Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

È così .. purtroppo . Ma se non c'è nessun partito che ti rappresenta non puoi votare uno che non esiste.
La speranza anche se vana è che se si troveranno molte schede bianche o piene di offese iniziono a darci uno zuccherino anche a noi.

Il problema della nostra nazione è che non esiste un limite minimo per dichiarare non valide le votazioni.

Se esistesse una sorta di quorum in stile Referendum, allora sì che qualcosa si smuoverebbe.

[euscar]

Originariamente inviato da fraussantin

È così .. purtroppo . Ma se non c'è nessun partito che ti rappresenta non puoi votare uno che non esiste.
La speranza anche se vana è che se si troveranno molte schede bianche o piene di offese iniziono a darci uno zuccherino anche a noi.

Ma nell'ipotesi che a votare ci andasse meno del 50% degli elettori avente diritto, le votazioni sarebbero valide o si passerebbe ai commissari? Per le comunali mi sembra sia così, per le politiche non ho idea.

[fraussantin]

Originariamente inviato da euscar

Ma nell'ipotesi che a votare ci andasse meno del 50% degli elettori avente diritto, le votazioni sarebbero valide o si passerebbe ai commissari? Per le comunali mi sembra sia così, per le politiche non ho idea.

Ah non lo so , cambiano legge elettorale ogni volta per truccare il risultato ho perso il filo.

Una cosa è certa un 50 , ma anche un 40% di voti dei delusi a qualcuno potrebbero interessare

[euscar]

Originariamente inviato da fraussantin

Ah non lo so , cambiano legge elettorale ogni volta per truccare il risultato ho perso il filo.

Una cosa è certa un 50 , ma anche un 40% di voti di delusi a qualcuno potrebbero interessare

Ho trovato questo articolo per le comunali:

https://www.bergamonews.it/2021/09/0...-crisi/461879/

Quindi sì, c'era il 50%, ora è a rischio pure quello.

[andy45]

Originariamente inviato da fraussantin

È così .. purtroppo . Ma se non c'è nessun partito che ti rappresenta non puoi votare uno che non esiste.
La speranza anche se vana è che se si troveranno molte schede bianche o piene di offese iniziono a darci uno zuccherino anche a noi.

Sono molti anni che alle elezioni vince sempre il partito degli astensionisti, forse l'ultima votazione dove ci fu un po' più di partecipazione fu il referendum costituzionale che mandò a casa Renzi...ma non è mai cambiato niente, l'unica cosa che sanno dire è che le persone si sono allontanate dalla politica e che non è una cosa buona, ma poi effettivamente non fanno nulla per cambiare questo trend.
Comunque concordo con te, se non mi rappresenta nessuno ha poco senso andare a votare e annullare la scheda, o farci i disegnini sopra.

[Saturn]

Nooooooo........

....me lo ero perso....

CICALONE alla manifestazione no-green pass....UN MUST da vedere, qualunque sia la vostra posizione.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Saturn

Nooooooo........

....me lo ero perso....

CICALONE alla manifestazione no-green pass....UN MUST da vedere, qualunque sia la vostra posizione.

esilarante a dir poco.

il problema è che sta gente vota.

[Saturn]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

esilarante a dir poco.

il problema è che sta gente vota.

Mancava "Er Cipolla" però...!

[Unax]

Originariamente inviato da Saturn

Nooooooo........

....me lo ero perso....

CICALONE alla manifestazione no-green pass....UN MUST da vedere, qualunque sia la vostra posizione.

a lui di sicuro non lo menano

[ryan78]

Posso fare alcune domande?

1- Esiste un tempo di protezione minima di un preparato biologico per poterlo definire vaccino?

2- Anche se la protezione durasse 3 mesi sarebbe comunque considerato un vaccino?

