Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

Quindi in sostanza...di che stiamo parlando ? Tutte queste manifestazioni, tutto questo paragonarsi a deportati e chi più ne ha, più ne metta...lo sgangheratissimo stato Italiano ha messo un po' di pepe al posteriore nella speranza, in parte riuscita, che più gente di vaccinasse, che come sai è la scelta che condivido è consiglio.

sono parecchio d'accordo sulla parte del pepe, parecchio meno sulla sgangherata.
almeno in questa occasione mi sembra che la si stia gestendo assai meglio che non tanti altri stati europei.

per il resto mah.
al momento non è che i punti vaccino siano vuoti... e i tempi di attesa difficilmente vanno sotto la settimana.

[Saturn]

Originariamente inviato da randorama

sono parecchio d'accordo sulla parte del pepe, parecchio meno sulla sgangherata.
almeno in questa occasione mi sembra che la si stia gestendo assai meglio che non tanti altri stati europei.

per il resto mah.
al momento non è che i punti vaccino siano vuoti... e i tempi di attesa difficilmente vanno sotto la settimana.

Si in effetti ho un pochino esagerato, non ce la stiamo cavando male. Era per dare un aspetto più umano e meno minaccioso all'Italia, perchè secondo qualcuno ci ritroviamo nella Germania nazista. Anche nei punti vaccinali sono sempre gentilissimi. Se ci si mette in coda a fine giornata, quasi sempre ti fanno la dose avanzata se ne hai bisogno in anticipo. Di più non si può pretendere.

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

Se ci si mette in coda a fine giornata, quasi sempre ti fanno la dose avanzata se ne hai bisogno in anticipo. Di più non si può pretendere.

toh, questa non la sapevo, per quanto pensandoci bene, è mero buon senso.
va beh, mi è andata di lusso comunque. prima dose in pausa pranzo, seconda uscito dall'ufficio

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

A Lupus io a questo giro non ti capisco proprio, rispetto la tua scelta, ma non ti capisco. Non capisco perchè privarsi di tante opportunità quando il green pass ti spetta di diritto, visto che sei stato male e sei guarito.
Hai pure lavorato durante la malattia. Che ti cambia se c'è o meno l'obbligo. Magari arriverà per davvero e tu ti sarai bruciato tante giornate non so bene per quale motivo.

Fatti 'sta puntura e amen. Come ben sai è un vaccino mica veleno. Veramente - anche se i controlli già si vede che saranno inesistenti - vuoi privarti di una serata fuori, un viaggio, o qualunque altra opportunità di svago ?
Ogni volte a fare un tampone ? Tanto sempre un green pass esibirai, valido per 48h ma sarà sempre lo stesso identico documento. Io ripeto, controllerei gli anticorpi fossi un te e prenoterei senza tanti patemi d'animo.

Poi ovviamente vedi tu....p.s i no-vax in piazza sotto il sole cocente a gridare, io undici giorni a vedere meraviglie e mangiare renna, balena e altre specialità locali...un anno di restrizioni mi sono bastate e avanzate sai...!

Io sono per la libertà.
Ho avuto il Covid e sono guarito, ma non vedo per quale ragione dovrei sentirmi "migliore" di un semplice non vaccinato.
Mi reputo allo stesso livello.
Lo Stato mi vuole considerare in un certo qual modo "inferiore"?
Mi porterò questo marchio indelebile (aspiro alla santità... San Canislupus ).
Per dovere di cronaca io non sono stato male, ero totalmente asintomatico e solo perchè un parente era sintomatico e positivo, ho scoperto di avere il SarsCov2.
Ho lavorato durante la "malattia" perchè stavo benissimo e non reputo giusto derubare lo Stato (quanto sono co....ne), nonostante stessi in CIG... quindi ci ho pure rimesso dei soldi... (doppio co....ne).
Le serate fuori durante questa pandemia si contano su due mani, i ristoranti anche meno ( ).
Non che prima fossi chissà quale viveur (ho i miei figli e per me LORO sono la priorità... il resto è un surplus).
Poichè ho sempre voluto proteggere i miei cari, ho seguito una vita ascetica...
Diciamo che le probabilità che io possa infettare sono quasi prossime allo zero (però dovrei fare una bella corsetta ogni giorno... altrimenti questi 10 kg li tolgo nel 2045 ).
Per quanto riguarda il vaccino io sono per la responsabilità.
Da cittadino mi prendo le mie quando lo Stato si fa carico delle sue.
E' una regola di vita che applico in ogni cosa.
Sai a lavoro quante volte ho detto candidamente di aver commesso un errore? SEMPRE
In questo devo essere di origini marziane...

