Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

In teoria neanche i test molecolari PCR sono affidabili al 100% perchè dipende anche dal momento in cui vengono fatti e dal numero di cicli di amplificazione (da noi arriviamo a 40, in Germania si fermano a 25).

C'è tanta disinformazione e approssimazione, mi trovi il documento dove vengono fuori questi dati, lo cercai a suo tempo e a parte i soliti siti di complottari non c'è nulla.

Passo da oltre 20 anni gran parte della mia vita con una Biologa dirigente di laboratorio che fa PCR molecolari tutti i giorni, non covid per cui non so esattamente i protocolli applicati in questo caso.

[canislupus]

Originariamente inviato da tallines

[b]


Il Green pass vale 12 mesi

Green pass, confermato: per CTS validità 12 mesi sia per vaccinati che guariti. Tampone resta a 48 ore

Quindi... vediamo... all'improvviso posso chiedere il Green Pass...

Mi sa che fino a Marzo 2022 potrò non vaccinarmi e per la gioia dei Pro-Vax sarò perfettamente in regola come loro.

P.S. Tranquilli... per coerenza non lo scarico... non mi interessa di essere considerato un cittadino di serie A per decreto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Cfranco

Ho trovato il posto giusto dove mandare i tuoi amici no-vax

lo sapevo i gruppi fb da me consigliati avrebbero dato soddisfazioni. ci ho rifatto un giretto ora, da una parte ridi, dall'altra piangi

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Cfranco

Ho trovato il posto giusto dove mandare i tuoi amici no-vax

La dittatura di Mario Tzedong

[zappy]

Originariamente inviato da the_joe

È proprio che la positività da vaccinati dura poco, quindi la quarantena termina presto.

veramente dura poco anche per la gran maggioranza dei non vaccinati, come dimostrato da mesi e mesi di pandemia prima dei vaccini.
gli "sfigati" sono una percentuale modesta.

Originariamente inviato da canislupus

...Beh insomma... esistono delle imposte locali (come la Tarsu) che non ti diminuiscono neanche se preghi in aramaico antico.

perchè sono il pagamento DIRETTO di un servizio di cui continui a fruire?...

...Immaginiamo che si abbiano 1.500 euro di stipendio e si paghino 500 euro di tasse (la faccio semplice...).
...
Immaginiamo che prendi 1.000 euro di stipendio perchè in CIG.
Paghi i tuoi 300 euro di tasse.

non funziona così. è più probabile che se passi da 1500 a 1000, l'irpef passi da 500 a 100, perchè è progressiva e non proporzionale... ed esiste anche una no-tax-area.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

C'è tanta disinformazione e approssimazione, mi trovi il documento dove vengono fuori questi dati, lo cercai a suo tempo e a parte i soliti siti di complottari non c'è nulla.

Passo da oltre 20 anni gran parte della mia vita con una Biologa dirigente di laboratorio che fa PCR molecolari tutti i giorni, non covid per cui non so esattamente i protocolli applicati in questo caso.

Su questa parte hai ragione... devo fare una giusta correzione.

L'Italia arriva a 35 cicli (alcuni dichiarano 45... ma sembrerebbe che sono troppi e darebbero luogo a falsi positivi), la Germania aveva fissato in 25, massimo 30.

C'è da dire che da quello che ho capito, ogni ciclo amplifica di due volte.

Quindi noi cerchiamo i positivi con tracce infinitesimali del virus.

Se vuoi approfondire, questo è il primo articolo che ho trovato (non posso fare l'estratto... mi spiace)

PANORMA: DOMANDE SCOMODE COVID

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Su questa parte hai ragione... devo fare una giusta correzione.

L'Italia arriva a 35 cicli (alcuni dichiarano 45... ma sembrerebbe che sono troppi e darebbero luogo a falsi positivi), la Germania aveva fissato in 25, massimo 30.

C'è da dire che da quello che ho capito, ogni ciclo amplifica di due volte.

Quindi noi cerchiamo i positivi con tracce infinitesimali del virus.

Se vuoi approfondire, questo è il primo articolo che ho trovato (non posso fare l'estratto... mi spiace)

PANORMA: DOMANDE SCOMODE COVID

Panorama con un articolo del 2020...

Non vedo un protocollo ufficiale, i cicli di amplificazione vengono stabiliti e sicuramente più cicli danno luogo a risultati meno affidabili, si può obiettare sul quantitativo di virus rilevato, ma non sul fatto che sia presente o meno, se non c'è, non c'è, moltiplicare zero per n volte sarà sempre zero. Esistono per questo anche i test quantitativi messi a punto per stabilire la carica virale e in uso da molti mesi, per cui oggi quando fai un test molecolare ti dicono sia se sei positivo che il valore della carica virale.