3- Un elevato numero di dosi somministrate nel tempo non può generare un maggior numero di reazioni avverse? Per l'antitetanica c'è scritto così su wiki:

Gli effetti collaterali sono rari e modesti: effetti locali (eritema, tumefazione); reazioni di ipersensibilità; reazioni sistemiche severe sono molto rare, e avvengono soprattutto dopo un eccessivo numero di dosi precedenti; isolati casi di complicanze (neuriti)

4- Considerato che la validazione dei vaccini per coronavirus è stata concessa inizialmente per due dosi (sperimentazione ufficiale) una per i monodose, poi hanno proseguito i test portando a tre dosi, non è ragionevole pensare che in questo momento (oltre le due dosi) siamo tornati in piena sperimentazione scientifica in corso d'opera? Una eventuale quarta dose, non prevista dalle aziende farmaceutiche, non potrà essere considerata l'ennesima sperimentazione estesa a certe fasce della popolazione?

In poche parole non è corretto parlare di sperimentazione fintantoché ci si ferma alle dosi previste dal protocollo validato (due dosi), mentre è ragionevole pensare che ogni nuova dose aggiunta successivamente rappresenti di fatto l'entrata in una nuova sperimentazione che terminerà quando sarà ritenuta sicura. E via così per ogni dose. Quindi è un continuo entrare ed uscire dalla sperimentazione.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

Posso fare alcune domande?

1- Esiste un tempo di protezione minima di un preparato biologico per poterlo definire vaccino?

2- Anche se la protezione durasse 3 mesi sarebbe comunque considerato un vaccino?

Queste domande sono concettualmente errate.

Un vaccino non è tale perchè immunizza per un certo periodo minimo, sotto il quale non è definito più tale. Un vaccino è tale perchè fornisce una specifica reazione del sistema immunitario, che è quella appunto di permettere all'organismo di iniziare a produrre da subito le "difese biologiche" necessarie per combattere le malattie virali, prima che queste possano colpire il soggetto... questo al di là di discorsi collaterali come l'immunità di gregge.

E la sua importanza a livello medico deriva dal fatto che le malattie virali difficilmente si possono combattere con mezzi "alternativi" (vedasi ad esempio l'uso degli antibiotici per i batteri), e al tempo stesso per ogni malattia virale è necessario disporre di anticorpi specifici per quel virus. In pratica il vaccino "attiva" uno dei (meravigliosi, mi permetto di dire) meccanismi di difesa dell'organismo umano in anticipo.


Che poi tu sia immune (o quasi) per 1 mese o 100 anni è un altro paio di maniche.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Queste domande sono concettualmente errate.

Un vaccino non è tale perchè immunizza per un certo periodo minimo, sotto il quale non è definito più tale. Un vaccino è tale perchè fornisce una specifica reazione del sistema immunitario, che è quella appunto di permettere all'organismo di iniziare a produrre da subito le "difese biologiche" necessarie per combattere le malattie virali, prima che queste possano colpire il soggetto... questo al di là di discorsi collaterali come l'immunità di gregge.

E la sua importanza a livello medico deriva dal fatto che le malattie virali difficilmente si possono combattere con mezzi "alternativi" (vedasi ad esempio l'uso degli antibiotici per i batteri), e al tempo stesso per ogni malattia virale è necessario disporre di anticorpi specifici per quel virus. In pratica il vaccino "attiva" uno dei (meravigliosi, mi permetto di dire) meccanismi di difesa dell'organismo umano in anticipo.


Che poi tu sia immune (o quasi) per 1 mese o 100 anni è un altro paio di maniche.

Beh l'ultima frase non è una cosa da poco.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Beh l'ultima frase non è una cosa da poco.

perché concettualmente continuate a sbagliare.

io potrei essere immune per un mese, ma per 5 anni avere una reazione rapida del sistema immunitario tale per cui invece di finire in terapia intensiva magari me la gestisco come un semplice raffreddore (sempre pensando al covid).

non sono più immune, ma grazie al vaccio combatto in maniera nettamente più rapida la malattia, prima che inizi a fare danni

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Beh l'ultima frase non è una cosa da poco.

Tendenzialmente l'organismo mantiene memoria dell'informazione (che lui stesso ha creato) generata grazie al vaccino. Chiaro che poi non è una legge scritta, vedi appunto questo Covid-19. Possiamo parlare di come funziona un vaccino a livello generale, ma poi ogni singolo virus/malattia ha storia a se (ovviamente).