[Saturn]

Originariamente inviato da randorama

toh, questa non la sapevo, per quanto pensandoci bene, è mero buon senso.
va beh, mi è andata di lusso comunque. prima dose in pausa pranzo, seconda uscito dall'ufficio

Mediamente dalle mie parti ci sono sempre una decina di persone dopo le 18,00 ad aspettare qualche dose rimasta. Poi ovviamente dipende, qualcuno ti accontenta, qualcuno ti fa lasciare il numero di cellulare e a fine serata ti chiama, altri ma è rarissimo, anche per la gente ho visto con i miei occhi che si imbestialisce, visto che spesso e volentieri vogliono anticipare per eventuali viaggi provano a dirti di no, ma alla fine si convincono. Anche perchè ogni giorno - puntualmente avanzano dosi - e meglio questo che buttarle nel secchio. Anche il mio collega era nel panico che gli avevano dato la sua dose, unica visto che il Covid lo ha preso a marzo, nel giorno in cui doveva partire per le ferie. Non mi credeva quando gli ho detto di presentarsi a fine serata nel suo centro vaccinale e due giorni fa invece c'è riuscito al primo colpo. Ancora mi sta a ringraziare...

Originariamente inviato da canislupus

Io sono per la libertà.
Ho avuto il Covid e sono guarito, ma non vedo per quale ragione dovrei sentirmi "migliore" di un semplice non vaccinato.
Mi reputo allo stesso livello.
Lo Stato mi vuole considerare in un certo qual modo "inferiore"?
Mi porterò questo marchio indelebile (aspiro alla santità... San Canislupus ).

Ma guarda che non è una gara sai. Non ci sono migliori e peggiori. Si sta facendo quello che si può per tutelare la salute collettiva, non c'è competizione.
Io, vaccinato, non mi sento migliore di nessuno. Se ti vaccini lo farai non sentirti migliore di altri, ma perchè credi nella scienza e nel gesto che compi.

Originariamente inviato da canislupus

Per dovere di cronaca io non sono stato male, ero totalmente asintomatico e solo perchè un parente era sintomatico e positivo, ho scoperto di avere il SarsCov2.
Ho lavorato durante la "malattia" perchè stavo benissimo e non reputo giusto derubare lo Stato (quanto sono co....ne), nonostante stessi in CIG... quindi ci ho pure rimesso dei soldi... (doppio co....ne).
Le serate fuori durante questa pandemia si contano su due mani, i ristoranti anche meno ( ).
Non che prima fossi chissà quale viveur (ho i miei figli e per me LORO sono la priorità... il resto è un surplus).
Poichè ho sempre voluto proteggere i miei cari, ho seguito una vita ascetica...
Diciamo che le probabilità che io possa infettare sono quasi prossime allo zero (però dovrei fare una bella corsetta ogni giorno... altrimenti questi 10 kg li tolgo nel 2045 ).

Eh le probabilità saranno prossime allo zero, condurrai pure una vita ascetica ma intanto te lo sei preso il Covid. E per fortuna è andato tutto bene. Tu pensa se lo avessi passato
a qualche tuo familiare, magari anziano che magari avrebbe rischiato la vita. Ecco se entrambi foste vaccinati avreste entrambi molti meno rischi. Ma questo lo sai già.

Originariamente inviato da canislupus

Per quanto riguarda il vaccino io sono per la responsabilità.
Da cittadino mi prendo le mie quando lo Stato si fa carico delle sue.
E' una regola di vita che applico in ogni cosa.
Sai a lavoro quante volte ho detto candidamente di aver commesso un errore? SEMPRE
In questo devo essere di origini marziane...

