Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Come hai giustamente detto, continuare a considerare un infetto al pari di un malato che sta in terapia intensiva è solo un modo IDIOTA per affossare tutta l'economia.

Il problema è il tipo di virus, che oggi con la variante delta è diventato anche estremamente più contagioso di prima, in linea generale sono d'accordissimo con te, non si possono mettere sullo stesso piano un asintomatico con uno in TI, ma se lasci la facoltà alle persone di fare come gli pare questi ti fanno come con l'influenza, ti vanno in giro pure con la febbre a 39 imbottiti di tachipirina...il problema è solo questo, se vuoi contenere i contagi, per non farli "esplodere", devi mettere necessariamente dei freni...perché il problema della saturazione degli ospedali lo hai indipendentemente dai vaccini, perché questi non fanno miracoli, ti proteggono fino a un certo punto, ma se va male va male.

Originariamente inviato da canislupus

Ogni mese ti trovi 1.986 ricoveri (il numero non è casuale... vedi sopra), ricominciamo a chiudere tutto?

Infatti non devi farceli arrivare, per questo ci sono ancora tante limitazioni e probabilmente con l'arrivo dell'autunno e dell'inverno ce ne saranno altre...già si parla nuovamente di mascherina obbligatoria anche all'aperto.
Il problema è tutto qui, il vaccino ti diminuisce il numero di persone che possono andare in ospedale, ma il distanziamento continua a restare fondamentale per non far esplodere i contagi...non esiste l'una senza l'altra...sennò ti trovi punto e a capo e ricominci a dover chiudere tutto.

Originariamente inviato da canislupus

Perchè quando non hai più la giustificazione dei non vaccinati, a cosa ti vuoi appigliare?

Qualcuno da incolpare ci sarà sempre...la movida per dire è sempre un ottimo appiglio quando non sai a chi rifilare la colpa .

Originariamente inviato da canislupus

Il fatto è che il GP non ti la certezza di non essere contagioso o di infettarti.

Questo è un concetto che non viene mai esternato pienamente.

Non viene esternato perché sennò fai notare che è una soluzione inutile .

[giovanni69]

barbara67 fa un ragionamento di politica sanitaria, volta a massimizzare il fatto che il GP rappresenti in modo più significativa quanto immunizzata è una persona ed indirettamente quanto meno probabilità abbia di infettarsi tra 1.a e 2.a dose. E questo è un dato di fatto(anche senza andare nella conseguenza collaterale di essere pericoloso per gli altri).

Non afferma che il GP sia in sè uno strumento di politica sanitaria, che è il ragionamento che tu (canislupus) poni.
Lo sappiamo bene che il GP è l'espediente per convincere le persone a vaccinarsi. Al pari del fatto che a 18 anni, se vuoi guidare, ovvero immetterti nella circolazione stradale, attività rischiosa, devi prendere la patente. Ed oggi essere 'immessi' nella circolazione sociale, è un rischio non solo per sè ma per il sistema sociale ed economico.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Il fatto è che il GP non ti la certezza di non essere contagioso o di infettarti.

Questo è un concetto che non viene mai esternato pienamente.

noi che abbiamo il greenpass ci mettiamo la mascherina per sport, pure negli ambienti chiusi in cui ci sono solo persone col greenpass la mettiamo ma fai benissimo a pretendere più chiarezza. noi col greenpass non capiamo proprio perchè ci obblighino a tenerla addosso!!! draghi dicci perchèèèèèèèèèè, esterna pienamente tutto te stesso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[giovanni69]

Beh, se tutti si facessero il test di valorizzazione degli anticorpi anti-spike (chiamamolo proxy di verifica del vaccino), magari qualcuno tra i vaccinati (senza precedente positività) magari si renderebbe conto che DOVREBBE proprio indossarla, almeno per sua stessa protezione e vai di FFP2... c'è sempre una parte della popolazione che risulta non responsiva al vaccino e... spesso non lo sa.

Magari erano lì pronti a farsi il sierologico in casa con il pungidito ma per verificare come è andato il vaccino....

[/quote]

[barbara67]

Originariamente inviato da canislupus

Il fatto è che il GP non ti la certezza di non essere contagioso o di infettarti.

Questo è un concetto che non viene mai esternato pienamente.

Ma io mica dico che mi da la certezza, è un puro e semplice calcolo
delle probabilità.

