Mercato auto a luglio: bene elettriche e plug-in, ma la regina europea è Dacia Sandero

[Marko#88]

Originariamente inviato da Darkon

Ma va... la Giulietta ha tanti ma veramente tanti difetti ma non ha un frontale così brutto e se non altro è anche funzionale.

Poi parliamoci chiaro le alfa come altre macchine hanno un muso iconico che con leggere differenze viene sempre riproposto. È un marchio di fabbrica.

Fra parentesi purtroppo io ho la versione di 11 anni fa, non quella che hai postato.

Quindi tuoi puoi fare certe affermazioni ma gli altri no.
Coerenza.
Passo e chiudo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Marko#88

Quindi tuoi puoi fare certe affermazioni ma gli altri no.
Coerenza.
Passo e chiudo.

Te puoi avere l'opinione che vuoi, non mi risulta di averti puntato un'arma alla testa e io sono libero di risponderti (come altri hanno fatto con me).

Detto ciò permettimi di aggiungere che ci sono margini per dire mi piace di più X rispetto a Y e poi ci sono cose oggettive.

Posso capire che uno preferisca il muso di una AUDI al muso di una che ne so Alfa o BMW o quello che vuoi. NON posso capire uno che preferisce anche a una umile alfa il muso di una Dacia.

Ripeto ci sono margini di soggettività ma anche situazioni talmente palesi da essere ampiamente oggettive in tutto questo liberissimo di continuare a pensarla diversamente... non mi risulta di aver mai impedito né nel forum né fuori dal forum a nessuno di comprarsi quello che gli pare e piace.

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Te puoi avere l'opinione che vuoi, non mi risulta di averti puntato un'arma alla testa e io sono libero di risponderti (come altri hanno fatto con me).

Detto ciò permettimi di aggiungere che ci sono margini per dire mi piace di più X rispetto a Y e poi ci sono cose oggettive.

Posso capire che uno preferisca il muso di una AUDI al muso di una che ne so Alfa o BMW o quello che vuoi. NON posso capire uno che preferisce anche a una umile alfa il muso di una Dacia.

Ripeto ci sono margini di soggettività ma anche situazioni talmente palesi da essere ampiamente oggettive in tutto questo liberissimo di continuare a pensarla diversamente... non mi risulta di aver mai impedito né nel forum né fuori dal forum a nessuno di comprarsi quello che gli pare e piace.

Mettere gusto personale e oggettività nella stessa frase è un ossimoro.

Se studi arte, il gusto dipende da mille variabili, a partire dall'ambiente in cui si cresce, alla cultura che si ha ecc.

Quindi SI sicuramente ci sarà chi preferisce una Dacia ad un'Alfa, non tutti sono appassionati di auto e non tutti aderiscono agli stessi canoni estetici.

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

Mettere gusto personale e oggettività nella stessa frase è un ossimoro.

Se studi arte, il gusto dipende da mille variabili, a partire dall'ambiente in cui si cresce, alla cultura che si ha ecc.

Quindi SI sicuramente ci sarà chi preferisce una Dacia ad un'Alfa, non tutti sono appassionati di auto e non tutti aderiscono agli stessi canoni estetici.

Il punto non è il "100%" perché è ovvio che la fuori c'è chi vedendo "i girasoli" di Van Gogh dirà "ma che è questa crosta!?" e magari preferisce un quadro che ha trovato al mercatino di paese.

Ciò non toglie che ci sono canoni oggettivi riconosciuti e penso di poter dire globalmente per cui "i girasoli" valgono milioni e il quadro del mercato vale poco.


Nel caso specifico io non discuto che a uno possano piacere di più un'alfa piuttosto che una audi, bmw, mercedes ecc... ecc... discuto che il motivo per cui la Dacia è la più venduta possa essere la bellezza perché penso che sia oggettivo che la stragrande maggioranza di chi acquista auto vorrebbe acquistare altro e non una Dacia.

Poi per mille motivi, fra cui economicità ecc... ecc... comprano quella "ok" è pacifico. Ma qua mi si vuol sostenere che è una bella macchina e che sono contenti di comprarla....

Ora già la Giulietta che in confronto è mille ori non è sto granché e mi vuoi dire che un parallelepipedo rispecchia i canoni di bellezza che vanno per la maggiore?! Dai su... non penso che ci sia qualcuno che ci crede veramente.