Cos'altro dovrebbe fare lo stato più che proporti gratuitamente l'unica soluzione disponibile ? Magari tra un mese introducono l'obbligo vero e proprio senza alcuna modifica dal punto di vista di tutele in caso di eventi infausti e con le stesse identiche liberatorie. Seriamente - e lo dico in tutta sincerità - non ho capito cosa si speri di ottenere tenendo questa posizione...a parte ridurre la propria esistenza a casa e lavoro - e asporto, perchè l'estate non dura in eterno. Se domani mattina il tuo titolare di impone di vaccinarti, dimmi in sincerità, cosa fai, ti fai licenziare e perdere il posto per punto presto ? Oh per l'amor di Dio, tutto dal mio punto di vista eh !

[marchigiano]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ancora che ripeti "un vaccinato è contagiato e infetta tutte le persone che abbraccia", questa è un emerita caxxata e ti è stato detto più volte 1) un vaccinato è improbabile che contagi 2) se l'altro è vaccinato è improbabile che si contagi, se entrambi sono vaccinati la probabilità è bassa e anche molto inferiore (anche con la delta) che avvenga. Vedi che sei sempre a ripetere le stesse caxxate?

molto inferiore... ti piace la precisione forse... aspettiamo... tra un po... probabile...

https://www.liberoquotidiano.it/news...gognatevi.html

https://www.meteoweb.eu/2021/08/covi...inata/1712595/

https://www.ilmessaggero.it/salute/s...a-6128078.html

https://www.ilmessaggero.it/uploads/...e_08213505.pdf


Dai locali notturni del Salento, dove i giovani si concedono qualche eccesso in più, alle feste illegali con mille ragazzi in una discoteca di Rimini, fino ai più ordinati viaggi parrocchiali in Val d’Aosta che fanno correre il virus nell’intera comitiva e costringono un centinaio di persone alla quarantena. Questa estate il Covid sta colpendo nei luoghi delle vacanze senza fare troppe distinzioni, anche se per fortuna, rispetto al 2020 e grazie all’alto numero dei vaccinati, le conseguenze sono meno drammatiche e per fortuna negli ospedali ancora non è stato superato il livello di guardia. Nell’estate scorsa fummo tutti presi di sorpresa e, ad esempio, nelle discoteche della Costa Smeralda ci fu una esplosione di casi positivi che si riverberò anche nel resto d’Italia. Stavolta la situazione è maggiormente spalmata su tutto il territorio e in occasioni di incontro più variegate.

I cluster in vacanza: Puglia

Da Gallipoli, nel Salento, dove si registra un’invasione di turisti che hanno preferito evitare le insidie del viaggio all’estero, le segnalazioni sono numerose: a partire da sette ragazze di Roma e Padova tornate a casa positive dopo una serata in un locale. Alcune di loro erano state vaccinate con Johnson&Johnson (come si sa, la certezza al 100% di evitare il contagio non esiste, ma nessuna sta male, il vaccino in questo ha funzionato). Anche alcuni ragazzi abruzzesi sono tornati positivi ad Avezzano dopo le vacanze a Gallipoli. Sempre nel Salento, chiusi cinque ristoranti a causa della positività dei dipendenti.

La costa adriatica

Sull’Adriatico, nella provincia di Rimini, altro hub vacanziero (un tempo si sarebbe detto “il divertimentificio”) non sono segnalati specifici focolai, ma un sensibile incremento dei casi positivi, molto più numerosi delle altre province romagnole. Sabato 112, ieri una settantina: nell’intera regione, considerando anche l’Emilia, solo Bologna ha più casi. E proprio a Rimini la Polizia locale ha sorpreso mille giovani a ballare in una discoteca con tre sale differenti (non dovrebbe aprire sulla base delle regole anti Covid): il locale è stato chiuso, il titolare denunciato, tra qualche giorno sapremo se il mega party abusivo ha aiutato il virus a circolare. Nella stessa notte a Rimini (che storicamente ha una nutrita presenza no-vax) sono stati sanzionati altri due locali che non controllavano i Green pass.