[the_joe]

Per fortuna oggi c'è l'Ivermectina

https://www.ilgiornale.it/news/mondo...a-1970522.html

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Panorama con un articolo del 2020...

Non vedo un protocollo ufficiale, i cicli di amplificazione vengono stabiliti e sicuramente più cicli danno luogo a risultati meno affidabili, si può obiettare sul quantitativo di virus rilevato, ma non sul fatto che sia presente o meno, se non c'è, non c'è, moltiplicare zero per n volte sarà sempre zero. Esistono per questo anche i test quantitativi messi a punto per stabilire la carica virale e in uso da molti mesi, per cui oggi quando fai un test molecolare ti dicono sia se sei positivo che il valore della carica virale.

http://www.senato.it/japp/bgt/showdo...=18&id=1297167

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j...oqzApnGCHGMDxM

c'è una domanda al parlamento europeo

https://www.europarl.europa.eu/doceo...001810_EN.html

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

perchè sono il pagamento DIRETTO di un servizio di cui continui a fruire?...

Non c'entra nulla.

Se non ho un reddito (o non è sufficiente per sopravvivere), non posso andare a rubare per pagare delle imposte.

Ci sono imposte che andavano tolte (non sospese) per un periodo.

non funziona così. è più probabile che se passi da 1500 a 1000, l'irpef passi da 500 a 100, perchè è progressiva e non proporzionale... ed esiste anche una no-tax-area.

So benissimo che la tassa è progressiva e in ogni caso il discorso non cambia.

Ti faccio un esempio.

Ipotizziamo di avere un reddito classico di 24.000 euro lordi.
La persona in questione va in CIG al 70%, avrà quindi un reddito di 16.800 euro lordi.

Con 16.800 euro si pagano 3.936 di tasse = 23,4%
Con 24.000 euro si pagano 5.880 di tasse = 24,5%

Ora se vediamo il risparmio di tasse in effetti hai ragione... una diminuzione del 30% di reddito, ha comportato un risparmio del 33% di tasse [(3.936-5.880)/5.880]*100 =-33%

Però... guardiamo anche i valori assoluti (poi ti spiego il perchè )

Reddito disponibile con CIG: 12.864
Reddito disponibile senza CIG: 18.120

Abbiamo una diminuzione di 5.256 di reddito netto a fronte di un risparmio di tasse di 1.944 euro.

Per carità abbiamo guadagnato ben un 33% di tasse in meno rispetto al 30% di diminuzione del reddito... però se rimangono invariate le spese incomprimibili, siamo abbastanza nei guai.

P.S. Aggiunta correzione by Toretto (così almeno non mi rimanda in 1 elementare... )

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Panorama con un articolo del 2020...

Non vedo un protocollo ufficiale, i cicli di amplificazione vengono stabiliti e sicuramente più cicli danno luogo a risultati meno affidabili, si può obiettare sul quantitativo di virus rilevato, ma non sul fatto che sia presente o meno, se non c'è, non c'è, moltiplicare zero per n volte sarà sempre zero. Esistono per questo anche i test quantitativi messi a punto per stabilire la carica virale e in uso da molti mesi, per cui oggi quando fai un test molecolare ti dicono sia se sei positivo che il valore della carica virale.

L'articolo è del 16 febbraio 2021.

Il test molecolare PCR si basa sui cicli di amplificazione per cercare tracce del dna del virus.
E' evidente che più cicli fai e più amplifichi il risultato.
In Germania normalmente si fermavano a 25 (massimo 30), noi partivamo (e dubito sia cambiata la cosa) da 35 e alcuni dicevano anche 45.

Se non hai capito il discorso te lo spiego meglio.

Tu puoi avere delle tracce infinitesimali del virus e risultare positivo, ma non infetteresti MAI NESSUNO perchè la tua carica virale potrebbe essere anche il residuo della malattia in fase conclusiva (o già conclusa... hai in pratica pezzi morti del virus).

La STESSA persona che in Italia è positiva, può non essere positiva in Germania.
Se ad ogni ciclo di amplificazione viene aumentata esponenzialmente la probabilità di trovare delle tracce.

A me la carica virale non l'hanno mai detta (e neanche ad altre persone che sono state infette con me).

