[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Articolo di Tom's su Zen5.

https://www.tomshw.it/hardware/i-fut...eranno-a-600w/

Notate... 600W viene ripetuto parecchie volte ma bisogna arrivare quasi a metà articolo per leggere 256 core.

Una cosa è il titolo zen5 a 600W

Un'altra è Zen5 con 512 core a 600W.

“Cosa ti aspetti da un porco a parte i grugniti?” (cit.)

[paolo.oliva2]

Non so fino a che punto si possa sperare di un abbassamento listini di Zen3/Zen3D.

C'era un post su Anand di Lenovo che riportava 12600K a def uguale al 5800X da cui si estrapolata un 12900K a 125W uguagliare il 5900X.
Dai 125W ai 245W l'incremento prestazionale sarebbe del 35%.
Su questa base il 12900K dovrebbe poter arrivare al 5950X, ma con il 5950X a def.
Con l'arrivo di Zen3 3D, accreditato di un +15% (nei giochi, ma sicuramente non solo, visto che la cache 3D la infilano pure negli Epyc che tutto fanno tranne che giocare), frequenze medie più alte e maggiore predisponibilita' all'OC, difficilmente il 12900K sarà in grado di competere.

P.S.
Il link l'hanno tolto, per questo credo sia attendibile.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so fino a che punto si possa sperare di un abbassamento listini di Zen3/Zen3D.

C'era un post su Anand di Lenovo che riportava 12600K a def uguale al 5800X da cui si estrapolata un 12900K a 125W uguagliare il 5900X.
Dai 125W ai 245W l'incremento prestazionale sarebbe del 35%.
Su questa base il 12900K dovrebbe poter arrivare al 5950X, ma con il 5950X a def.
Con l'arrivo di Zen3 3D, accreditato di un +15% (nei giochi, ma sicuramente non solo, visto che la cache 3D la infilano pure negli Epyc che tutto fanno tranne che giocare), frequenze medie più alte e maggiore predisponibilita' all'OC, difficilmente il 12900K sarà in grado di competere.

P.S.
Il link l'hanno tolto, per questo credo sia attendibile.

Ma anche ipotizzando che siano più performanti , e ad un prezzo corretto ( le CPU), diventano antieconomici nel momento in cui devi cacciare fuori 500\700 euro per una mobo e cambiare dissipatore perché l'attuale non va bene.
( Tralasciando le ddr5)

La piatta rimane cmq sconveniente per gaming e per lavoro.
Solo un appassionato che vuole sempre il top e la novità sarà intenzionato a spenderci quei soldi .

PS vorrà dire che il 5900x aspetterà un altro po' , e chissà che il 6800x Am4 arrivi davvero.

[paolo.oliva2]

@Affiu

https://wccftech.com/samsung-plans-t...ip-production/

Per chi produce su FAB di terzi, la prospettiva si allarga.
Samsung riporta produzione in volumi per il suo 3nm per metà 2022.

Un progetto si distingue come buono quando ottiene il miglior rapporto tra area, prestazione e consumo.

Per area non c'è differenza sostanziale tra FAB Intel e FAB TSMC/Samsung, quello che spostata l'ago è la prestazione e consumo.

Esempio, il die Alder è sui 215mmq vs il die Zen3 che vede 2 chiplet ognuno di 80,7mmq + il motherchip a 12nm di 125mmq (totale 286,4mmq).

Anche se il motherchip fosse a 7nm anziché 12nm, comunque l'area di Zen sarebbe superiore a quella del 12900K, e si potrebbe dire che Intel avrebbe potuto mettere 10 core P
e 6 Core E al posto di 8 e 8.
Ma non l'ha potuto fare per problemi di consumo, ed è ovvio che ciò va ad impattare sulla prestazione finale.

L'area rappresenterebbe circa il costo, la prestazione e il consumo danno le misure dell'IPC del core nei limiti del core Count prefissato e a che targhet di frequenza.