Lazio, Sardegna e Sicilia

I focolai al mare sono stati numerosi anche in altre regioni: nel Lazio, cluster in pochi giorni in due campeggi. Il primo a Fondi, il secondo, più recentemente, a Nettuno. Ma anche lontano dalla costa, nella vicina Umbria, la formula del camping si è rivelata rischiosa: al campeggio di Piediluco, a Terni, 16 casi confermati, il sindaco ha firmato un’ordinanza che proibisce nuovi arrivi. Dalla Sicilia alla Sardegna, l’invasione dei turisti ha fatto salire alle stelle l’incidenza. Ma non è solo un problema di eccessi e trasgressioni, visto che il virus non risparmia neppure i viaggi parrocchiali. Modigliana è un paese della provincia di Forlì da cui erano partiti una quarantina di minorenni con la parrocchia, destinazione Valle d’Aosta. In cinque, al ritorno una settimana fa, sono risultati positivi. Il numero è poi salito a 16, oltre a un centinaio, compresi i familiari, in quarantena. Sempre nell’ambito delle vacanze organizzate da gruppi religiosi: a Caorle, nel villaggio estivo «Josef Ferrari» gestito dalla Caritas della Diocesi di Bolzano-Bressanone, tre bambini provenienti dall’Alto Adige e una accompagnatrice sono positivi.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Saturn

Se domani mattina il tuo titolare di impone di vaccinarti, dimmi in sincerità, cosa fai, ti fai licenziare e perdere il posto per punto presto ? Oh per l'amor di Dio, tutto dal mio punto di vista eh !

la non vaccinazione rientra tra la giusta causa?

[Saturn]

Originariamente inviato da marchigiano

la non vaccinazione rientra tra la giusta causa?

Una grande realtà della mia zona, non faccio nomi per non fare pubblicità, per il momento ha annunciato che metterà in aspettativa i non vaccinati. Per poi vedere. Nel pubblico, negli ospedali, stanno partendo le sospensioni.

Il messaggio mi pare chiaro, anzi lampante. Viviamo in società signori, abbiamo eletto una classe politica per governarci e le regole del gioco sono queste, anche a me spesso e volentieri non piacciono, ma ci si adegua.

Ripeto non iniettano veleno, ma un vaccino. Vaccino che in tanti paesi si sognano. Guardate come se la passano in Sud America, in Asia, o Africa. Già vivevano di stenti prima, li manifestano per averlo il vaccino, ripeto.

A volta basta dare una sbirciata fuori dal proprio orticello per avere una visione più ampia e completa dell'esistenza...

[CYRANO]

Concordo con Saturn!


Ckxndndndnsnxkxkxnxj

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Ma guarda che non è una gara sai. Non ci sono migliori e peggiori. Si sta facendo quello che si può per tutelare la salute collettiva, non c'è competizione.
Io, vaccinato, non mi sento migliore di nessuno. Se ti vaccini lo fari non sentirti migliore di altri, ma perchè credi nella scienza e nel gesto che compi.

Se mi vaccino lo faccio per 3 ragioni:

1) Lo Stato si è assunto la responsabilità
2) Il vaccino mi protegge dalla malattia grave (lo dicono i dati)
3) Non accetto la minima probabilità che nella mia fascia di età io possa ammalarmi seriamente

Non lo farei per gli altri perchè altrimenti dovrei avere il medesimo comportamento in altre mille occasioni.

Proteggerei ME STESSO... se poi questo produce un vantaggio anche ad altri, tanto di guadagnato... ma non mi sentirai MAI dire che mi preoccupo dei fragili (come spesso leggo da tanti)

Eh le probabilità saranno prossime allo zero, condurrai pure una vita ascetica ma intanto te lo sei preso il Covid. E per fortuna è andato tutto bene. Tu pensa se lo avessi passato a qualche tuo familiare, magari anziano che magari avrebbe rischiato la vita. Ecco se entrambi foste vaccinati avreste entrambi molti meno rischi. Ma questo lo sai già.

