[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Nell'articolo vengono spiegate le diverse tecniche di interconnessione tra i core su uno stesso CCX, con relativi vantaggi e svantaggi, vengono dati chiarimenti sulla possibile interconnessione utilizzata da AMD (un ring bus, ma con qualche "secret sauce" che gli consente di avere quasi le prestazioni di un crossbar) e sulle possibilità di scalare per AMD a più di 8 core per "segmento", il che non è influenzato dall'impilamento a livello logico, in quanto si tratta di aumentare il numero di client del bus/crossbar/mesh. Cosa che ovviamente fa salire i costi in termini di area e potenza dell'interconnessione stessa. L'impilamento può fornire delle soluzioni più performanti all'interconnessione tra core e die bisogna capire come e se verrà sfruttato in questo particolare ambito (si faceva l'esempio di un interposer esterno con delle connessioni mesh sul quale "scaricare" il compito dell'interconnessione tra i core e i die).

Si, ok. Senza andare troppo in là per le mie conoscenze, un punto che non mi è chiaro.
È sbagliato assimilare i modi di collegamento dei core con le reti?


Zen 1000 aveva 2 CCX X4 a die. Se il salto dei TH a core passava dal 1 CCX al secondo, avevamo pure il passaggio dei dati dalla L3 del CCX 0 alla L3 del CCX 1, con ovvi cicli a vuoto.
La cosa era ancora più lesiva se si passava da die a die, che nel caso più negativo età il secondo CCX di un die con il secondo CCX di un altro die.

Se associo ciò ad una rete, è come se il CCX0 (di tutti i die) sia un nodo e il CCX1 una seconda postazione collegata a quel nodo.

Per me è facile così capire la latenza di Zen 1000 vs Zen2, perché Zen2, con una L3 condivisa, faceva sì che CCX0 e CCX1 fossero in parallelo e non in seriale come Zen 1000.

Però questo si scorna con Zen3, perché se Zen3 ha il core con ALU uguali a Zen2, dove cacchio arriva +19% di IPC se due CCX X4 collegati alla stessa L3 condivisa dovrebbe essere simile ad un CCX X8 con sempre la L3 condivisa?

Perché il mio ragionamento tipo 2 CCX X8 con la L3 condivisa vs CCX X16 sarebbe sulla stessa riga di Zen2...

E qui mi arrendo .. però nel computo non c'è solamente la prestazione in sé, ma anche il costo per quella prestazione... perché alla fine si valuta principalmente il costo/prestazioni.
Ipotizzare la dimensione e la resa di un CCX X16 con 384MB di L3 in un unico die "monolitico", magari APU, vs lo stesso con la base CCX X8 + L3 impilata ed idem iGPU.. mi fa ricordare l'affermazione AMD che un 3950X monolitico sarebbe costato un +40% rispetto allo stesso ma MCM.

[leoneazzurro]

Se vuoi vederlo come una rete vedilo come una rete, tieni conto però che ognuno di quei collegamenti che vedi nell'articolo è in realtà un bus che ha una certa larghezza e non un collegamento seriale come nel caso delle reti, senza contare che nelle reti si tende ad avere una struttura più "gerarchica" mentre in questo caso tutti i nodi (stop) hanno pari diritti e caratteristiche.

Poi i core Zen2 e Zen3 hanno core differenti, nel senso che Zen3 ha più unità di esecuzione rispetto a Zen2, solo che molte di queste sono dedicate alle operazioni di accesso e scrittura in memoria e non tanto all'esecuzione vera a propria (fa eccezione la FPU che ha capacità nettamente migliorate, fino al 50% in più). L'aumento dell'IPC deriva dai miglioramenti di branch predictor e prefetching (meno errori sulla predizione dei salti che causano lo svuotamento delle pipeline e dati disponibili più prontamente alle unità di esecuzione), all'incremento della µ-ops cache, all'incremento della comunicazione inter-core grazie alla cache condivisa (in Zen2 la cache L3 era ancora divisa in due banchi da 16Mbytes, per cui per portare dei dati dal CCX1 al CCX2 anche se erano sullo stesso die si doveva passare per il bus esterno verso l'I/O die), alla più alta capacità efficace della L3 per core grazie all'adozione di una cache unificata da 32Mbytes anziché due da 16 Mbytes, ecc.

[paolo.oliva2]

Si, ok, ho fatto il paragone con le reti perché di simile è il senso di collegamento... La L3 di Zen2 viaggiava a circa 500GB/s con OC max (mi sembra 512GB/s il mio max).