Resta però il fatto che allo stato attuale delle nostre conoscenze, contro le malattie virali i vaccini sono pressochè l'unica arma di cui disponiamo, o quasi. Chiaro, ci possono essere eccezioni.

Prendi per esempio il banale raffreddore: si tratta di una malattia virale, esiste da migliaia di anni, ma di fatto non esiste una cura per contrastarlo. Puoi ridurne gli effetti, fare come faccio io che mi imbottisco di Rinazina Spray Nasale (tanto oramai il mio naso è terra bruciata ), prendere aspirine o chissà quale antipiretico; ma di fatto non lo stai curando, semplicemente riduci gli effetti che produce sull'organismo fino a quando la malattia non fa il suo naturale decorso.

Un vaccino per il raffreddore è sempre stato improponibile perchè in realtà di parla di centinaia di tipi di virus, il che imporrebbe la creazione di un egual numero di vaccini (in linea di massima). Estremamente complicato oltre che antieconomico per chiunque.


Se mai trovassero una cura per il Covid-19 sarebbe un'ottima notizia. Ma non mi pare che allo stato attuale delle cose sia una cosa a breve-medio termine. Oggi conosciamo meglio la malattia e il virus, i vaccini attuali sicuramente lo contrastano (senza entrare nel discorso di quanto sia efficace) e siamo in grado di trattare i pazienti più adeguatamente, per permettere loro un decorso meno problematico e con esiti positivi.
Ma una cura al momento non esiste.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Tendenzialmente l'organismo mantiene memoria dell'informazione (che lui stesso ha creato) generata grazie al vaccino. Chiaro che poi non è una legge scritta, vedi appunto questo Covid-19. Possiamo parlare di come funziona un vaccino a livello generale, ma poi ogni singolo virus/malattia ha storia a se (ovviamente).

Resta però il fatto che allo stato attuale delle nostre conoscenze, contro le malattie virali i vaccini sono pressochè l'unica arma di cui disponiamo, o quasi. Chiaro, ci possono essere eccezioni.

Prendi per esempio il banale raffreddore: si tratta di una malattia virale, esiste da migliaia di anni, ma di fatto non esiste una cura per contrastarlo. Puoi ridurne gli effetti, fare come faccio io che mi imbottisco di Rinazina Spray Nasale (tanto oramai il mio naso è terra bruciata ), prendere aspirine o chissà quale antipiretico; ma di fatto non lo stai curando, semplicemente riduci gli effetti che produce sull'organismo fino a quando la malattia non fa il suo naturale decorso.

Un vaccino per il raffreddore è sempre stato improponibile perchè in realtà di parla di centinaia di tipi di virus, il che imporrebbe la creazione di un egual numero di vaccini (in linea di massima). Estremamente complicato oltre che antieconomico per chiunque.


Se mai trovassero una cura per il Covid-19 sarebbe un'ottima notizia. Ma non mi pare che allo stato attuale delle cose sia una cosa a breve-medio termine. Oggi conosciamo meglio la malattia e il virus, i vaccini attuali sicuramente lo contrastano (senza entrare nel discorso di quanto sia efficace) e siamo in grado di trattare i pazienti più adeguatamente, per permettere loro un decorso meno problematico e con esiti positivi.
Ma una cura al momento non esiste.

Ti faccio notare che i virus del raffreddore fanno parte della stessa famiglia del SarsCov2 (che sono appunto i coronavirus).

Ecco perchè è sostanzialmente molto complicato avere un vaccino efficace in un lungo termine.

Ed è qui che verte tutta la questione che mandiamo avanti da 2 anni.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Ti faccio notare che i virus del raffreddore fanno parte della stessa famiglia del SarsCov2 (che sono appunto i coronavirus).

Ecco perchè è sostanzialmente molto complicato avere un vaccino efficace in un lungo termine.

Ed è qui che verte tutta la questione che mandiamo avanti da 2 anni.

Fai però un parallelismo che non centra nulla.