Secondo me, l'area è importante fin quando si parla di stesse prestazioni e consumi, altrimenti perde valore. Cioè, se tutti hanno 100 di potenza e 100 di consumo, è ovvio che se dal wafer mi escono 700 proci o 1000, ha la sua importanza.
Ma siccome sul mercato si prezza in base alle prestazioni, se io ho un prodotto con +30% di prestazioni a fronte di un +10% di area, me ne frego.

Ora AMD, tramite TSMC, ha un netto vantaggio nel consumo, che si traduce in prestazioni sia in base all'IPC inteso nel core Count, sia nel numero dei core a die e sia nelle frequenze (ogni PP/nm ha un dato: -X% di consumo a pari frequenza e +X frequenza a pari consumo).

E questo è un immenso vantaggio.
Con Zen4 si passerà ad APU nel desktop. Gli APU hanno sempre sofferto di banda (ma le DDR5 aiuterebbero) e di prestazioni grafiche limitate a causa del consumo. Zen4, oltre all'aumento di IPC (che da solo aumeta l'efficienza nel rapporto prestazioni/consumo), sarà sul 5nm. Questo permetterà di ottenere sicuramente core almeno un +15% più potenti accoppiati ad una iGPU che tra DDR5 e spazio TDP superiore potrebbe pure performante il doppio rispetto alle attuali.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma anche ipotizzando che siano più performanti , e ad un prezzo corretto ( le CPU), diventano antieconomici nel momento in cui devi cacciare fuori 500\700 euro per una mobo e cambiare dissipatore perché l'attuale non va bene.
( Tralasciando le ddr5)

La piatta rimane cmq sconveniente per gaming e per lavoro.
Solo un appassionato che vuole sempre il top e la novità sarà intenzionato a spenderci quei soldi .

PS vorrà dire che il 5900x aspetterà un altro po' , e chissà che il 6800x Am4 arrivi davvero.

Tralasciando le mobo con supporto DDR5, comunque le Z690 fanno capire che il Chip-set X570 ha fatto il suo tempo... Onestamente, un aggiornamento per le mobo AM4 sull'I/O per chiudere in bellezza, specie se Zen4 arriverà sul finire del 2022, sarebbe gradito. Un 5950X 3D meriterebbe al 1000000% una mobo stile Z690. Che AMD con Zen4 lo faccia, lo darei per scontato, ma obbligherebbe al passaggio DDR5.

https://www.hardwaretimes.com/intel-...cache-fix/amp/

Riporta dei dettagli ulteriori nei bench di confronto pubblicati da Intel.
C'è da ridere.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tralasciando le mobo con supporto DDR5, comunque le Z690 fanno capire che il Chip-set X570 ha fatto il suo tempo...



Onestamente, un aggiornamento per le mobo AM4 sull'I/O per chiudere in bellezza, specie se Zen4 arriverà sul finire del 2022, sarebbe gradito.

E magari con un chipset a 7nm meno caldo.

Ma non so quanto possa essere utile farlo a questo punto.

Andava fatto all'uscita dei 5000 imho

[paolo.oliva2]

Per i tecnici molto tecnici.

Dati trapelati su Zen4

https://www.hardwaretimes.com/amd-ne...and-tlb-sizes/

Confronto architetturale Zen3 vs Golden cove

https://www.hardwaretimes.com/intel-...ove-and-zen-3/

[paolo.oliva2]

Per i bug di Windows con Zen, un dettaglio

https://tech.everyeye.it/notizie/win...ro-548153.html

Attenzione, i fix non vengono scaricati in automatico ma vanno ricercati tra i download opzionali

KB5006746

Nel link c'è tutta la lista

[unnilennium]

Originariamente inviato da fraussantin

E magari con un chipset a 7nm meno caldo.

Ma non so quanto possa essere utile farlo a questo punto.