Il virus l'ho preso dal bimbo che va alla materna (unico contatto acclarato tra tutti quelli che si sono infettati insieme a lui).
I miei parenti anziani si sono TUTTI GIUSTAMENTE VACCINATI.
Io li vedo poco per proteggerli e questo da sempre.
Non ho problemi a seguitare con queste sicurezze, ANCHE se mi vaccinassi.

Cos'altro dovrebbe fare lo stato più che proporti gratuitamente l'unica soluzione disponibile ? Magari tra un mese introducono l'obbligo vero e proprio senza alcuna modifica dal punto di vista e con le stesse liberatorie.

Ehm no... quando un vaccino diventa obbligatorio, la responsabilità è dello Stato.
Il consenso informato rimane, MA non è come prima quando TU ti assumi il rischio (e lo trovo ridicolo dato che non sono un medico e non posso discernere tra vantaggi o meno... se altri mi dicono essere sicuro, possono prendersi anche la responsabilità... non vedo il problema seriamente).

Seriamente - e lo dico in tutta sincerità - non ho capito cosa si speri di ottenere tenendo questa posizione...a parte ridurre la propria esistenza a casa e lavoro - e asporto, perchè l'estate non dura in eterno.

La difesa della libertà è spesso una lotta difficile.
Finchè esistono delle scelte, mi piacerebbe che le parole seguissero i fatti.
Non è possibile, ne prendo atto e mi adeguo... ma rimango dell'idea che un non vaccinato (non guarito) non sia un untore per definizione e che non sia un cittadino di serie B.

Se domani mattina il tuo titolare di impone di vaccinarti, dimmi in sincerità, cosa fai, ti fai licenziare e perdere il posto per punto presto ? Oh per l'amor di Dio, tutto dal mio punto di vista eh !

Il mio titolare mi obbliga in base a quale legge???
I trattamenti sanitari non possono essere imposti.
Se lo Stato lo rende obbligatorio SOLO per i lavoratori, qui si aprirebbe una diatriba importante.
Esistono lavori (come il mio) che si fanno nella TOTALITA' da remoto.
Riesci tu datore di lavoro a dimostrare che tuteli la mia salute (e degli altri) imponendomi di vaccinarmi e stare in mezzo a centinaia di persone invece che farmi a stare a casa da solo?
Statisticamente... è più facile che io mi infetti stando 9 ore al giorno insieme ad altre persone non appartenenti al mio gruppo familiare o chiuso nella mia stanzetta in smartworking senza nessuno intorno?
A mio avviso anche il giudice più folle avrebbe difficoltà ad asserire che la 1 ipotesi sia preferibile, soprattutto se da oltre un anno non ci sono dati che certifichino alcun calo di produttività (anzi è pure aumentata dato che non si fanno problemi a stare oltre l'orario o non fare pause).

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

non dice questo, ma se non leggi tutto il testo sicuramente non lo capisci. Riprova a rileggere l'intera intervista, soprattutto la frase che non hai capito

Ma chissenefrega delle dichiarazioni di Bubu Burioni, per quel che mi riguarda valgono meno di zero.
Comunque lo ha detto anche un certo Walter Ricciardi, che il vaccino non basta da solo contro le variante Delta e che comunque anche i vaccini hanno un ruolo nel creare varianti più aggressive, proprio perchè i virus tentano di sopravvivere e trovando qualcosa che gli resiste provano a bypassarlo.

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma chissenefrega delle dichiarazioni di Bubu Burioni, per quel che mi riguarda valgono meno di zero.
Comunque lo ha detto anche un certo Walter Ricciardi, che il vaccino non basta da solo contro le variante Delta e che comunque anche i vaccini hanno un ruolo nel creare varianti più aggressive, proprio perchè i virus tentano di sopravvivere e trovando qualcosa che gli resiste provano a bypassarlo.

Questo è vero, ma non vuol dire che ci riescano sempre...

Altrimenti anche tutti i vaccini del passato sarebbero stati inefficaci.

Questo virus ha dalla sua parte, la facilità di mutare.

Attualmente abbiamo circa 900 varianti di cui 6 decisamente particolari rispetto a quello originale.