Esempio :

a) Luogo chiuso con 100 persone tutti con doppia dose (da 15gg)

b) Luogo chiuso con 60 persone con doppia dose e 40 con tampone antecedente di 2gg

E' più probabile che mi infetti in "A" o in "B", secondo te.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da giovanni69

Beh, se tutti si facessero il test di valorizzazione degli anticorpi anti-spike (chiamamolo proxy di verifica del vaccino), magari qualcuno tra i vaccinati (senza precedente positività) magari si renderebbe conto che DOVREBBE proprio indossarla, almeno per sua stessa protezione e vai di FFP2... c'è sempre una parte della popolazione che risulta non responsiva al vaccino e... spesso non lo sa.

? non capisco se è riferita a me. qui al nord chi ha il greenpass non ha alcun problema a indossare la mascherina anche negli ambienti in cui l'accesso è riservato a solo chi ha il greenpass. il mio commento precedente, se non si fosse capito, era ironico

Originariamente inviato da barbara67

Ma io mica dico che mi da la certezza, è un puro e semplice calcolo
delle probabilità.

Esempio :

a) Luogo chiuso con 100 persone tutti con doppia dose (da 15gg)

b) Luogo chiuso con 60 persone con doppia dose e 40 con tampone antecedente di 2gg

E' più probabile che mi infetti in "A" o in "B", secondo te.

nooo, basta esercizi di statistica!!! per colpa di questo thread ho gli incubi la notte!!! stolto a pensare di cavartela con un "è un puro e semplice calcolo delle probabilità"

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

barbara67 fa un ragionamento di politica sanitaria, volta a massimizzare il fatto che il GP rappresenti in modo più significativa quanto immunizzata è una persona ed indirettamente quanto meno probabilità abbia di infettarsi tra 1.a e 2.a dose. E questo è un dato di fatto(anche senza andare nella conseguenza collaterale di essere pericoloso per gli altri).

Non afferma che il GP sia in sè uno strumento di politica sanitaria, che è il ragionamento che tu (canislupus) poni.
Lo sappiamo bene che il GP è l'espediente per convincere le persone a vaccinarsi. Al pari del fatto che a 18 anni, se vuoi guidare, ovvero immetterti nella circolazione stradale, attività rischiosa, devi prendere la patente. Ed oggi essere 'immessi' nella circolazione sociale, è un rischio non solo per sè ma per il sistema sociale ed economico.

Ma non serve a NULLA far vaccinare un 18enne... non so in che lingua dirlo.

I dati dell'ISS dicono chiaramente che la possibilità di un 18enne di finire in ospedale o peggio ancora in terapia intensiva sono persino minori della possibilità che muoia per un incidente stradale il sabato sera (pur con le discoteche chiuse).

In un mese hai avuto 42 ricoveri in terapia intensiva nella fascia 12-39 (che per inciso è assurda... un bambino di 12 anni non puoi paragonarlo ad un adulto di 39) su una popolazione di 10.220.321 ovvero 4 persone ogni MILIONE di non vaccinati in quella fascia IN UN MESE.

Se mi dici che il nostro SSN non può permettersi 42 ricoveri in un mese in terapia intensiva, allora siamo messi peggio.

[Mparlav]

Appello al Ministero della Salute da parte di neonatologi, pediatri e ginecologi per accelerare la vaccinazione anti-Covid delle donne in gravidanza ed in allattamento e dei bambini di età superiore ai 12 anni: "Sono infatti possibili rischi gravi anche per queste categorie", avvertono gli esperti. I vaccini a mRNA, sottolineano le associazioni di specialisti in una nota, sono "assolutamente sicuri sia per le donne in gravidanza, sia per le donne che allattano.

