al 7/11), 3220 (6,4%) sono finiti in ospedale e 424 (0.8%) in TI fra i non vaccinati, 2936 (4%) e 224 (0,3%) fra i vaccinati.
Come si vede i ricoveri ordinari sono praticamente equivalenti fra vaccinati e non, mentre le TI sono al 64% di non vaccinati contro 36%.

Ipotizziamo che quei 50k non vaccinati fossero invece tutti vaccinati, e che quel 4% e 0,3% relativi ai 72k vaccinati si mantengano come valori stabili anche con 50k vaccinati in più: avremmo risparmiato ca. 1250 posti letto ordinari e 270 posti di TI in 30 giorni. Il resto sono solo chiacchiere

Se volete ci aggiungiamo anche il rapporto fra popolazione e ricoveri: fra i vaccinati è 6,8e-5, fra i non vaccinati è 4,1e-4, cioè 6 volte di più; quello delle TI è anche più impietoso, essendo 10 volte superiore per i non vaccinati.

Non puoi fare simili supposizioni perchè non hai la certezza che quelli non vaccinati, ne avrebbero avuto un beneficio dal vaccino.
Io non conosco le condizioni dei non vaccinati ricoverati, ma presumo che abbiano un'età media più bassa... quindi o hanno un sistema immunitario compromesso o hanno patologie serie... altrimenti come si spiegherebbe che i giovani prima del vaccino, neanche si rendevano conto del virus???
Dopo la distribuzione del vaccino, i non vaccinati sono diventati tutti cagionevoli?

Originariamente inviato da Brightblade

I numeri dipendono da quanti si sono vaccinati e soprattutto quanti continueranno a farlo. Andremo avanti anni con sto virus.

PS. In ogni caso, sottolineare con i numeri che la situazione è sotto controllo e che 7/8 milioni di non vaccinati pesano sul sistema sanitario come 46 milioni di vaccinati, mi pare un bello spot alla campagna vaccinale.

Non ho mai detto che i vaccini non servano.
Ho detto che se hai eguale quantità di ricoveri in ospedale (in numero assoluto), la pandemia non la risolvi dando la colpa ai non vaccinati.

Dai titoli dei giornali sembra che si contagino solo non vaccinati e vadano tutti in ospedale.

Poi guardi i numeri e scopri che la realtà non è proprio così.

Ad esempio perchè dicono soltanto 9.709 contagi e 95 ricoveri?

Ok... di questi quanti sono vaccinati, quanti sono non vaccinati?

Già... non si può dire perchè abbiamo popolazioni diverse... però quando si parla di percentuali, invece si sbandierano... strano racconto questo...

Invece sarebbe utile... perchè magari qualche vaccinato che si sente immune, può darsi che reinizia a mettersi la mascherina...

[TorettoMilano]

canislupus hai risposto a me e ad altri utenti con frasi del tipo "se la maggior parte degli ospedalizzati saranno vaccinati con chi ce la prenderemo?".
ti rispondo con un esempio semplice semplice.
ipotizziamo ci sia una popolazione vaccinata al 99% e 1% non vaccinata e abbiamo ospedalizzazioni intasate da contagiate di cui il 51% sono vaccinati e il 49% non vaccinati.
se invece quell'1% della popolazione fosse stato vaccinato avremmo avuto statisticamente circa metà ospedalizzazioni totali evitando l'intasamento

[Brightblade]

Considerando poi che la maggior parte dei non vaccinati sono probabilmente autocertificati superumani, i quali hanno valutato che per il loro autocertificato stato di sana e robusta costituzione il virus neanche li può scalfire, e già così occupano gli stessi posti in ospedale di una popolazione vaccinata 5/6 volte (o quel che è) più grande, figuriamoci lo scenario se molti dei fragili e insicuri che si sono vaccinati avessero invece seguito la narrazione no-vax..

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

Considerando poi che la maggior parte dei non vaccinati sono probabilmente autocertificati superumani, i quali hanno valutato che per il loro autocertificato stato di sana e robusta costituzione il virus neanche li può scalfire, e già così occupano gli stessi posti in ospedale di una popolazione vaccinata 5/6 volte (o quel che è) più grande, figuriamoci lo scenario se molti dei fragili e insicuri che si sono vaccinati avessero invece seguito la narrazione no-vax..