[Doraneko]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma chissenefrega delle dichiarazioni di Bubu Burioni, per quel che mi riguarda valgono meno di zero.
Comunque lo ha detto anche un certo Walter Ricciardi, che il vaccino non basta da solo contro le variante Delta e che comunque anche i vaccini hanno un ruolo nel creare varianti più aggressive, proprio perchè i virus tentano di sopravvivere e trovando qualcosa che gli resiste provano a bypassarlo.

Oddio, non è proprio così...nel senso che qualsiasi mutazione è sempre casuale, il ruolo che hanno i fattori esterni è quello di eliminare le mutazioni svantaggiose. Nel caso del virus, possono esserci mutazioni che rendano il virus più debole al nostro sistema immunitario e altre che lo rendano più resistente. Essendo che il sistema immunitario è stato "addestrato" a combattere l'infezione dal vaccino, potrebbe insorgere una mutazione che renda il vaccino inadatto a questo scopo.

[the_joe]

Originariamente inviato da Doraneko

Oddio, non è proprio così...nel senso che qualsiasi mutazione è sempre casuale, il ruolo che hanno i fattori esterni è quello di eliminare le mutazioni svantaggiose. Nel caso del virus, possono esserci mutazioni che rendano il virus più debole al nostro sistema immunitario e altre che lo rendano più resistente. Essendo che il sistema immunitario è stato "addestrato" a combattere l'infezione dal vaccino, potrebbe insorgere una mutazione che renda il vaccino inadatto a questo scopo.

Le mutazioni sono casuali per cui matematicamente parlando, più permetti al virus di replicarsi, più variazioni puoi avere e saranno sempre casuali, nel caso di vaccinazione può accadere che circolino prevalentemente quelle resistenti al vaccino, senza vaccinazione circolano tutte, poi come nel caso della Delta ci sarà quella più aggressiva che prenderà il sopravvento, ma le altre restano in circolazione.

[alemar78]

Originariamente inviato da the_joe

Le mutazioni sono casuali per cui matematicamente parlando, più permetti al virus di replicarsi, più variazioni puoi avere e saranno sempre casuali, nel caso di vaccinazione può accadere che circolino prevalentemente quelle resistenti al vaccino, senza vaccinazione circolano tutte, poi come nel caso della Delta ci sarà quella più aggressiva che prenderà il sopravvento, ma le altre restano in circolazione.

Comunque la Delta è nata a dicembre, quindi prima prima che iniziassero i cicli di vaccinazione, tanto per dire...
E' diventata la variante dominante e lo rimane anche oggi, nonostante nel frattempo nel mondo 1.206.027.798 abbiano completato il ciclo di vaccinazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Comunque la Delta è nata a dicembre, quindi prima prima che iniziassero i cicli di vaccinazione, tanto per dire...
E' diventata la variante dominante e lo rimane anche oggi, nonostante nel frattempo nel mondo 1.206.027.798 abbiano completato il ciclo di vaccinazione.

La variante Delta si è sviluppata probabilmente in India.
Un paese che conta 1,4 Miliardi di persone (quantomeno quelle registrate, ma in certi paesi l'anagrafe è una chimera).
I vaccinati di cui parli sono in prevalenza nei paesi occidentali (o ricchi se preferisci), mentre nei grandi bacini poveri del mondo è abbastanza bassa la protezione.
Il virus varia in maniera casuale senza dubbio, ma se gli inibisci di variare in certe direzioni, potrebbe variare in altre.
Per dirla in maniera più semplicistica.
Se ti sei contagiato con la variante Alfa, probabilmente lo sviluppo di una mutazione sarà più lontano da quello che hai già combattuto (il virus deve cercare di bypassare le tue difese).
Ora dire che questo avvenga con più probabilità in una categoria o in un'altra credo che sia fantascienza.
Certamente è bene ricordare (qualche virologo lo fa) che il vaccino non impedisce la nascita di mutazioni, ma che dovrebbe contenere la carica virale e quindi la frequenza.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da canislupus

Eccomi... ho tutti i vaccini obbligatori ed alcuni facoltativi diventati successivamente obbligatori (sarò stato un veggente)
Sono guarito dal Covid (asintomatico) e posso avere il GP fino ai primi di Settembre (non l'ho chiesto e non mi interessa).
Se mettono il vaccino obbligatorio, lo vado a fare e vi posto pure la foto (magari senza dati personali... visto mai che qualcuno poi se le rivenda ).
Non mi piace l'ipocrisia.
Se la pandemia va combattuta, lo Stato si assume la responsabilità e lo rende obbligatorio come fatto ad esempio con il Morbillo quando la protezione era scesa sotto il 95% (ministra Lorenzin???).
Poi ci saranno sempre i veri NO-VAX.
Quelli non li convinci neanche se gli mandi l'esercito a casa a vaccinarli.