Comunque in sti anni abbiamo avuto una impennata di prestazioni sbalorditiva... tra aumento numero core max, IPC e frequenze... si è abbassato il costo/prestazione, ma si è abbassato tantissimo pure la durata del sistema. In passato avere un sistema di 4-5 anni significava avere performances di circa il -20% sul core e in MT. Se prendiamo un Zen 1 vs un 5950X, considerando che un 1800X costava circa 500€ e oggi un 5900X si trova pure a meno...

[Graphite600T]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ok, ho fatto il paragone con le reti perché di simile è il senso di collegamento... La L3 di Zen2 viaggiava a circa 500GB/s con OC max (mi sembra 512GB/s il mio max).

Comunque in sti anni abbiamo avuto una impennata di prestazioni sbalorditiva... tra aumento numero core max, IPC e frequenze... si è abbassato il costo/prestazione, ma si è abbassato tantissimo pure la durata del sistema. In passato avere un sistema di 4-5 anni significava avere performances di circa il -20% sul core e in MT. Se prendiamo un Zen 1 vs un 5950X, considerando che un 1800X costava circa 500€ e oggi un 5900X si trova pure a meno...

E' solo l'ottimizzazione che è pessima, se tutto sfruttase a modino il multi core basterebbe un 3600 per fare tutto degnamente senza avere necessità di frequenze oltre ai core per vincere i colli di bottiglia e la velocità di calcolo.

Io ho avuto un 5950x prima del 5900x ma l'ho dato via perchè, a meno che non virtualizzi, è veramente troppo potente: mi sentivo come un 12 enne con una Ferrari parcheggiata in garage senza poterla usare. Tempo che avrei potuto sfruttarlo sarebbe uscito qualcosa di meglio a meno. Ci sono ancora troppi applicativi e videogiochi che vogliono il single core e la frequenza a discapito di core cache e bus

[paolo.oliva2]

"Windows 11 will be faster thanks to CPU, memory and storage optimizations - VideoCardz.com" https://videocardz.com/newz/windows-...-optimizations

È un articolo su Windows ma descrive delle peculiarità che bene si adatterebbero a CPU con maggiore numero di core (ed è per questo che l'ho inserito).

C'è un punto, nel quale riporta che il carico di lavoro pesante non impatterà più nelle applicazioni in esecuzione in primo piano (il classico di un sistema che si siede), e questo mi fa supporre che, ad esempio con Alder, i core P eseguano il carico intensivo e i core E il resto, come forse con Zen, che il carico intensivo sfrutti un numero di lascicorw proporzionato e lasci libero dei TH giusto il necessario perché il sistema sia molto reattivo.

Spezzo una lancia a favore dei core non SMT... Con BD, che non era SMT, si poteva caricare fino a 3X il valore nominale di TH (ovviamente TH corposi) senza avere nessun rallentamento.Zen, che è SMT, rallenta già a 2,5X.

[paolo.oliva2]

@graphite600T.

Dipende dall'utilizzo. Per me acquistare un 5950X per gioco... non dico che sia sbagliato (nel senso che se uno vuole il max, ok, hai frequenze superiori e 8 core che si girano i pollici), però significa avere dindi da buttare. Però va anche guardato l'insieme, ovvio che se spendi già 2000-3000€ tra VGA, case, mobo e dissipazione, non sono di certo i 400€ in più tra un X8 e unX16... Anzi, se devo spendere 4000€ in una stazione, un 5950X c'è lo metto giusto per dare un senso di 360 gradi alla spesa.

Comunque i core in più servono sempre nel momento in cui fai più cose contemporaneamente. Se esegui un solo programma, i core in più servono sono a che quel software li utilizza. Io ho la sclero di utilizzare il PC al 100% e nel contempo di fare tutto quello che mi va di fare. Avendo parecchi hobby (video, foto, telescopio, ecc.) ero pure arrivato a più di 3 sistemi... (esempio 3 Zen 1000), poi ho ridotto a 2 con un Zen2 ed un 1920 X12, (3900X e 3950X erano introvabili)... oggi spendi 700€ in un 5950X e ho più prestazioni di 3 X8, spendendo un totale di meno complessivamente e senza avere problemi di lan, cavi, monitor/mouse/tastiere a iosa e un maxi tavolo.

