[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da J-Ego

Aiuto... mi sto perdendo, i nuovi 5600x?

Sarebbero su base Zen3+.

Condivido quanto ti hanno scritto, perché Lisa Su li ha annunciati mesi fa dichiarando un guadagno nei giochi di +15% di media (e si presume non solo nei giochi), e la commercializzazione entro la fine dell'anno.

Quindi a breve, 1 mese o poco più, Intel commercializzerà Alder, che secondo i rumors il 12900K dovrebbe costare un -10/-15% rispetto al 5950X ed oltretutto tutta la linea Alder dovrebbe essere proposta con dissipatore compreso nel prezzo.

Visto che, a parte problema Covid, AMD ha allineato il suo listino alle prestazioni e non all'effettivo costo produzione, è probabile, diciamo molto probabile, che Intel applichi ad Alder un costo/prestazioni migliore, indipendente dalla massima prestazione ottenuta

Si spera che ciò, covid permettendo, possa creare una condizione che Zen3+ potrà costare uguale a Zen3 se non meno, ed anche mobo e simili una diminuzione di listino (se Intel sfonderà, è ovvio che la disponibilità mobo AM4 sarà superiore).

Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.

[baila]

Ciao, mi sapete dire qual'è il massimo FCLK per non andare far morire un 5900X?AMD ha dato qualche linea guida?

[J-Ego]

Originariamente inviato da Dono89

Non ha senso puntare su un 3700x oggi
E anche il fatto che abbia due core in più non cambia la sostanza.

O vai di 5600x o aspetti i nuovi 5600x, di cui ancora non si sa molto, quantomeno una data ufficiale di uscita

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sarebbero su base Zen3+.

Condivido quanto ti hanno scritto, perché Lisa Su li ha annunciati mesi fa dichiarando un guadagno nei giochi di +15% di media (e si presume non solo nei giochi), e la commercializzazione entro la fine dell'anno.

Quindi a breve, 1 mese o poco più, Intel commercializzerà Alder, che secondo i rumors il 12900K dovrebbe costare un -10/-15% rispetto al 5950X ed oltretutto tutta la linea Alder dovrebbe essere proposta con dissipatore compreso nel prezzo.

Visto che, a parte problema Covid, AMD ha allineato il suo listino alle prestazioni e non all'effettivo costo produzione, è probabile, diciamo molto probabile, che Intel applichi ad Alder un costo/prestazioni migliore, indipendente dalla massima prestazione ottenuta

Si spera che ciò, covid permettendo, possa creare una condizione che Zen3+ potrà costare uguale a Zen3 se non meno, ed anche mobo e simili una diminuzione di listino (se Intel sfonderà, è ovvio che la disponibilità mobo AM4 sarà superiore).

Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.

Grazie per la dritta, allora attendo un attimo e vediamo cosa si muove sul mercato

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sarebbero su base Zen3+.

Condivido quanto ti hanno scritto, perché Lisa Su li ha annunciati mesi fa dichiarando un guadagno nei giochi di +15% di media (e si presume non solo nei giochi), e la commercializzazione entro la fine dell'anno.

Quindi a breve, 1 mese o poco più, Intel commercializzerà Alder, che secondo i rumors il 12900K dovrebbe costare un -10/-15% rispetto al 5950X ed oltretutto tutta la linea Alder dovrebbe essere proposta con dissipatore compreso nel prezzo.

Visto che, a parte problema Covid, AMD ha allineato il suo listino alle prestazioni e non all'effettivo costo produzione, è probabile, diciamo molto probabile, che Intel applichi ad Alder un costo/prestazioni migliore, indipendente dalla massima prestazione ottenuta

Si spera che ciò, covid permettendo, possa creare una condizione che Zen3+ potrà costare uguale a Zen3 se non meno, ed anche mobo e simili una diminuzione di listino (se Intel sfonderà, è ovvio che la disponibilità mobo AM4 sarà superiore).

Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.