P.S. Io dovrei fare solo una dose...

1) sei un caso più unico che raro
2) sei incoerente, che responsabilità si deve prendere lo stato? continuate a ripetere questa frase assiduamente. Non ha senso. Se il vaccino ti va bene, perché devi farlo solo se obbligatorio? Pensi che prendi un peluche per il coraggio? Oppure credi ancora alla bufala che se non è obbligatorio lo stato non ti paga se succede qualcosa?

Originariamente inviato da randorama

intanto il ministro degli interni ha già confermato l'ovvio; gli esercenti dovranno verificare il green pass della clientela, ma non l'identità della stessa.
attenzione: non è che "potranno non verificarla"; non sarà loro permesso farlo.

quindi il non vaccinato mario rossi potrà andare al bar con il jpeg del green pass di carlo bianchi e farsi la due due brave medie; a meno che, sfiga salta, non passi di li una pattuglia dei carabinieri che gli chieda di esibire i documenti.

a questo punto siamo tutti d'accordo che è una cazzata galattica, vero?

il ministro la morgese non ha confermato l'ovvio, dovrà uscire una circolare di rettifica visto che nel decreto è espresso che l'esercente può controllare

detto questo, concordo che è diventato un caxxata e spero che quanto detto dalla ministra (o ministrasse) non succeda veramente e soprattutto vorrei capire quanto valore ha una circolare rispetto a un DL

Originariamente inviato da randorama

toh, questa non la sapevo, per quanto pensandoci bene, è mero buon senso.
va beh, mi è andata di lusso comunque. prima dose in pausa pranzo, seconda uscito dall'ufficio

lasciamo perdere, non sai inizialmente quante dosi sprecate perché scoppiarono scandali che i "vaccinatori" hanno contattato amici e familiari per gli avanzi, dopo aver contattato i prossimi in lista che o non hanno risposto o non erano disponibili. Quindi si preferiva buttarle piuttosto che rischiare causee. Non so come, a un certo punto la cosa è stata autorizzata (o è diventata consuetudine) e quindi molti centri hanno iniziato addirittura a fare liste aggiuntive per le dosi in overbooking

Originariamente inviato da marchigiano

molto inferiore... ti piace la precisione forse... aspettiamo... tra un po... probabile...

Toh. il vaccino non copre tutti i casi oddio, non se lo immaginava nessuno. Ah no aspetta, le probabilità di contagio sono espresse e note, vanno da un 60% a un 80% in base a vaccino e variante, rispetto al 100% del non vaccinato. Tra cui aggiungo, che comunque un vaccinato è contagioso per molto meno tempo. Dove vedi "non contagia"? Vedi che sei semplicemente idiota e non capisci cosa uno scrive? Devo ripetere ogni volta che dico molto inferiore "da un 60 a un 80%" se no non capisci?

Originariamente inviato da marchigiano

la non vaccinazione rientra tra la giusta causa?

Se non sei vaccinato e si ritiene che tu debba esserlo per fare tale lavoro, semplicemente diventi non idoneo alla mansione, quindi demansionamento e, se impossibile, licenziamento. Questo a prescindere dal covid. Le sentenze uscite finora comunque vanno nella direzione del vaccino ovviamente, visto che 1) è un vaccino sicuro e testato 2) se ti ammali di covid al lavoro, la colpa è del datore e col caxxo che si prende la responsabilità di avere no vax 3) ovviamente non possono dirti da domani non vieni, stanno tutti dando un periodo di sospensione o aspettativa

Originariamente inviato da canislupus

Se mi vaccino lo faccio per 3 ragioni:

1) Lo Stato si è assunto la responsabilità
2) Il vaccino mi protegge dalla malattia grave (lo dicono i dati)
3) Non accetto la minima probabilità che nella mia fascia di età io possa ammalarmi seriamente

Non lo farei per gli altri perchè altrimenti dovrei avere il medesimo comportamento in altre mille occasioni.