Andava fatto all'uscita dei 5000 imho

Finché vendono tutto quello che producono, e ci guadagnano, gli aggiornamenti se non indispensabili si possono rimandare, inutile recriminare.

Inviato dal mio SM-A600FN utilizzando Tapatalk

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da unnilennium

Finché vendono tutto quello che producono, e ci guadagnano, gli aggiornamenti se non indispensabili si possono rimandare, inutile recriminare.

Inviato dal mio SM-A600FN utilizzando Tapatalk

Questo è indubbiamente vero, però ci sono dei ma, per me.

Aspettiamo i bench di terze parti su Alder, ma l'impressione (mia) è che Alder bisogna tirarlo per farlo andare come Zen3 e forse non basterà vs Zen3D, però credo comunque che il giolly delle Z690 potrebbe contare e non poco.

Di per sé il 12900K ha un prezzo/prestazioni ottimo, perché se AMD non ritocca i listini, il 12900K costa circa il 30% in meno vs un 5950X, e non credo andrà il 30% in meno, penso un 10% in meno (ok, 12900K sui 241W e 5950X mettiamo 140W-170W).

Ora, le mobo Z690 DDR4 vengono da poco sotto i 200$ (la più scrausa), ma con una media di 400$, forse qualcosa di più, però belle carrozzate.

Senza prb Covid, il 12900K è sui 600$ vs 5950X a 800$, e questo importo basterebbe a eliminare la differenza tra una X570 ed una Z690.

Personalmente come CPU io punterei al 5950X magari 3D ad occhi chiusi, così da avere un buon sistema per 2 anni e tardare il passaggio alle DDR5.
Però mi tira un po' prendere una X570 nuova di pacca che è già vecchia ora. Magari è un po' la scimmia, perché alla fin fine io utilizzerei di una Z690 lan a maggiore velocità Ve porte USB più veloci (che potrei anche ottenere tramite schede PCI di terzi)...

[paolo.oliva2]

https://www.tomshardware.com/amp/new...=Da%20%251%24s

Valori test prima e post patch su win 11.

Non avendo il PC non ho potuto fare test e nemmeno seguire di persona la cosa.
Però, boh, io avevo letto che all'uscita di win11 sia Intel che Zen perdevano vs win10, e Intel perdeva pure qualcosa di più.
Poi, nell'upgrade del martedì, gli aggiornamenti causavano perdite solo per AMD e Intel sembrava nessuna differenza vs win 10 (ed infatti l'articolo riporta che un 11*** fa gli stessi risultati sia con win10 che con win11, e si sbandierava -15% per AMD (mi pare che pure Tom's l'aveva pubblicato).
Leggendo l'articolo, sembra quasi che si, il problema c'era ma non era grave... Ed è stato risolto.

[paolo.oliva2]

https://edge9.hwupgrade.it/news/mark...ni_102053.html

Che numeri

[paolo.oliva2]

https://semiwiki.com/semiconductor-s...flounders-ipo/

Questo articolo è un po' imbarazzante, in quanto riporta che l'architettura Intel "rende" meglio su N5 di TSMC vs il 7nm Intel.
Quindi viene da sé che Zen4 sul 5n TSMC sia ancora in vantaggio vs Meteor previsto sul 7nm Intel, tra l'altro previsto nel 2023 vs Zen4 nel 2022.

Sunto intervista Gelsinger

[b.u.r.o.87]

Ciao Ragazzi
Volevo provare ad utilzzare la funzione ECO Mode del 3600, ma nel Ryzen Master non compare...
in "Control Mode" compaiono solo le voci: "Default", 2PBO", "Auto Overclocking" e "Manual"

Ho cercato in internet e l'unico suggerimento che danno è quello di controllare nel bios se il PBO è attivo (e lo è)

Ho provato a reinstallare l'ultimo ryzen Master (2.8.0), ma nulla
Ho sggiornato i driver chipset, ma nulla