Premetto che non ho afferrato il tuo ragionamento, ma credo che secondo me è una questione di ''goal'':
1)game(od al max nessuno brilla)
2)single thread cinebench

3)multi thread cinebench

Quindi semplificando rosso vs blu dovrebbero stare: game rosso(od al max pareggio ma non cambia lo scenario di oggi) vs single threads blu + l'effetto novità ddr5 (e con una montagna di slide incentrati sulle memorie e voilà! ...per far vedere la resurezione!)
Il multi thread resta un ''fattore'' neutrale.
...altrimenti che senso avrebbe per il rosso fare uscire solo una revision zen3+ senza aver fatto vedere la slide +15% up to game?? ; secondo me perchè sa che il single al 100%(dovrebbe essere superiore il blu) PERDE, ma nel game magari VINCE di un 2%/5%.
In attesa di zen4 e ddr5 rossi e poi vediamo che nuova parola avrà il gaming! (8K.. .. )

NB.aspettando RAPHAEL ZEN4 che spazzi via pure quest'ultimo !(si scherza, ma lo SHARE non può o potrà mentire!...guarda tu stesso la fiducia....in attesa di altri upgrade a zen4 e zen5 EPYC https://www.amd.com/en/case-studies?...egory%3AServer ...sfoglia le pagine in basso e sono assai!....tutti sembrano entusiasti ed ''intrippati'' di questi EPYC, soprattutto per il risparmio=SHARE ).....
una ammiraglia di belve in tutto: zen4 EPYC, zen4 mobile, zen4 threadripper, zen4 high desktop ecc ecc...e poi lo stesso con zen5. .....e vediamo se il 50% si comincia ad odorare, in tutto chiaramente o meglio ''sottointesamente''!

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non credo che Intel potrà competere vs AMD in MT 100% (almeno sulla carta si tratterebbe di 24TH (8 core HT + 8 core ST) vs 32TH (16 core HT), ma in carichi inferiori (e/o con numero core procio inferiore), Intel potrebbe dire la sua., Una battuta, in Inghilterra venderà poco, visto l'impennata fino a 2,5€ al KW/h dell'energia elettrica. Mi sa anche chi minare sia tabù.

Ni, secondo le info attuali
se parli esclusivamente di 5950x, ma se prendi in esame tipo il 16thread (5800x) perde malamente contro il 16thread alderlake (12600k) sia in mt che st.

e il 24thread (5900x) dovrebbe star sotto al 20thread intel (12700k)

e nei 32thread vs 24thread giocarsela.

tanto tra non molto escono e lo scopriremo, sicuramente amd deve iniziare a dire una data per i vcache (febbraio?)

[affiu]

Originariamente inviato da amon.akira

Ni, secondo le info attuali
se parli esclusivamente di 5950x, ma se prendi in esame tipo il 16thread (5800x) perde malamente contro il 16thread alderlake (12600k) sia in mt che st.

e il 24thread (5900x) dovrebbe star sotto al 20thread intel (12700k)

e nei 32thread vs 24thread giocarsela.

tanto tra non molto escono e lo scopriremo, sicuramente amd deve iniziare a dire una data per i vcache (febbraio?)

Ma secondo me molto prima, ....vuoi che dal computex fino ad ora, dato che ha fatto ''vedere'' (una slide non certo un video) un prototipo non sia stato tempo per confezionare una uscita (anche accelerata)?...secondo me nelle ''vicinanze'' post di alder (che non so a quanto lo danno i rumors) altrimenti perderebbe troppo velocemente lo scenario odierno.
Almeno se nel game se l'appattono alla fine sarebbe come una specie di pezza prima che esca (ed esposto probabilmente al CES 2022....) zen4 a 5nm nel primo possibile 2022.
Poi secondo loro, che ipotizzano uno share crescente fino alla chiusura di quest'anno e rispetto al Q2 2021.
Se uscisse troppo in là come dici....non tornano i conti più di tanto.