Questa è una tua supposizione.

Io non parlo di quegli idioti NoVax che vanno in giro senza mascherina, non rispettano le distanze, fanno le feste e magari si assembrano in manifestazioni di migliaia di persone.

Io non faccio NULLA di cui sopra.

Non vado a correre un rischio per sentirmi un superuomo... proprio forse perchè ho avuto il virus e quindi sono consapevole che potrei anche infettarmi di nuovo.

Io poi sono del parere che ognuno ha diritto di scegliere la propria soluzione.

Se una persona è fragile (e sa di esserlo) o anziana, sarei IO il primo a consigliargli di vaccinarsi, PER SE STESSO.

Poi se non vuole ascoltarmi, io non posso certo obbligare nessuno.

Originariamente inviato da Techie

Io infatti contavo a ritroso da 63-45 milioni o quanti sono i vaccinati.
Però in ogni caso avrai fasce come 15-18, 18-30 etc.
Quindi alla fine saranno anche meno di 8 milioni i non vaccinati che causano il grosso del problema - scommetterei qualche milione di no-vax 50+ o 60+.
In ogni caso 8 milioni o meno la cosa non è rilevante, stiamo comunque parlando di qualcosa come un ottavo o anche meno della popolazione totale.

Dati ISS al 30 ottobre - Report 17 Novembre

Sopra i 60 anni sono 1.506.188 persone non vaccinate, alle quali anche io consiglierei di vaccinarsi.

Tra i 40 e i 59 anni dovrebbero essere 2.932.766 di persone non vaccinate, a queste lascerei libera scelta.

Tra i 12 e 39 anni direi che il guadagno sarebbe estremamente marginale.

Soprattutto sotto i 18 anni è pressochè nullo.

Purtroppo l'ISS ha un bruttissimo vizio... accorpare un 12enne con un 39enne.

Una cosa completamente illogica dato che in altre tabelle la suddivisione è molto più dettagliata.

Ad esempio quella relativa ai decessi.

Originariamente inviato da TorettoMilano

canislupus hai risposto a me e ad altri utenti con frasi del tipo "se la maggior parte degli ospedalizzati saranno vaccinati con chi ce la prenderemo?".
ti rispondo con un esempio semplice semplice.
ipotizziamo ci sia una popolazione vaccinata al 99% e 1% non vaccinata e abbiamo ospedalizzazioni intasate da contagiate di cui il 51% sono vaccinati e il 49% non vaccinati.
se invece quell'1% della popolazione fosse stato vaccinato avremmo avuto statisticamente circa metà ospedalizzazioni totali evitando l'intasamento

E' un esempio che non esiste caro il mio professore di matematica.

Quel 49% di non vaccinati che vanno in ospedale potrebbero essere soggetti estremamente fragili.

Non ti chiedi come può essere che in una popolazione 99 volte più piccola, avresti quasi lo stesso livello di ospedalizzazioni?

Ok.. l'efficacia vaccinale... ma mi sembra un po' eccessiva...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

...
E' un esempio che non esiste caro il mio professore di matematica.

Quel 49% di non vaccinati che vanno in ospedale potrebbero essere soggetti estremamente fragili.

Non ti chiedi come può essere che in una popolazione 99 volte più piccola, avresti quasi lo stesso livello di ospedalizzazioni?

Ok.. l'efficacia vaccinale... ma mi sembra un po' eccessiva...

è un semplice esempio che dimostra come pur essendo il 49% del problema puoi comunque essere il colpevole principale.

dagli ultimi dati iss abbiamo il 15,4% dei non vaccinati che portano ad avere il 53,1% delle ospedalizzazioni. fossero stati il 49% delle ospedalizzazioni il problema principale in italia sarebbero comunque rimasti i non vaccinati

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Il perché l'ho già scritto, oggi.

E se non puoi far rispettare le regole, cosa vuoi metterne altre in più di quelle che ci sono?

Ascolta. Se si vuole trovare un modo per diminuire i casini e le manifestazioni bisogna alleggerire il peso su quella parte di lavoratori che in tutta Italia vanno a manifestare. Così facendo si evitano gli assembramenti che a quanto dite voi sono il peggio del peggio e incrementano i contagi.