Ho una gigabyte AB350m gaming3 con bios sono al F50a. la 50d vedo che è per gli XT

Qualcuno ha qualche consiglio su come attivare tale funzione?

grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

Ciao Ragazzi
Volevo provare ad utilzzare la funzione ECO Mode del 3600, ma nel Ryzen Master non compare...
in "Control Mode" compaiono solo le voci: "Default", 2PBO", "Auto Overclocking" e "Manual"

Ho cercato in internet e l'unico suggerimento che danno è quello di controllare nel bios se il PBO è attivo (e lo è)

Ho provato a reinstallare l'ultimo ryzen Master (2.8.0), ma nulla
Ho sggiornato i driver chipset, ma nulla

Ho una gigabyte AB350m gaming3 con bios sono al F50a. la 50d vedo che è per gli XT

Qualcuno ha qualche consiglio su come attivare tale funzione?

grazie

Non conosco il BIOS della tua gigabyte, ma di solito il settaggio ECO lo si trova nel BIOS.

[devil_mcry]

Ragazzi ho aggiornato il bios della mia b450 strix, visto anche il passaggio a w11, sono apparse una marea di funzioni tra cui la possibilità di salire oltre il +200 nel precision boost, ma lo fa davvero?

Comunque non è tanto quello di cui vorrei parlare quanto del SoC voltage

col vecchio bios era impostato in auto a 1.082v, ram a 3200mhz cl16 niente di speciale

aggiorno il bios e me lo imposta a 1.04v solo che poi ho avuto freeze vari così riguardando il bios mi sono accorto di questa cosa, ho corretto con un offset +0.00625 e probabilmente si è attivato qualche llc perché ora è a 1.084

sperando di aver risolto i freeze (dato che ci sono molte più voci spero fosse quello, 30 min del cinebench r23 li supera sereno provando ora) ma perché da 1.1v di base il bios della mia strix lo abbassa così tanto? è qualcosa cambiato con il microcode nei nuovi bios?

[Dono89]

Originariamente inviato da devil_mcry

Ragazzi ho aggiornato il bios della mia b450 strix, visto anche il passaggio a w11, sono apparse una marea di funzioni tra cui la possibilità di salire oltre il +200 nel precision boost, ma lo fa davvero?

Comunque non è tanto quello di cui vorrei parlare quanto del SoC voltage

col vecchio bios era impostato in auto a 1.082v, ram a 3200mhz cl16 niente di speciale

aggiorno il bios e me lo imposta a 1.04v solo che poi ho avuto freeze vari così riguardando il bios mi sono accorto di questa cosa, ho corretto con un offset +0.00625 e probabilmente si è attivato qualche llc perché ora è a 1.084

sperando di aver risolto i freeze (dato che ci sono molte più voci spero fosse quello, 30 min del cinebench r23 li supera sereno provando ora) ma perché da 1.1v di base il bios della mia strix lo abbassa così tanto? è qualcosa cambiato con il microcode nei nuovi bios?

Nella b450 non saprei, ho b550 da un pezzo ormai, ma ora come prima, è sempre stato a 1.08

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Dono89

Nella b450 non saprei, ho b550 da un pezzo ormai, ma ora come prima, è sempre stato a 1.08

boh non saprei, alla fine l'ho rimesso a 1.08 perché freezava il pc usandolo normalmente ...

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...cut...
Esempio, il die Alder è sui 215mmq vs il die Zen3 che vede 2 chiplet ognuno di 80,7mmq + il motherchip a 12nm di 125mmq (totale 286,4mmq).

Anche se il motherchip fosse a 7nm anziché 12nm, comunque l'area di Zen sarebbe superiore a quella del 12900K, e si potrebbe dire che Intel avrebbe potuto mettere 10 core P
e 6 Core E al posto di 8 e 8.
Ma non l'ha potuto fare per problemi di consumo, ed è ovvio che ciò va ad impattare sulla prestazione finale.