[paolo.oliva2]

"Le CPU AMD Zen 4 "Raphael" avranno una migliore gestione termica e energetica: rapporto | L'hardware di Tom" https://www.tomshardware.com/amp/new...wer-management

Forse, dico forse, ci potrebbe essere una correlazione con i rumors che riportano frequenze/TDP più elevati per Zen4 (teorizzando una bontà PP del 4nm simile al 7nm).'In poche parole, siccome la gestione delle frequenze è soggetta ai vincoli consumo e/o emperatura, se viene rilevata una temp superiore a quella reale, comunque il circuito di limitazione entra in funzione. Nell'articolo si parla di come questo errore di rilevazione influisce sugli RPM delle ventole, ma è ovvio che questo può influire anche in altro.

[paolo.oliva2]

"Apple Wafer Prices Going up by Just 2%, AMD by 5%, Rest by 20% at TSMC Foundries - Hardware Times" https://www.hardwaretimes.com/apple-...foundries/amp/

TSMC aumenta il prezzo del silicio del 20%.

Clienti privilegiati Apple, ridotto al 3% ed AMD al 5%.

[paolo.oliva2]

"AMD Finally Releases Overdue Linux CPPC Driver | Tom's Hardware" https://www.tomshardware.com/amp/new...c-linux-driver

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

"Apple Wafer Prices Going up by Just 2%, AMD by 5%, Rest by 20% at TSMC Foundries - Hardware Times" https://www.hardwaretimes.com/apple-...foundries/amp/

TSMC aumenta il prezzo del silicio del 20%.

Clienti privilegiati Apple, ridotto al 3% ed AMD al 5%.

...tra non molto vedrai chi ''avrà'' la gpu ''migliore''(si intende nel GAME) sui telefonini che sta arrivando la Signora RDNA2...e via dicendo negli anni a venire con RDNA3 ecc per i futuri telefonini.... https://www.dday.it/redazione/39667/...riva-questanno ...

Vedrai che è meglio che se lo faccia ''amico'' il ROSSO (senza troppe fiocchetterie ), che voglio proprio vedere come supererà NAVI: secondo me i miracoli del POMO si fermeranno altro che noccioline!....c'è sempre una prima volta per tutti, non si scappa!!!
Piano piano, secondo la mia solita visione, tutti si ''sommetteranno'' a quello che siano zen e rdna, oggi separate ancora, ma in futuro fusi nell'hybrido.
NB. vuoi vedere che nei giochi per telefonini vincerà RDNA??!...chissà come si relazionerà la cosa, anche in vista dei prossimi portatili ZEN4 in cui vediamo chi la spunterà ....ed il gioco continua ma certamente qualcuno starà sotto e poi anche qualcun altro che da tempo manca all'appello si piegherà muto muto! ....RDNA-CHIPLET.

[J-Ego]

Ciao,
volendo fare un upgrade al mio 2700x vorrei una cpu a 65w e non cambiare scheda madre. Quindi ho ristretto il cerchio a 3700x e 5600x.
Il secondo è da preferire nel caso si punti al gaming, anche se come performances generali è molto vicino al 3700x anche se con 2 cores in meno.
Corretto?

Con il 2700x non è un discorso di prestazioni pure, ma pensavo di sfruttare al momento la sua rivendibilità e lavorare meglio sul rapporto performances/consumi avendo una sistema Itx.

Grazie

[Dono89]

Originariamente inviato da J-Ego

Ciao,
volendo fare un upgrade al mio 2700x vorrei una cpu a 65w e non cambiare scheda madre. Quindi ho ristretto il cerchio a 3700x e 5600x.
Il secondo è da preferire nel caso si punti al gaming, anche se come performances generali è molto vicino al 3700x anche se con 2 cores in meno.
Corretto?

Con il 2700x non è un discorso di prestazioni pure, ma pensavo di sfruttare al momento la sua rivendibilità e lavorare meglio sul rapporto performances/consumi avendo una sistema Itx.

Grazie

Non ha senso puntare su un 3700x oggi
E anche il fatto che abbia due core in più non cambia la sostanza.

O vai di 5600x o aspetti i nuovi 5600x, di cui ancora non si sa molto, quantomeno una data ufficiale di uscita

[J-Ego]

Originariamente inviato da Dono89

Non ha senso puntare su un 3700x oggi
E anche il fatto che abbia due core in più non cambia la sostanza.