In alcuni centri di riferimento nel mondo (come a Parigi, in Israele, in Belgio, in Irlanda, negli USA) la vaccinazione in gravidanza viene offerta di routine. Non esistono controindicazioni diverse dal resto della popolazione alla vaccinazione". Il vaccino, inoltre, "non influisce sulla fertilità della donna, né vi è alcun motivo per rimandare una gravidanza". Queste indicazioni, precisano, sono fornite anche in Italia dall'ultima Circolare del Ministero della Salute del 4 agosto e ribadite dall'Organizzazione Mondiale della Sanità in un documento del 25 giugno. Per questo, la Società Italiana di Neonatologia (SIN), la Società Italiana di Pediatria (SIP), la Società Italiana di Ginecologia e Ostetricia (SIGO), la Associazione Ostetrici Ginecologi Ospedalieri Italiani (AOGOI), la Associazione Ginecologi Universitari Italiani (AGUI), la Società Italiana di Medicina Perinatale (SIMP), l'Associazione Ginecologi Territoriali (AGITE) e la Società Europea di Rianimazione Pediatrica e Neonatale (ESPNIC) fanno appello al Ministero della Salute e a tutte le istituzioni perché "sia promossa il più possibile la vaccinazione delle donne in gravidanza ed in allattamento oltreché dei bambini di età superiore ai 12 anni (e più piccoli quando vaccini dedicati saranno disponibili)". Chiedono inoltre che si instauri un coordinamento centralizzato, come in altri Paesi Europei, per la vaccinazione di queste categorie al fine di evitare disparità a livello locale e regionale, e che l'informazione su questi temi sia veicolata in maniera scientificamente valida e con la adeguata competenza specialistica.

[giovanni69]

Originariamente inviato da TorettoMilano

? non capisco se è riferita a me. qui al nord chi ha il greenpass non ha alcun problema a indossare la mascherina anche negli ambienti in cui l'accesso è riservato a solo chi ha il greenpass. il mio commento precedente, se non si fosse capito, era ironico

Sono anch'io del nord, tra l'altro concordo con la tua visione, ho il GP da 2 dosi vaccino ed ho risposto seriamente con una risposta che Techie ha apprezzato. Per la cronaca, come altri, mi sono fatto il test di valorizzazione anticorpi a 15 gg e 3 mesi dalla 2.a dose.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da canislupus

Ma non serve a NULLA far vaccinare un 18enne... non so in che lingua dirlo.

I dati dell'ISS dicono chiaramente che la possibilità di un 18enne di finire in ospedale o peggio ancora in terapia intensiva sono persino minori della possibilità che muoia per un incidente stradale il sabato sera (pur con le discoteche chiuse).

In un mese hai avuto 42 ricoveri in terapia intensiva nella fascia 12-39 (che per inciso è assurda... un bambino di 12 anni non puoi paragonarlo ad un adulto di 39) su una popolazione di 10.220.321 ovvero 4 persone ogni MILIONE di non vaccinati in quella fascia IN UN MESE.

Se mi dici che il nostro SSN non può permettersi 42 ricoveri in un mese in terapia intensiva, allora siamo messi peggio.

Te pensa i neonatologi, pediatri e ginecologi che appelli folli che tirano fuori il 1 settembre 2021.
Neonati, donne incinta.
Mondo Marcio.

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Ma io mica dico che mi da la certezza, è un puro e semplice calcolo
delle probabilità.

Esempio :

a) Luogo chiuso con 100 persone tutti con doppia dose (da 15gg)

b) Luogo chiuso con 60 persone con doppia dose e 40 con tampone antecedente di 2gg

E' più probabile che mi infetti in "A" o in "B", secondo te.

E' più probabile che se non ci vai, non ti infetti.

Oggi in alcuni luoghi ci possono andare sostanzialmente solo vaccinati o guariti (e io sarei tra questi, ma non mi prendo il GP).

Quindi quelle 40 persone non ci possono andare...

Inoltre ricordati che un tampone ti da una ragionevole tranquillità di non essere infetto in quei giorni, un vaccino non può fare lo stesso perchè non sai se hai risposto positivamente, se hai ancora anticorpi...

Ora che hanno esteso a 12 mesi... siamo al ridicolo.

Mi ci gioco anche 100 euro che quasi nessuno dopo 10 mesi ha una protezione contro il virus.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

E' più probabile che se non ci vai, non ti infetti.

Oggi in alcuni luoghi ci possono andare sostanzialmente solo vaccinati o guariti (e io sarei tra questi, ma non mi prendo il GP).

Quindi quelle 40 persone non ci possono andare...

Inoltre ricordati che un tampone ti da una ragionevole tranquillità di non essere infetto in quei giorni, un vaccino non può fare lo stesso perchè non sai se hai risposto positivamente, se hai ancora anticorpi...

Ora che hanno esteso a 12 mesi... siamo al ridicolo.