L'area rappresenterebbe circa il costo, la prestazione e il consumo danno le misure dell'IPC del core nei limiti del core Count prefissato e a che targhet di frequenza....cut..
Secondo me, l'area è importante fin quando si parla di stesse prestazioni e consumi, altrimenti perde valore. ...cut...
Ora AMD, tramite TSMC, ha un netto vantaggio nel consumo, che si traduce in prestazioni sia in base all'IPC inteso nel core Count, sia nel numero dei core a die e sia nelle frequenze (ogni PP/nm ha un dato: -X% di consumo a pari frequenza e +X frequenza a pari consumo).

E questo è un immenso vantaggio.
Con Zen4 si passerà ad APU nel desktop. Gli APU hanno sempre sofferto di banda (ma le DDR5 aiuterebbero) e di prestazioni grafiche limitate a causa del consumo. Zen4, oltre all'aumento di IPC (che da solo aumeta l'efficienza nel rapporto prestazioni/consumo), sarà sul 5nm. Questo permetterà di ottenere sicuramente core almeno un +15% più potenti accoppiati ad una iGPU che tra DDR5 e spazio TDP superiore potrebbe pure performante il doppio rispetto alle attuali.

Siamo d'accordo sul fatto che le prestazioni complessive si valutano considerando certo anche i consumi....ma non sempre viene ''facile'' vedere/accettare ciò....in fondo oggi è così, dopodomani chissà, vedremo.

Per quanto riguarda tutto il resto, a me non è che mi interessi tanto, a me interessa zen4 e punto ,...da quello che ho capito si ipotizza di zen4:
-5nm CCD
-7nm IOD
-19%(secondo me)...poi veramente penso che sia 30%. (considerando i 5,3ghz ed oltre forse, in max boost single core)
-area 70mm² a CCD x 2 a 5nm + 60-70 mm² di IOD a 7nm e siamo a circa le stesse aree...(sono mie ipotesi).
-SMT a 2 vie,( lo so sogno, ma voglio crederci, al max con zen5! )
in pratica ogni core è come se esegue 4 threads alla volta + tanta 3D Vcache L3 e voilà= si voooola!!!

Non ci basta per non pensare niente???...magari con un consumo del 10%, ma avresti ad esempio un semplice 5800X 8core/16 thread in 8 core/32 thread!....poi come la mettiamo con la via dei core misti???...francamente non so se piangerei o riderei se dovesse andare per questa strada.

Vero che non è che SMT significa ''doppio'' come performance, ma se utilizziamo il ''classico'' 30% di più a thread, anche se 32 threads non sono come se li eseguissero 32 core, ma 24 thread, diciamo ''puri'' li performa.

Quindi cosa ti serve immaginare un 5900x con SMT a 2 vie? figuriamoci con un 6950X 16core/64 thread!!!
Al massimo ci può scappare che questo SMT2 per prima l'adottano, sempre per ipotesi che lo vedremo, negli EPYC, ma dopo su tutto li piazzano= SE tanto il consumo è lì o lì vicino...!!!....e perchè non adottarlo anche in un notebook. ?
mettici pure ad esempio un 512 core EPYC zen4 o zen5 con SMT a 2 vie: ti sembra reale la cosa SE qualora fosse vero tutto questo!

Un mostro di quello anche se avesse un TDP di 1000 Watt avrebbe 2048 thread!!!....alla pari di 16 EPYC 7763 e senza considerare l'IPC!

[razor820]

Salve a tutti sto per cambiare piattaforma per passare al 5900x

Ho gia ordinato la maximus 8 hero wi-fi.
Volevo ordinare anche la cpu ma su amazon non è disponibile. Almeno quella venduta da loro.

qualche dritta? O conviene aspettare ancora qualche giorno?

Infine qualche dritta sui voltaggi a 4,8, ma anche inizialmente a 4,7. grazie