Hanno trovato la presenza di tutte e tre i geni ed ero considerato positivo la prima volta, poi un'altra volta ne hanno trovato solo uno ed ero ancora ufficialmente positivo. Al terzo era sparito anche l'ultimo gene.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

(3.936-5.880/5.880)*100 =-33%

il mio sarà un messaggio vano per via dell'ignore list continuo a vedere disattenzioni statistiche o meglio di matematica base da parte di diversi dubbio-vax. per far tornare i conti immagino la formula dovesse essere questa: [(3936-5880)/5880]*100=-33% o se vogliamo risparmiare sulle parentesi: 100*(3936-5880)/5880=-33%

ma guardiamo il lato positivo, quantomeno trovate le soluzioni alle pandemie

-----
condividi un gufo

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il mio sarà un messaggio vano per via dell'ignore list continuo a vedere disattenzioni statistiche o meglio di matematica base da parte di diversi dubbio-vax. per far tornare i conti immagino la formula dovesse essere questa: [(3936-5880)/5880]*100=-33% o se vogliamo risparmiare sulle parentesi: 100*(3936-5880)/5880=-33%

ecco ora non lo sei più se ti quoto io.

toglimi una curiosità.
a parità di risultato, sul serio vuoi fare le pulci per una operazione matematica (scritta non perfettamente) e dimostrare le tue dubbie teorie dubbio-vax = stupido?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

ecco ora non lo sei più se ti quoto io.

toglimi una curiosità.
a parità di risultato, sul serio vuoi fare le pulci per una operazione matematica (scritta non perfettamente) e dimostrare le tue dubbie teorie dubbio-vax = stupido?

Sì, ho lesinato sulle parentesi... ammetto l'errore... l'importante è che sia arrivato il concetto...

Non sono mai stato per le formalità... preferisco il risultato...

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Sì, ho lesinato sulle parentesi... ammetto l'errore... l'importante è che sia arrivato il concetto...

Non sono mai stato per le formalità... preferisco il risultato...

devi stare attento perché ormai sei attenzionato!

Su un discorso più ampio il problema sono le due parentesi che mancano!... non lo sai?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

devi stare attento perché ormai sei attenzionato!

Su un discorso più ampio il problema sono le due parentesi che mancano!... non lo sai?

Hai ragione premier... non mi vorrei beccare una mozione di sfiducia dall'opposizione...

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

L'articolo è del 16 febbraio 2021.

Il test molecolare PCR si basa sui cicli di amplificazione per cercare tracce del dna del virus.
E' evidente che più cicli fai e più amplifichi il risultato.
In Germania normalmente si fermavano a 25 (massimo 30), noi partivamo (e dubito sia cambiata la cosa) da 35 e alcuni dicevano anche 45.

Se non hai capito il discorso te lo spiego meglio.

Tu puoi avere delle tracce infinitesimali del virus e risultare positivo, ma non infetteresti MAI NESSUNO perchè la tua carica virale potrebbe essere anche il residuo della malattia in fase conclusiva (o già conclusa... hai in pratica pezzi morti del virus).

La STESSA persona che in Italia è positiva, può non essere positiva in Germania.
Se ad ogni ciclo di amplificazione viene aumentata esponenzialmente la probabilità di trovare delle tracce.

A me la carica virale non l'hanno mai detta (e neanche ad altre persone che sono state infette con me).

Hanno trovato la presenza di tutte e tre i geni ed ero considerato positivo la prima volta, poi un'altra volta ne hanno trovato solo uno ed ero ancora ufficialmente positivo. Al terzo era sparito anche l'ultimo gene.

Forse dipende dalla regione/ASL perché da noi lo comunicano.

Comunque se si ritiene che i cicli di amplificazione siano troppi (comunque resta da stabilire quale sia il limite da un comitato scientifico) va bene, si accetta anche un rischio residuale di avere individui contagiosi.

Però a un certo punto stabiliamo i criteri e mettiamo un punto fermo.

Green pass non serve per limitare i contagi
Test molecolare troppi cicli, ci vogliono 2 giorni, costa caro.
Test rapido o salivare può andare bene!!!

Ok faccio 20 milioni di test salivari al giorno!!!

[unnilennium]

Ogni test ha i suoi pregi e difetti. Magari all'inizio era un trial and errore, ma ora si parla di test validati e al netto degli errori possibili di processazione, sono da considerare buoni per l'uso per cui sono stati indicati, con tutti i difetti delle varie tecnologie, e al netto delle varianti che rendono comunque difficile l'identificazione. Quanto al discorso sulla durata dell'immunità, prima erano ipotesi, ora sono dati da studi eseguiti su popolazione, quindi sono statistiche su popolazioni, sia vaccinate che guarite. Il vaccino, anche il migliore, genera una immunità meno duratura rispetto all'infezione, ma se ti sei preso la prima variante, la tua protezione contro le ultime e più bassa del vaccino, quindi la durata dell'immunità non conta, ai fini della protezione dalla malattia... Purtroppo sto maledetto virus sembra un personaggio dei fumetti, resiste e persiste nonostante tutto

Inviato dal mio Pixel 4a (5G) utilizzando Tapatalk

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Forse dipende dalla regione/ASL perché da noi lo comunicano.