Mi ci gioco anche 100 euro che quasi nessuno dopo 10 mesi ha una protezione contro il virus.

auguri barbara67, quantomeno ti avevo avvertito

[Mparlav]

Per come la vedo io, la misura degli anticorpi nel sangue resta aleatoria, visto che non si conosce ancora il "valore" che darebbe un protezione adeguata.
E non tiene conto della risposta dei linfociti T (e questo era noto da tempo
https://www.grupposandonato.it/news/...ta-coronavirus)

Questo è uno studio che si è limitato alla verifica nel sangue degli anticorpi, in diverse situazioni di guariti e vaccinati

https://news.northwestern.edu/storie...g-second-shot/

https://www.nature.com/articles/s41598-021-96879-3

A new study shows that two months after the second Pfizer/Moderna vaccination, antibody response decreases 20% in adults with prior cases of COVID-19. The study also tests how well current vaccines resist emerging variants.

The Northwestern University study underscores the importance of receiving a second dose of vaccine, not only because it is commonly known that immunity from vaccines wanes over time, but also because of the risk posed by emerging variants, including the highly contagious delta variant.

The study also showed that prior exposure to SARS-CoV-2 does not guarantee a high level of antibodies, nor does it guarantee a robust antibody response to the first vaccine dose. This directly contradicts the assumption that contracting COVID will naturally make someone immune to re-infection. The findings further support vaccination (and two doses), even for people who have contracted the virus previously.

A team of scientists, including biological anthropologist Thomas McDade and pharmacologist Alexis Demonbreun, tested blood samples from adults who had tested positive for SARS-CoV-2 to measure how long the immunity benefits of Pfizer and Moderna vaccines last and how well they protect from newer variants.

Study participants were selected from a racially and ethnically diverse community-based sample of Chicago-area adults recruited at the start of the pandemic. Using at-home antibody testing kits developed in the lab, participants submitted blood samples two to three weeks after their first and second dose of vaccination and two months after the second dose.

Antibody response after second shot
In the lab, the researchers tested for neutralizing antibodies by measuring whether the blood sample could inhibit the interaction between the virus’ spike protein and the ACE2 receptor – this interaction is how the virus causes an infection once it enters the body.

“When we tested blood samples from participants collected about three weeks after their second vaccine dose, the average level of inhibition was 98%, indicating a very high level of neutralizing antibodies,” said McDade, professor of anthropology in the Weinberg College of Arts and Sciences and a faculty fellow with the University’s Institute for Policy Research.

The scientists tested emerging variants B.1.1351 (South Africa), B.1.1.7 (UK) and P.1 (Brazil) and found the level of inhibition to viral variants was significantly lower, ranging from 67% to 92%.

Antibody response declined after two months
In testing samples collected two months after the second dose, they found antibody responses declined by about 20%.

The researchers found that the antibody response to vaccination varied based on history of prior infection.

Individuals with clinically confirmed cases of COVID-19 and multiple symptoms had a higher level of response than those who tested positive but had mild symptoms or were asymptomatic.

“Many people, and many doctors, are assuming that any prior exposure to SARS-CoV-2 will confer immunity to re-infection. Based on this logic, some people with prior exposure don’t think they need to get vaccinated. Or if they do get vaccinated, they think that they only need the first dose of the two-dose Pfizer/Moderna vaccines,” McDade said.

“Our study shows that prior exposure to SARS-CoV-2 does not guarantee a high level of antibodies, nor does it guarantee a robust antibody response to the first vaccine dose. For people who had mild or asymptomatic infections, their antibody response to vaccination is essentially the same as it is for people who have not been previously exposed.”

McDade adds that although the research was conducted prior to the emergence of the delta virus, the conclusions are similar.

“As far as protection goes after vaccination, the story is the same for all the variants, including delta — the vaccine provides good protection, but not as good protection as the original version of the virus for which the vaccine was designed. Combine that with the fact that immunity wanes over time, you get increased vulnerability to breakthrough infection.

“So, it’s two strikes right now — delta plus waning immunity among the first wave of the vaccinated,” McDade said.

The study “Durability of antibody response to vaccination and surrogate neutralization of emerging variants based on SARS-CoV-2 exposure history” published today in the journal Scientific Reports. Read the full study here.

[tallines]

Io per far aumentare i vaccinati, proporrei:

- vuoi fare la spesa ? Si ?

In centri commerciali, supermarcati vari, qualsiasi ?