[amon.akira]

Originariamente inviato da affiu

Ma secondo me molto prima, ....vuoi che dal computex fino ad ora, dato che ha fatto ''vedere'' (una slide non certo un video) un prototipo non sia stato tempo per confezionare una uscita (anche accelerata)?...secondo me nelle ''vicinanze'' post di alder (che non so a quanto lo danno i rumors) altrimenti perderebbe troppo velocemente lo scenario odierno.
Almeno se nel game se l'appattono alla fine sarebbe come una specie di pezza prima che esca (ed esposto probabilmente al CES 2022....) zen4 a 5nm nel primo possibile 2022.
Poi secondo loro, che ipotizzano uno share crescente fino alla chiusura di quest'anno e rispetto al Q2 2021.
Se uscisse troppo in là come dici....non tornano i conti più di tanto.

era un febbraio piu realistico, nel senso che magari a febbraio li trovi nei negozi, certo entro novembre deve annunciare la release date, magari proprio in concomitanza di alderlake giusto per rompere le uova nel paniere e prendersi altri 2mesi di vendite senza pricecut.

poi si sa anche alderlake dayone 19novembre ma con natale in mezzo tranne qualche fortunato lo si riuscirà a prendere da gennaio.

poi imho zen4 fine 2022 tipo novembre e forse raptor già a ottobre

[affiu]

Originariamente inviato da amon.akira

era un febbraio piu realistico, nel senso che magari a febbraio li trovi nei negozi, certo entro novembre deve annunciare la release date, magari proprio in concomitanza di alderlake giusto per rompere le uova nel paniere e prendersi altri 2mesi di vendite senza pricecut.

poi si sa anche alderlake dayone 19novembre ma con natale in mezzo tranne qualche fortunato lo si riuscirà a prendere da gennaio.

poi imho zen4 fine 2022 tipo novembre e forse raptor già a ottobre

D'accordo che poi ''dobbiamo'' tenere conto la disponibilità di chip....ma febbraio per me resta troppo in là, al max per natale più o meno.

In ogni caso io parto dal fatto che il rosso abbia uscito st'anno sia il server che mobile prima del blu...ed a questa aggiungiamoci pure la serie high desktop ryzen 5000 che usci prima8ottobre del 2020) che dopo uscì rocket nel Q1.
Ora ci può stare che esca prima il blu, ma non credere che il rosso con zen3+ un altro 10-15%(e non intendo game, ma ipc + frequenza) non l'ho cava(in teoria).
Lasciando perdere chi possa andare più o meno veloce dell'altro ma guardando attentamente questa slide, non è difficile immaginare che, essendo a 4ghz i due 5900x/5900x 3D-cache, è veloce e certamente se non avesse un ipotetico miglioramento della latenza della cache, difficilmente a 4ghz farai più frame come se fosse scontato.

A 5ghz certamente è tutto accelerato, ma se aumentà la velocità della cache si trascina anche un certo aumento della latenza.....comunque 22 frame in più non è facile raggiungerli solo pensando di ''settare'' una configurazione....e anche se la scheda video non è specificata, certamente è una 3080 (o anche una 6900XT) altrimenti se fosse una scheda video meno potente (stiamo parlando di 1080p) non potrebbe essere.
...il core è veloce, fidati, e forse vedrai un ''floppino'', nel senso che se non superi un ryzen 3D.vache, cosa te ne fai?...sarebbe la stessa cosa che c'era prima che uscissero i ryzen 5000; le serie precedente di ZEN , qualsivoglia di positivo si possa dire, stavano SOTTO nel game, soprattutto a 1080p.

Il mio dubbio è che il blu non superi il game del rosso e si dica: ''tutto migliore e top ma nei giochi va più lento''!!

[amon.akira]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo che poi ''dobbiamo'' tenere conto la disponibilità di chip....ma febbraio per me resta troppo in là, al max per natale più o meno.