Comunque se si ritiene che i cicli di amplificazione siano troppi (comunque resta da stabilire quale sia il limite da un comitato scientifico) va bene, si accetta anche un rischio residuale di avere individui contagiosi.

Però a un certo punto stabiliamo i criteri e mettiamo un punto fermo.

Green pass non serve per limitare i contagi
Test molecolare troppi cicli, ci vogliono 2 giorni, costa caro.
Test rapido o salivare può andare bene!!!

Ok faccio 20 milioni di test salivari al giorno!!!

In quell'articolo che ti ho linkato si parlava che sopra i 35 si potrebbero avere moltissimi falsi positivi.

Sicuramente a livello europeo andrebbe stabilito uno standard perchè altrimenti il rischio è sempre quello che alcuni siano un po' "furbi" nel dare certi numeri.

Il Green Pass non è nato con l'idea di limitare i contagi, ma di incentivare la vaccinazione.

Vuoi andare al cinema?
Ti serve il GP.
E dubito che qualcuno voglia spendere 15 euro aggiuntive a persona (test rapido) solo per vedersi un film.

Il test molecolare ha una affidabilità del 99% (100% non esiste), è decisamente costoso (sia se lo fai privatamente sia se lo paga lo Stato) e necessita di 2 giorni oltre al fatto che nell'attesa del responso NON DEVI andare in giro.

Il test rapido (antigenico) non è affidabilissimo (mi sembra fosse al 67%, ma vado a memoria), ma costa relativamente poco se fatto in un sistema pubblico.

Il test salivare non so onestamente quanto sia valido, ma presumo abbiano condotto degli studi e probabilmente troverà almeno le persone che sono realmente contagiose (carica virale alta???).
Per alcune fasce di età è l'unico accettabile dal mio punto di vista... soprattutto perchè ai bambini gli altri due danno molto fastidio (mia figlia ha dovuto subirne 3 rapidi e 2 molecolari)

Originariamente inviato da unnilennium

Ogni test ha i suoi pregi e difetti. Magari all'inizio era un trial and errore, ma ora si parla di test validati e al netto degli errori possibili di processazione, sono da considerare buoni per l'uso per cui sono stati indicati, con tutti i difetti delle varie tecnologie, e al netto delle varianti che rendono comunque difficile l'identificazione. Quanto al discorso sulla durata dell'immunità, prima erano ipotesi, ora sono dati da studi eseguiti su popolazione, quindi sono statistiche su popolazioni, sia vaccinate che guarite. Il vaccino, anche il migliore, genera una immunità meno duratura rispetto all'infezione, ma se ti sei preso la prima variante, la tua protezione contro le ultime e più bassa del vaccino, quindi la durata dell'immunità non conta, ai fini della protezione dalla malattia... Purtroppo sto maledetto virus sembra un personaggio dei fumetti, resiste e persiste nonostante tutto

Inviato dal mio Pixel 4a (5G) utilizzando Tapatalk

Sicuramente i test sono ragionevolmente affidabili in base all'uso che se ne deve fare e il livello di precisazione necessaria.

Mi permetto invece di dissentire sul discorso dell'immunità.

I guariti a luglio (vado a memoria) avevano una protezione di 6 mesi, poi all'improvviso è diventata di 12 mesi e molto probabilmente perchè c'erano dei seri problemi ad avere la singola dose prevista entro il tempo indicato, oltre ad avere un vantaggio indiscutibile nel poter considerare come vaccinati anche persone con una sola inoculazione (risparmio di dosi e un guadagno dal punto di vista comunicativo).

Stesso discorso da poco anche per i vaccinati.

Prima la protezione era di 9 mesi, adesso è diventata improvvisamente di 12 mesi. Peccato che in alcune nazioni stanno facendo la 3 dose dopo 5 mesi dalla 2 perchè hanno riscontrato in molte fasce della popolazione una diminuzione significativa degli anticorpi.

Il vaccino che io sappia è stato studiato e prodotto sulla versione originale del virus. Probabilmente riesce ugualmente ad adattarsi anche alle varianti attuali (quantomeno contro gli effetti gravi), ma presumo che in futuro dovrà essere aggiornato.

E questo è un problema.

Perchè è difficile ogni X mesi pensare di ripartire nuovamente con una campagna vaccinale che coinvolge milioni di persone.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

E questo è un problema.

Perchè è difficile ogni X mesi pensare di ripartire nuovamente con una campagna vaccinale che coinvolge milioni di persone.

Ok la soluzione facile è fare tutti un test ogni giorno?