Il fatto che appartengano alla stessa categoria (che poi in realtà è falso, perchè il raffreddore ha virus appartenenti a più categorie, ma va bo) non vuol dire che hanno eguale risposta ad un vaccino specifico. Per il raffreddore non ci provano neanche a trovare un vaccino... perchè uno solo non basterebbe e parliamo di un raffreddore, che da quanto ne so non è una delle malattie più mortali presenti al mondo.
L'appartenenza al gruppo dei Coronavirus è relativo alla loro struttura, non al fatto che i vaccini sono poco efficaci.

Detto ciò, non era questo il punto del mio commento.

[ EDIT ]
Giusto riprendendo il testo di alcuni siti trovati al volo (ce ne sono una marea): il raffreddore è dovuto ad almeno un centinaio di virus, di questi sono Coronavirus solo il 10-15% (normalmente viene preso a causa di un Rhinovirus), l'approccio terapeutico è puramente sintomatico.

[ EDIT2 ]
Di tutta la "vertenza che va avanti da 2 anni", mi permetto di dire che al momento da chi continua a lamentarsi (parlo a livello generale, non mi voglio riferire a nessuno) sui vaccini, nel senso più generale del termine, sento per l'appunto solo lamentele. Di soluzioni pratiche e attuabili solo l'ombra, sebbene queste persone in alcuni casi si definiscono quelli che pensano con la loro testa, a differenza di chi invece china il capo e subisce passivamente.

Il discorso è sempre lo stesso: il vaccino può essere poco efficace, molto efficace o perfettamente immunizzante. Resta il fatto che al momento è l'unica vera difesa (sanitaria) che è possibile apporre in contrasto al virus, e per le nostre conoscenze è molto probabile che non ne esistano altre.
Vie alternative non ce ne sono, almeno fino a quando non trovano una cura (difficile, improbabile, ma non da escludere) o perfezionano i vaccini attualmente in essere. L'alternativa è finire come con il raffreddore, con la differenza che il Covid-19 è molto più contagioso e con potenziali effetti permanenti o comunque di lunga durata, senza entrare nel merito di chi ci lascia le penne.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da cronos1990

Fai però un parallelismo che non centra nulla.

Il fatto che appartengano alla stessa categoria (che poi in realtà è falso, perchè il raffreddore ha virus appartenenti a più categorie, ma va bo) non vuol dire che hanno eguale risposta ad un vaccino specifico. Per il raffreddore non ci provano neanche a trovare un vaccino... perchè uno solo non basterebbe e parliamo di un raffreddore, che da quanto ne so non è una delle malattie più mortali presenti al mondo.
L'appartenenza al gruppo dei Coronavirus è relativo alla loro struttura, non al fatto che i vaccini sono poco efficaci.

Detto ciò, non era questo il punto del mio commento.

[ EDIT ]
Giusto riprendendo il testo di alcuni siti trovati al volo (ce ne sono una marea): il raffreddore è dovuto ad almeno un centinaio di virus, di questi sono Coronavirus solo il 10-15% (normalmente viene preso a causa di un Rhinovirus), l'approccio terapeutico è puramente sintomatico.

canislupus che risponde a un commento senza capire di che si stava parlando? strano non succede mai

[euscar]

Originariamente inviato da giuliop

...
Ma LOL, chissà perché il primo articolo che hai trovato è di un sito antivax/complottistico (e pure cattolico, siamo messi bene)?
Ah, forse è l'algoritmo di Google, che ti dà i risultati che sono più rilevanti per te


Ancora "primi link trovati"? 'mazza che profilazione accurata

Posso dire ingenuamente che non conoscevo il sito prima di queste due segnalazioni.
Ma ammesso e non concesso che tutto quello che riportano questi siti sia falso, di fronte a persone che hanno avuto e che avranno effetti collaterali di vario genere (a volte gravi) causati dalla vaccinazione (senza contare i decessi, saranno anche pochi ma ci sono), non capisco la vostra ritrosia nel riconoscere questi episodi perché ai miei occhi vi comportate come quei no-vax che banalmente affermano di non conoscere nessuno di persona che sia morto per covid.