In ogni caso io parto dal fatto che il rosso abbia uscito st'anno sia il server che mobile prima del blu...ed a questa aggiungiamoci pure la serie high desktop ryzen 5000 che usci prima8ottobre del 2020) che dopo uscì rocket nel Q1.
Ora ci può stare che esca prima il blu, ma non credere che il rosso con zen3+ un altro 10-15%(e non intendo game, ma ipc + frequenza) non l'ho cava(in teoria).
Lasciando perdere chi possa andare più o meno veloce dell'altro ma guardando attentamente questa slide, non è difficile immaginare che, essendo a 4ghz i due 5900x/5900x 3D-cache, è veloce e certamente se non avesse un ipotetico miglioramento della latenza della cache, difficilmente a 4ghz farai più frame come se fosse scontato.

A 5ghz certamente è tutto accelerato, ma se aumentà la velocità della cache si trascina anche un certo aumento della latenza.....comunque 22 frame in più non è facile raggiungerli solo pensando di ''settare'' una configurazione....e anche se la scheda video non è specificata, certamente è una 3080 (o anche una 6900XT) altrimenti se fosse una scheda video meno potente (stiamo parlando di 1080p) non potrebbe essere.
...il core è veloce, fidati, e forse vedrai un ''floppino'', nel senso che se non superi un ryzen 3D.vache, cosa te ne fai?...sarebbe la stessa cosa che c'era prima che uscissero i ryzen 5000; le serie precedente di ZEN , qualsivoglia di positivo si possa dire, stavano SOTTO nel game, soprattutto a 1080p.

Il mio dubbio è che il blu non superi il game del rosso e si dica: ''tutto migliore e top ma nei giochi va più lento''!!

pardon ma non sono proprio riuscito a collegare la tua risposta (cross post/thread? giuro ho controllato casomai avessi io sbagliato thread XD).

in ogni caso dire esce a natale è....già alderlake che esce il 19novembre per me è gennaio realistico, siamo a metà settembre...io dico fine ottobre/inizio novembre amd dice la data tipo "gennaio 2022" poi tu li troverai nei negozi a febbraio :P

[Gyammy85]

Originariamente inviato da amon.akira

pardon ma non sono proprio riuscito a collegare la tua risposta (cross post/thread? giuro ho controllato casomai avessi io sbagliato thread XD).

in ogni caso dire esce a natale è....già alderlake che esce il 19novembre per me è gennaio realistico, siamo a metà settembre...io dico fine ottobre/inizio novembre amd dice la data tipo "gennaio 2022" poi tu li troverai nei negozi a febbraio :P

Veramente amd ha parlato di fine anno per i zen 3 3d

[amon.akira]

Originariamente inviato da Gyammy85

Veramente amd ha parlato di fine anno per i zen 3 3d

va beeenee

[floop]

ma secondo voi a 3440*1440 con una rx6800 vale la pena spendere per un 5600x avendo oggi un 2600?

[amon.akira]

Originariamente inviato da floop

ma secondo voi a 3440*1440 con una rx6800 vale la pena spendere per un 5600x avendo oggi un 2600?

aspetta i v-cache visto che sono imminenti se non altro per pagare meno questi se proprio non vorrai spendere di piu

[Gyammy85]

Originariamente inviato da floop

ma secondo voi a 3440*1440 con una rx6800 vale la pena spendere per un 5600x avendo oggi un 2600?

Direi di si, o se no aspetti i zen 3d, ma tanto poi escono i zen 4, a quel punto uno aspetta zen 5, ecc...
Il 5600x ad oggi è la migliore cpu gaming, e ormai i prezzi sono calati e di molto, io non ci penserei su troppo

[X360X]

Stavo venendo la recensione di techpowerup sul 5700G, configurazione X570 - 2x8GB 3800 CL16 - RTX3080

Hanno preso i seguenti 10 giochi in fullhd:
Battlefield V, RDR2, CS Go, Cyberpunk, Borderlands 3, Civilization VI, Doom Eternal, Far Cry 5, Metro Exodus e Shadow of the Tomb Raider

Risultati:
5600X 106.7%
5700G OC 101.1%
5700G 100.1%
3700X 91.6%
3600X 89.5%

Cioè il 5700G è più vicino al 5600X che a 3700X/3600X nonostante mezza cache, non credevo.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da X360X