Io per primo vorrei una Ferrari ma non me la posso permettere ma non per questo inizio a dire che una punto sia più bella. Ti pare sia soggettivo o almeno su questo siamo d'accordo che è oggettivo?!

[ninja750]

Originariamente inviato da Darkon

LoL In questo caso posso capire che esistano eccezioni alla regola a cui piace ma che ci siano grandi masse a cui piace un'auto così lo dubito fortemente e permettimi penso nemmeno Dacia stessa ci crede.

Posso credere che ci sia tanta gente che come altri hanno scritto la scelgono semplicemente perché è una delle più economiche del mercato e gli interessa solo andare da A a B ma non certo che siano contenti o entusiasti dell'estetica.

ma è chiaro che sta sandero vende solo perchè costa poco non certo perchè è bella (!). la più venduta un tempo era la vecchia panda, non certo perchè era bella e sicura, non c'era altro a meno

specialmente in italia è sempre stato storicamente così, si vendono di più le auto economiche, e tra quelle economiche il motore più venduto è quello che costa meno

[the_joe]

Originariamente inviato da Darkon

Il punto non è il "100%" perché è ovvio che la fuori c'è chi vedendo "i girasoli" di Van Gogh dirà "ma che è questa crosta!?" e magari preferisce un quadro che ha trovato al mercatino di paese.

Ciò non toglie che ci sono canoni oggettivi riconosciuti e penso di poter dire globalmente per cui "i girasoli" valgono milioni e il quadro del mercato vale poco.


Nel caso specifico io non discuto che a uno possano piacere di più un'alfa piuttosto che una audi, bmw, mercedes ecc... ecc... discuto che il motivo per cui la Dacia è la più venduta possa essere la bellezza perché penso che sia oggettivo che la stragrande maggioranza di chi acquista auto vorrebbe acquistare altro e non una Dacia.

Poi per mille motivi, fra cui economicità ecc... ecc... comprano quella "ok" è pacifico. Ma qua mi si vuol sostenere che è una bella macchina e che sono contenti di comprarla....

Ora già la Giulietta che in confronto è mille ori non è sto granché e mi vuoi dire che un parallelepipedo rispecchia i canoni di bellezza che vanno per la maggiore?! Dai su... non penso che ci sia qualcuno che ci crede veramente.

Io per primo vorrei una Ferrari ma non me la posso permettere ma non per questo inizio a dire che una punto sia più bella. Ti pare sia soggettivo o almeno su questo siamo d'accordo che è oggettivo?!

Ok, a te chi ha detto che i girasoli di Van Gogh sono un bel quadro?
In base a quali criteri lo giudichi?
Credi che l'emozione che ti da, sarebbe la stessa se non ti avessero parlato del quadro, della sua storia?
Credi che a una persona cresciuta in un'altra cultura piaccia allo stesso modo?

Non c'è niente di più aleatorio del concetto di "bello" che per sua natura non può essere oggettivo.

Poi chiaramente fra appassionati di auto, una Ferrari sarà sempre più bella di una Dacia.

[Darkon]

Rispondo brevemente altrimenti diventa un WoT.

Originariamente inviato da the_joe

Ok, a te chi ha detto che i girasoli di Van Gogh sono un bel quadro?

Cultura.

In base a quali criteri lo giudichi?

Tecnica, rarità, storia, contesto in cui è stato creato.

Credi che l'emozione che ti da, sarebbe la stessa se non ti avessero parlato del quadro, della sua storia?

Difficile rispondere anche perché presuppone che non conosci tante cose. Diciamo che se me lo decontestualizzi completamente quindi non conosco storia, pittore, non conosco la tecnica ecc... ecc... probabilmente non lo apprezzerei ma a quel punto mi viene da chiedere perché mai andrei a vedere un quadro se non so niente?
Sarebbe come uno che va a valutare l'acquisto di un'auto senza avere la patente.

Credi che a una persona cresciuta in un'altra cultura piaccia allo stesso modo?

Anche qua è difficile rispondere. Ci sono bellezze riconosciute universamente ad esempio Apple è stata bravissima in questo e ti vende lo stesso smartphone in tutto il mondo e piace a tutto il mondo. Allo stesso tempo per esempio nella cucina i gusti sono spesso talmente diversi per cui qualcosa di ottimo per me non lo è per qualcun altro.
Diciamo che per rispondere a questa domanda bisogna contestualizzare il prodotto perché ci sono cose che piacciono universalmente altre invece che cambiano tanto da cultura a cultura.