O vai di 5600x o aspetti i nuovi 5600x, di cui ancora non si sa molto, quantomeno una data ufficiale di uscita

Aiuto... mi sto perdendo, i nuovi 5600x?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da J-Ego

Aiuto... mi sto perdendo, i nuovi 5600x?

Sarebbero su base Zen3+.

Condivido quanto ti hanno scritto, perché Lisa Su li ha annunciati mesi fa dichiarando un guadagno nei giochi di +15% di media (e si presume non solo nei giochi), e la commercializzazione entro la fine dell'anno.

Quindi a breve, 1 mese o poco più, Intel commercializzerà Alder, che secondo i rumors il 12900K dovrebbe costare un -10/-15% rispetto al 5950X ed oltretutto tutta la linea Alder dovrebbe essere proposta con dissipatore compreso nel prezzo.

Visto che, a parte problema Covid, AMD ha allineato il suo listino alle prestazioni e non all'effettivo costo produzione, è probabile, diciamo molto probabile, che Intel applichi ad Alder un costo/prestazioni migliore, indipendente dalla massima prestazione ottenuta

Si spera che ciò, covid permettendo, possa creare una condizione che Zen3+ potrà costare uguale a Zen3 se non meno, ed anche mobo e simili una diminuzione di listino (se Intel sfonderà, è ovvio che la disponibilità mobo AM4 sarà superiore).

Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.

[baila]

Ciao, mi sapete dire qual'è il massimo FCLK per non andare far morire un 5900X?AMD ha dato qualche linea guida?

[J-Ego]

Originariamente inviato da Dono89

Non ha senso puntare su un 3700x oggi
E anche il fatto che abbia due core in più non cambia la sostanza.

O vai di 5600x o aspetti i nuovi 5600x, di cui ancora non si sa molto, quantomeno una data ufficiale di uscita

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sarebbero su base Zen3+.

Condivido quanto ti hanno scritto, perché Lisa Su li ha annunciati mesi fa dichiarando un guadagno nei giochi di +15% di media (e si presume non solo nei giochi), e la commercializzazione entro la fine dell'anno.

Quindi a breve, 1 mese o poco più, Intel commercializzerà Alder, che secondo i rumors il 12900K dovrebbe costare un -10/-15% rispetto al 5950X ed oltretutto tutta la linea Alder dovrebbe essere proposta con dissipatore compreso nel prezzo.

Visto che, a parte problema Covid, AMD ha allineato il suo listino alle prestazioni e non all'effettivo costo produzione, è probabile, diciamo molto probabile, che Intel applichi ad Alder un costo/prestazioni migliore, indipendente dalla massima prestazione ottenuta

Si spera che ciò, covid permettendo, possa creare una condizione che Zen3+ potrà costare uguale a Zen3 se non meno, ed anche mobo e simili una diminuzione di listino (se Intel sfonderà, è ovvio che la disponibilità mobo AM4 sarà superiore).

Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.

Grazie per la dritta, allora attendo un attimo e vediamo cosa si muove sul mercato

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sarebbero su base Zen3+.

Condivido quanto ti hanno scritto, perché Lisa Su li ha annunciati mesi fa dichiarando un guadagno nei giochi di +15% di media (e si presume non solo nei giochi), e la commercializzazione entro la fine dell'anno.

Quindi a breve, 1 mese o poco più, Intel commercializzerà Alder, che secondo i rumors il 12900K dovrebbe costare un -10/-15% rispetto al 5950X ed oltretutto tutta la linea Alder dovrebbe essere proposta con dissipatore compreso nel prezzo.

Visto che, a parte problema Covid, AMD ha allineato il suo listino alle prestazioni e non all'effettivo costo produzione, è probabile, diciamo molto probabile, che Intel applichi ad Alder un costo/prestazioni migliore, indipendente dalla massima prestazione ottenuta

Si spera che ciò, covid permettendo, possa creare una condizione che Zen3+ potrà costare uguale a Zen3 se non meno, ed anche mobo e simili una diminuzione di listino (se Intel sfonderà, è ovvio che la disponibilità mobo AM4 sarà superiore).

Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.