Tra l'altro andrebbe bene con la nuova idea di green pass diviso per movida e lavoro. Al lavoro ci pensano le aziende a verificare i contagi in azienda, indipendentemente dallo stato vaccinale che non può essere considerato una garanzia essendo ETEROGENEO per tipologia di prodotto e per data di somministrazione. Questo è un fatto che non ti piace, ma è così.

È inutile, le rispettano solo gli imbecilli come me e pochi altri, e hai ottenuto come risultato solo quello di colpire i cittadini coscienziosi.

Si finisce sempre lì. A voi non interessa avere regole sanitarie sicure e funzionali (coerenti soprattutto), a voi interessa solamente potersi riappropriare della vita precedente e, siccome vi siete "sacrificati per la patria" (questa è la favoletta da raccontare ai nipotini), allora non è possibile chiedervi ulteriori sforzi. Non importa se la pandemia continuerà anche tra i vaccinati.

Ecco bravo "i cittadini coscienziosi" non sono solo quelli che hanno fatto la vaccinazione e stop. Ci sono almeno 3 categorie di cittadini coscienziosi:

- chi ha fatto la vaccinazione e rispetta dpi, distanziamento, in caso di raffreddore si tampona, e si tampona anche quando va da persone deboli.

- chi ha fatto la vaccinazione e rispetta i dpi e basta

- chi non ha fatto la vaccinazione e si tampona obbligatoriamente, usa i dpi, evita gli assembramenti e mantiene un profilo basso

Poi ci sono i cittadini meno coscienziosi (detti stron*i):

- chi ha fatto la vaccinazione e va in giro alla caxxo di cane sul tipo del:"ma che che caxxo me ne frega a me"

- chi non ha fatto la vaccinazione e va in giro fregandose di tutto, ma dovrà comunque tamponarsi se andrà a lavorare.

Tra i due stron*i è sicuramente meglio il secondo perché almeno è tracciabile un po' di più.

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

è un semplice esempio che dimostra come pur essendo il 49% del problema puoi comunque essere il colpevole principale.

dagli ultimi dati iss abbiamo il 15,4% dei non vaccinati che portano ad avere il 53,1% delle ospedalizzazioni. fossero stati il 49% delle ospedalizzazioni il problema principale in italia sarebbero comunque rimasti i non vaccinati

Ti rendi conto che le percentuali da sole non significano nulla???

Se avessimo 3 ricoveri e 2 fossero di non vaccinati, avremmo il 66% di non vaccinati ricoverati !!!

Devi guardare quanti si infettano e su questi quanti si ammalano.

Vaccinati e non vaccinati si contagiano quasi nella stessa misura in numero assoluto, ma percentualmente sono molto vicine come tasso di ospedalizzazione.

Detto in parole più comprensibili.

Si contagiano 60.000 vaccinati? 3.000 ricoveri? 5%
Si contagiano 60.000 non vaccinati? 3.000 ricoveri? sempre 5%

Se non mi contagio, non cambia nulla se sia vaccinato o non vaccinato.

Spero che questa cosa sia abbastanza chiara.

NO INFEZIONE = NO MALATTIA = NO RICOVERO

La famosa protezione dalla malattia grave, si ha ragionando sulla persona infetta.

Una persona sana non infetta per definizione è SEMPRE PROTETTA dalla malattia grave... NON E' INFETTA !!!

INFEZIONE = CONDIZIONE NECESSARIA E SUFFICIENTE

Quindi a che serve dire che si infettano tanto o poco i non vaccinati?