Non c'è niente di più aleatorio del concetto di "bello" che per sua natura non può essere oggettivo.

È molto meno aleatorio di quello che pensi. La massa tende sempre a uniformarsi non a caso esistono i trend globali. Bisogna quindi distinguere tra la bellezza "di massa" e quella del singolo.
I trend sono di massa e influiscono sul giudizio del singolo.

Ad esempio: AUDI è una bella macchina. È vero? Il fatto è che tanti associano ad AUDI una visione di benessere. Hai una AUDI quindi sei uno di successo e che sta bene quindi è bella.

Ma se dico AUDI Q2 è un suvvaccio. Già così potresti trovare molte più persone che concordano perché non è più il trend globale ma un prodotto specifico che non è così vicino al trend globale e quello che mediamente la gente associa al marchio generale.

Quindi la bellezza è aleatoria? Non proprio... certamente non è matematica ma non è nemmeno così casuale e indipendente come molti vorrebbero pensare.

Poi chiaramente fra appassionati di auto, una Ferrari sarà sempre più bella di una Dacia.

È qui che volevo arrivare. Si è scatenata una difesa per questa Dacia che nemmeno fosse una Ferrari.
Io non discuto che per alcuni sia una scelta obbligata perché costa poco come giustamente ha già risposto Ninja... ma se mi vieni a dire che è bella è veramente poco credibile perché ripeto penso che chiunque abbia un minimo ma veramente un minimo di cultura motoristica non possa che dire che non è certo bella.

Poi ripeto come fin dall'inizio ho detto non pretendo di puntare una pistola a nessuno. Se a qualcuno piace sarà contento di averla comprata, non deve certo renderne conto a me.

[giuliop]

Originariamente inviato da Darkon

Difficile rispondere anche perché presuppone che non conosci tante cose. Diciamo che se me lo decontestualizzi completamente quindi non conosco storia, pittore, non conosco la tecnica ecc... ecc... probabilmente non lo apprezzerei ma a quel punto mi viene da chiedere perché mai andrei a vedere un quadro se non so niente?
Sarebbe come uno che va a valutare l'acquisto di un'auto senza avere la patente.

No, ammesso e per niente concesso che sia una questione di "cultura motoristica", sarebbe come acquistare un'auto fregandosene della suddetta "cultura motoristica", cosa assolutamente possibile, se non probabile, visto che nessuno ti chiede un esame di "cultura motoristica" per acquistare un'auto.

Originariamente inviato da Darkon

È qui che volevo arrivare. Si è scatenata una difesa per questa Dacia che nemmeno fosse una Ferrari.
Io non discuto che per alcuni sia una scelta obbligata perché costa poco come giustamente ha già risposto Ninja... ma se mi vieni a dire che è bella è veramente poco credibile perché ripeto penso che chiunque abbia un minimo ma veramente un minimo di cultura motoristica non possa che dire che non è certo bella.

No, non hai capito.

La difesa non è per la Dacia, è per i gusti che non sono i tuoi e che tu non sei in grado di concepire, cosa che giustifichi facendo i soliti ragionamenti circolari: parti dal presupposto che sia "oggettivamente brutta" perché non piace a te e da quello inferisci che se la si compra non lo si possa fare [anche] perché piace; guarda caso se invece si parte dal presupposto che piaccia allora questo fattore diventa determinante per motivare il numero di auto vendute, oltre al fatto che costi poco.

Ma devi farti entrare in testa che non c'è niente di oggettivo, i gusti sono soggettivi per definizione, e dire che siccome alla massa piace o meno qualcosa (e anche ammesso, e di nuovo per niente concesso, non ci hai portato alcuna statistica, se non la tua opinione personale) questo diventi *oggettivamente* bello o brutto è il solito argumentum ad populum che è logicamente fallace, tant'è che le stesse identiche cose, proprio a seconda della cultura (e non solo, ovviamente) possono essere considerate bellissime od orrende.

Dovresti cercare di essere un po' meno egocentrico ma finché rimarrai convinto che le tue opinioni siano fatti, la vedo dura.