Bene, obbligo Green pass .

Vedi come corrono a vaccinarsi

[Gabro_82]

Originariamente inviato da tallines

Io per far aumentare i vaccinati, proporrei:

- vuoi fare la spesa ? Si ?

In centri commerciali, supermarcati vari, qualsiasi ?

Bene, obbligo Green pass .

Vedi come corrono a vaccinarsi

Si.... Facciamo morir di fame le persone. Il piano è completo.
Spero sia una battuta.

EDIT.
Poi dite che non siete Nazi-vax e che certi paragoni non si debbono fare.
Che roba..

[giovanni69]

Originariamente inviato da canislupus

Mi ci gioco anche 100 euro che quasi nessuno dopo 10 mesi ha una protezione contro il virus.

Stai attento a scommettere con chi ha fatto il Moderna ed ha un buon sistema immunitario.

Originariamente inviato da Mparlav

Per come la vedo io, la misura degli anticorpi nel sangue resta aleatoria, visto che non si conosce ancora il "valore" che darebbe un protezione adeguata.

Ecco perchè canisplupus vuole scommettere

Originariamente inviato da Mparlav

E non tiene conto della risposta dei linfociti T (e questo era noto da tempo
https://www.grupposandonato.it/news/...ta-coronavirus)

Certo; per questo ho usato solo la parola proxy.

Grazie Mparlav per quello studio. Utile a tutti ...e non solo a chi è stato positivo e crede sia ok non vaccinarsi.

"Median anti-RBD IgG concentration dropped 50.1% at three months post-vaccination relative to the expected peak concentration after the second vaccine dose, and IgG after dose 2 predicted IgG at three months (Fig. 1C)."
--cit Durability of antibody response to vaccination and surrogate neutralization of emerging variants based on SARS-CoV-2 exposure history- 2021

Mo' vediamo che diranno i risultati del mio test a 3 mesi

[Gabro_82]

Originariamente inviato da giovanni69

Stai attento a scommettere con chi ha fatto il Moderna ed ha un buon sistema immunitario.

Il sistema immunitario migliore è chi è sotto una certa età (> 40 anni; >50 anni) e non ha avuto bisogno di un vaccino.
Esistono tante altre malattie eppure l'umanità ha sempre resistito.
Poi ci sono persone che essendo più deboli hanno bisogno di medicine. Non tutti nascono uguali. Non tutti si ammalano.

[fraussantin]

Originariamente inviato da tallines

Io per far aumentare i vaccinati, proporrei:



- vuoi fare la spesa ? Si ?



In centri commerciali, supermarcati vari, qualsiasi ?



Bene, obbligo Green pass .



Vedi come corrono a vaccinarsi

A sto punto metti l'obbligo è basta . Perché se mi devi cagare i coglioni anche per entrare. che già c'è fila con i termometri e il gel , e il vecchietto che ferma la fila per igienizzare il carrello , ci manca solo il green pass.

[Gabro_82]

Originariamente inviato da fraussantin

A sto punto metti l'obbligo è basta . Perché se mi devi cagare i coglioni anche per entrare. che già c'è fila con i termometri e il gel , e il vecchietto che ferma la fila per igienizzare il carrello , ci manca solo il green pass.

Sta gente è fuori di testa.. Altro che no-vax pericolosi.. Questi puntano allo sterminio di massa.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Gabro_82

Il sistema immunitario migliore è chi è sotto una certa età (> 40 anni) e non ha avuto bisogno di un vaccino.

Originariamente inviato da Gabro_82

Esistono tante altre malattie eppure l'umanità ha sempre resistito.

Inferire dal singolo all'umanità nel tempo e viceversa, il passo è grosso... proprio perchè ci sono persone con età diverse, patologie diverse, sistemi immunitari diversi.

Originariamente inviato da Gabro_82

Poi ci sono persone che essendo più deboli hanno bisogno di medicine. Non tutti nascono uguali. Non tutti si ammalano.

Certo ma tutti corrono il rischio e possono essere un rischio sociale oltre che economico.

Idea: invece di far fare il tampone, che sia obbligo fare il proxy dell'immunizzazione, ovvero la valorizzazione degli anticorpi. Il problema è che se non decidono lo standard, siamo punto a capo.

Potrebbe essere anche un primo filtro per decidere chi è davvero fragile ed ha bisogno della terza dose.