A parità di CONTAGI i non vaccinati vanno maggiormente in ospedale? Sì, un 3% in più sugli infetti.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

...
Vaccinati e non vaccinati si contagiano quasi nella stessa misura in numero assoluto, ma percentualmente sono molto vicine come tasso di ospedalizzazione.
...

non puoi paragonarmi prima valore assoluto in una casistica e poi valore percentuale in un'altra. non voglio infierire ma davvero non ha proprio senso logico il tutto.
ipoteticamente se il vaccino proteggesse al 99% per sempre dall'infezione e invece avesse protezione 0% dall'ospedalizzazione avremmo "%contagiati vaccinati ospedalizzati"="%contagiati non vaccinati ospedalizzati" ma il vaccino rimarrebbe una manna dal cielo

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non puoi paragonarmi prima valore assoluto in una casistica e poi valore percentuale in un'altra. non voglio infierire ma davvero non ha proprio senso logico il tutto.
ipoteticamente se il vaccino proteggesse al 99% per sempre dall'infezione e protezione 0% dall'ospedalizzazione avremmo "%contagiati vaccinati ospedalizzati"="%contagiati non vaccinati ospedalizzati" ma il vaccino rimarrebbe una manna dal cielo

Perchè il problema sono i posti letto, non i contagi.

E questo non lo dico da oggi, ma da SEMPRE.

Tu hai 50.000 posti letto ORDINARI.

Devi proteggere questo valore.

Hai 60 milioni di persone contagiate e 10.000 ricoveri, VA BENISSIMO

Hai solo 50.000 persone contagiate e 50.000 ricoveri, SIAMO NELLA CACCHINA.

50.000 contagi su 60 milioni sono lo 0,8% della popolazione... ma sarebbero il 100% di occupazione dei posti letto.

60 milioni di contagi su 60 milioni sono il 100% della popolazione... ma sarebbero il 20% di occupazione dei posti letto.

Quale sarebbe peggiore tra i due dati?

Il fatto di avere il 100% di contagi o il 100% di posti letto occupati?

Avere tanti contagi o una percentuale elevata di contagi in rapporto alla popolazione non è un problema...

Il VERO problema è se questi contagi si tramutano in malattia grave.

Ma seriamente... chi se ne frega se qualcuno si prende la Covid... ma se invece di stare a casa con qualche linea di febbre, va in ospedale... ALLORA per LUI e per tutti noi sarebbe un piccolo dramma.

Ti contagi? OK... quanto è rilevante che e probabile che ti ammali?

Se non ti contagi, non esiste per te il discorso della probabilità di ammalarti di malattia grave.

Questo discorso lo avevamo già affrontato, non ritorniamoci per favore.

[CYRANO]

https://www.adnkronos.com/selvaggia-...aqLcpEcpOo0IS1


Pace amore e libertà !



Ckdnsnshshdhdbssjsjsnsmdndndn

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè il problema sono i posti letto, non i contagi.

E questo non lo dico da oggi, ma da SEMPRE.

Tu hai 50.000 posti letto ORDINARI.

Devi proteggere questo valore.

Hai 60 milioni di persone contagiate e 10.000 ricoveri, VA BENISSIMO

Hai solo 50.000 persone contagiate e 50.000 ricoveri, SIAMO NELLA CACCHINA.

50.000 contagi su 60 milioni sono lo 0,8% della popolazione... ma sarebbero il 100% di occupazione dei posti letto.

60 milioni di contagi su 60 milioni sono il 100% della popolazione... ma sarebbero il 20% di occupazione dei posti letto.

Quale sarebbe peggiore tra i due dati?

Il fatto di avere il 100% di contagi o il 100% di posti letto occupati?

Avere tanti contagi o una percentuale elevata di contagi in rapporto alla popolazione non è un problema...

Il VERO problema è se questi contagi si tramutano in malattia grave.

Ma seriamente... chi se ne frega se qualcuno si prende la Covid... ma se invece di stare a casa con qualche linea di febbre, va in ospedale... ALLORA per LUI e per tutti noi sarebbe un piccolo dramma.

Ti contagi? OK... quanto è rilevante che e probabile che ti ammali?

Se non ti contagi, non esiste per te il discorso della probabilità di ammalarti di malattia grave.

Questo discorso lo avevamo già affrontato, non ritorniamoci per favore.

eccerto.
perchè non c'è correlazione diretta tra le due cose.

[randorama]

Originariamente inviato da canislupus

Dal momento che le ospedalizzazioni sono in equal misura tra i due gruppi.

è tutto un complotto; se fossimo tutti vaccinati, in ospedale non ci sarebbe nessun non vaccinato.
questo prova in modo controvertibile che il vaccino fa male; più ci si vaccina, più la probabilità di finire in ospedale aumentano.
è un complotto, fortuna che l'abbiamo scovato!