Stavo venendo la recensione di techpowerup sul 5700G, configurazione X570 - 2x8GB 3800 CL16 - RTX3080

Hanno preso i seguenti 10 giochi in fullhd:
Battlefield V, RDR2, CS Go, Cyberpunk, Borderlands 3, Civilization VI, Doom Eternal, Far Cry 5, Metro Exodus e Shadow of the Tomb Raider

Risultati:
5600X 106.7%
5700G OC 101.1%
5700G 100.1%
3700X 91.6%
3600X 89.5%

Cioè il 5700G è più vicino al 5600X che a 3700X/3600X nonostante mezza cache, non credevo.

Beh è sempre zen 3, poi usando una amd le differenze sarebbero anche maggiori, dato che a 3080 non rende granché in fullhd

[leoneazzurro]

Il Leaker ExecutableFix afferma che Milan-X avrà 768 Mbytes di cache nella versione con 64 cores, si conferma quindi per ora il singolo stack di cache aggiuntiva anche se la tecnologia a detta di AMD pare sia scalabile fino a 4 stack.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Il Leaker ExecutableFix afferma che Milan-X avrà 768 Mbytes di cache nella versione con 64 cores, si conferma quindi per ora il singolo stack ache aggiuntiva anche se la tecnologia a detta di AMD pare sia scalabile fino a 4 stack.

Sono 512 mega in più rispetto al modello normale giusto?

[leoneazzurro]

Si, esatto. Tralaltro pare che AMD sapplicherà i 768Mbyte di cache su tutta la linea Milan-X, dai 16 core in su.

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Sono 512 mega in più rispetto al modello normale giusto?

Normale...non so, ma certe volte penso che il rosso sta tornando indietro come quando dagli opteron nascevano la fascia desktop....cioè i prossimi zen4 o sono dei ''server'' per aver un aumento di due terzi 2/3 di cache e quindi chissà cosa devono fare da necessitare tutto quell'aumento di cache 3 (boh!), oppure non capisco ANCHE come ottengano più frame senza ''variare'' l'IPC.(boh!)??

Io parto per logica che zen4, dato che ci sarà RDNA2(..e poi la 3 ecc), si stia preparando ad aumentare la cache l3 per cercare di far combaciare, in sommi capi, la cpu e alla gpu che hanno un throughput molto diverso per tipologia o veramente, ''se servisse veramente'' , ai core....quanto devono andare ''veloci'' per giustificare quel throughput?; in pratica od i core hanno un IPC del 25-40% oppure AUMENTANO di numero, non si scappa!!.....altrimenti sarebbe normale che si triplica la cachel3 solo perche uno si alza al mattino all'alba al polo nord e magicamente gli venga l'inspirazione, dai...sarebbe fanta-forum!

Poi tutto è possibile, ma se sia nel desktop si ha un aumento da 32MB a + 64MB=96MB; EPYC da 256MB a + 512MB=768MB....credo che ci debba essere un aumento di qualcosa....ed io MI FISSO che sia per il fattore aumento dei core( magari ad un fattore di 1,5X anzichè 2.0X passando dal 7nm a 5nm, quindi un 8 core classico andrebbe verso 8 x 1,5=12core ed ecco quell'aumento!!(secondo me).....MA se dovessi pensare che servano ai core, sai cosa significhi???

In parole pratiche uno zen4 8core supera tranquillamente un 5950X di almeno un 20% ma consumando un pò di più oppure che lo superi di meno del 20% ma consumando un di meno?....l'ho so è esagerato che possa anche essere ipotizzato, ma credendolo che sia VERO....significa che sia una specie di BULLDOZER, ma quello verò però!
NB. oppure in ultima ipotesi magari tra zen3 e zen4 ci sarà la differenza e la cache 3D è solo un inserzione nel chip in anticipo rispetto a zen4....quindi magari zen3 ne beneficerà un ''pizzico'' in più.....però per questa ipotesi ci scappi che l'IPC possa anche superare il 30% serenamente! ...credici!