Comunque l'abbiamo detto e stradetto, la "sperimentazione" in quell'accezione non vuol dire far fare da cavie alle persone.

Questo è il tuo (vostro) punto di vista.
Dal mio punto siamo ancora in fase sperimentale e quindi siamo tutti cavie, anzi è forse il primo esperimento di massa a livello mondiale, perché eventuali effetti collaterali a lungo termine si sapranno solo tra qualche anno, non di certo dopo una decina di mesi dall'inizio della somministrazione.
Posso capire lo stato emergenziale in cui ci troviamo e le relative scelte intraprese, ma fare gli struzzi che nascondono la testa sotto la sabbia anche no

[cronos1990]

Postilla al mio commento: sul raffreddore ho consultato alcuni siti non perchè non sapessi quelle cose (che mi sono studiato 30 anni fa ), ma solo per la precisione su alcuni particolari numerici.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Fai però un parallelismo che non centra nulla.

Il fatto che appartengano alla stessa categoria (che poi in realtà è falso, perchè il raffreddore ha virus appartenenti a più categorie, ma va bo) non vuol dire che hanno eguale risposta ad un vaccino specifico. Per il raffreddore non ci provano neanche a trovare un vaccino... perchè uno solo non basterebbe e parliamo di un raffreddore, che da quanto ne so non è una delle malattie più mortali presenti al mondo.
L'appartenenza al gruppo dei Coronavirus è relativo alla loro struttura, non al fatto che i vaccini sono poco efficaci.

Detto ciò, non era questo il punto del mio commento.

[ EDIT ]
Giusto riprendendo il testo di alcuni siti trovati al volo (ce ne sono una marea): il raffreddore è dovuto ad almeno un centinaio di virus, di questi sono Coronavirus solo il 10-15% (normalmente viene preso a causa di un Rhinovirus), l'approccio terapeutico è puramente sintomatico.

[ EDIT2 ]
Di tutta la "vertenza che va avanti da 2 anni", mi permetto di dire che al momento da chi continua a lamentarsi (parlo a livello generale, non mi voglio riferire a nessuno) sui vaccini, nel senso più generale del termine, sento per l'appunto solo lamentele. Di soluzioni pratiche e attuabili solo l'ombra, sebbene queste persone in alcuni casi si definiscono quelli che pensano con la loro testa, a differenza di chi invece china il capo e subisce passivamente.

Il discorso è sempre lo stesso: il vaccino può essere poco efficace, molto efficace o perfettamente immunizzante. Resta il fatto che al momento è l'unica vera difesa (sanitaria) che è possibile apporre in contrasto al virus, e per le nostre conoscenze è molto probabile che non ne esistano altre.
Vie alternative non ce ne sono, almeno fino a quando non trovano una cura (difficile, improbabile, ma non da escludere) o perfezionano i vaccini attualmente in essere. L'alternativa è finire come con il raffreddore, con la differenza che il Covid-19 è molto più contagioso e con potenziali effetti permanenti o comunque di lunga durata, senza entrare nel merito di chi ci lascia le penne.

Certo... il raffreddore non è letale... e non appartiene solo ai Coronavirus... ma se ci pensi non ho detto una cosa totalmente inesatta

Al momento non esistono cure contro la Covid19, ma avere un vaccino efficace nel medio-lungo termine non è una questione di poco conto.

Non puoi neanche vaccinare 6 miliardi di persone (ho tolto per ora i maggiori di 12 anni) ogni 6 mesi o poco più.

Sarebbe una soluzione totalmente ingestibile e non è un caso che a distanza di 9 MESI dalle prime inoculazioni, siamo a poco più di 6 miliardi di dosi somministrate... che potremmo tradurre in circa 3 miliardi di persone (senza contare le 3 dosi).

Penso sia normale pensare che si debbano proteggere SOPRATTUTTO le fasce più esposte, quelle che nella maggioranza dei casi hanno un effetto grave della malattia.

Utilizzare delle dosi per vaccinare un 12enne che ha una possibilità infinitesimale di dover ricorrere all'ospedale è francamente poco logico e controproducente.