Premetto che non ho afferrato il tuo ragionamento, ma credo che secondo me è una questione di ''goal'':
1)game(od al max nessuno brilla)
2)single thread cinebench

3)multi thread cinebench

Quindi semplificando rosso vs blu dovrebbero stare: game rosso(od al max pareggio ma non cambia lo scenario di oggi) vs single threads blu + l'effetto novità ddr5 (e con una montagna di slide incentrati sulle memorie e voilà! ...per far vedere la resurezione!)
Il multi thread resta un ''fattore'' neutrale.
...altrimenti che senso avrebbe per il rosso fare uscire solo una revision zen3+ senza aver fatto vedere la slide +15% up to game?? ; secondo me perchè sa che il single al 100%(dovrebbe essere superiore il blu) PERDE, ma nel game magari VINCE di un 2%/5%.
In attesa di zen4 e ddr5 rossi e poi vediamo che nuova parola avrà il gaming! (8K.. .. )

NB.aspettando RAPHAEL ZEN4 che spazzi via pure quest'ultimo !(si scherza, ma lo SHARE non può o potrà mentire!...guarda tu stesso la fiducia....in attesa di altri upgrade a zen4 e zen5 EPYC https://www.amd.com/en/case-studies?...egory%3AServer ...sfoglia le pagine in basso e sono assai!....tutti sembrano entusiasti ed ''intrippati'' di questi EPYC, soprattutto per il risparmio=SHARE ).....
una ammiraglia di belve in tutto: zen4 EPYC, zen4 mobile, zen4 threadripper, zen4 high desktop ecc ecc...e poi lo stesso con zen5. .....e vediamo se il 50% si comincia ad odorare, in tutto chiaramente o meglio ''sottointesamente''!

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.

Ni, secondo le info attuali
se parli esclusivamente di 5950x, ma se prendi in esame tipo il 16thread (5800x) perde malamente contro il 16thread alderlake (12600k) sia in mt che st.

e il 24thread (5900x) dovrebbe star sotto al 20thread intel (12700k)

e nei 32thread vs 24thread giocarsela.

tanto tra non molto escono e lo scopriremo, sicuramente amd deve iniziare a dire una data per i vcache (febbraio?)

[affiu]

Originariamente inviato da amon.akira

Ni, secondo le info attuali
se parli esclusivamente di 5950x, ma se prendi in esame tipo il 16thread (5800x) perde malamente contro il 16thread alderlake (12600k) sia in mt che st.

e il 24thread (5900x) dovrebbe star sotto al 20thread intel (12700k)

e nei 32thread vs 24thread giocarsela.

tanto tra non molto escono e lo scopriremo, sicuramente amd deve iniziare a dire una data per i vcache (febbraio?)

Ma secondo me molto prima, ....vuoi che dal computex fino ad ora, dato che ha fatto ''vedere'' (una slide non certo un video) un prototipo non sia stato tempo per confezionare una uscita (anche accelerata)?...secondo me nelle ''vicinanze'' post di alder (che non so a quanto lo danno i rumors) altrimenti perderebbe troppo velocemente lo scenario odierno.
Almeno se nel game se l'appattono alla fine sarebbe come una specie di pezza prima che esca (ed esposto probabilmente al CES 2022....) zen4 a 5nm nel primo possibile 2022.
Poi secondo loro, che ipotizzano uno share crescente fino alla chiusura di quest'anno e rispetto al Q2 2021.
Se uscisse troppo in là come dici....non tornano i conti più di tanto.

[amon.akira]

Originariamente inviato da affiu

Ma secondo me molto prima, ....vuoi che dal computex fino ad ora, dato che ha fatto ''vedere'' (una slide non certo un video) un prototipo non sia stato tempo per confezionare una uscita (anche accelerata)?...secondo me nelle ''vicinanze'' post di alder (che non so a quanto lo danno i rumors) altrimenti perderebbe troppo velocemente lo scenario odierno.
Almeno se nel game se l'appattono alla fine sarebbe come una specie di pezza prima che esca (ed esposto probabilmente al CES 2022....) zen4 a 5nm nel primo possibile 2022.
Poi secondo loro, che ipotizzano uno share crescente fino alla chiusura di quest'anno e rispetto al Q2 2021.
Se uscisse troppo in là come dici....non tornano i conti più di tanto.

era un febbraio piu realistico, nel senso che magari a febbraio li trovi nei negozi, certo entro novembre deve annunciare la release date, magari proprio in concomitanza di alderlake giusto per rompere le uova nel paniere e prendersi altri 2mesi di vendite senza pricecut.

poi si sa anche alderlake dayone 19novembre ma con natale in mezzo tranne qualche fortunato lo si riuscirà a prendere da gennaio.

poi imho zen4 fine 2022 tipo novembre e forse raptor già a ottobre