Proteggerei ME STESSO... se poi questo produce un vantaggio anche ad altri, tanto di guadagnato... ma non mi sentirai MAI dire che mi preoccupo dei fragili (come spesso leggo da tanti)



Il virus l'ho preso dal bimbo che va alla materna (unico contatto acclarato tra tutti quelli che si sono infettati insieme a lui).
I miei parenti anziani si sono TUTTI GIUSTAMENTE VACCINATI.
Io li vedo poco per proteggerli e questo da sempre.
Non ho problemi a seguitare con queste sicurezze, ANCHE se mi vaccinassi.



Ehm no... quando un vaccino diventa obbligatorio, la responsabilità è dello Stato.
Il consenso informato rimane, MA non è come prima quando TU ti assumi il rischio (e lo trovo ridicolo dato che non sono un medico e non posso discernere tra vantaggi o meno... se altri mi dicono essere sicuro, possono prendersi anche la responsabilità... non vedo il problema seriamente).



La difesa della libertà è spesso una lotta difficile.
Finchè esistono delle scelte, mi piacerebbe che le parole seguissero i fatti.
Non è possibile, ne prendo atto e mi adeguo... ma rimango dell'idea che un non vaccinato (non guarito) non sia un untore per definizione e che non sia un cittadino di serie B.



Il mio titolare mi obbliga in base a quale legge???
I trattamenti sanitari non possono essere imposti.
Se lo Stato lo rende obbligatorio SOLO per i lavoratori, qui si aprirebbe una diatriba importante.
Esistono lavori (come il mio) che si fanno nella TOTALITA' da remoto.
Riesci tu datore di lavoro a dimostrare che tuteli la mia salute (e degli altri) imponendomi di vaccinarmi e stare in mezzo a centinaia di persone invece che farmi a stare a casa da solo?
Statisticamente... è più facile che io mi infetti stando 9 ore al giorno insieme ad altre persone non appartenenti al mio gruppo familiare o chiuso nella mia stanzetta in smartworking senza nessuno intorno?
A mio avviso anche il giudice più folle avrebbe difficoltà ad asserire che la 1 ipotesi sia preferibile, soprattutto se da oltre un anno non ci sono dati che certifichino alcun calo di produttività (anzi è pure aumentata dato che non si fanno problemi a stare oltre l'orario o non fare pause).

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma chissenefrega delle dichiarazioni di Bubu Burioni, per quel che mi riguarda valgono meno di zero.

chi se ne frega della tua opinione di pirla online, già che dici Bubu fa capire il tuo livello intellettivo

Originariamente inviato da rattopazzo

Comunque lo ha detto anche un certo Walter Ricciardi, che il vaccino non basta da solo contro le variante Delta e che comunque anche i vaccini hanno un ruolo nel creare varianti più aggressive, proprio perchè i virus tentano di sopravvivere e trovando qualcosa che gli resiste provano a bypassarlo.

Quindi se Draghi semplifica "oddio" se semplifica RIcciardi "VEDETE? VACCINO CATTIVO"
non siete capaci a fare un ragionamento, non ascoltate nessuno tranne nell'unica frase che per semplicità o perché estratta dal contesto, secondo voi vi da ragione. Ricciardi ora ti piace, quando diceva "vaccinati" invece no? Idem per Fauci, subito voi no brain a dire "Fauci ha detto che vaccinati o non vaccinati hanno stessa carica virale" saltando totalmente la parte che diceva "in rari casi"

https://www.la7.it/laria-che-tira/vi...06-2021-385879
ecco cosa dice un certo Walter Ricciardi, ma chissà perché questa parte la ignori?
Sei solo una pecora che si crede furbo, non ti vaccini e odi il Green pass solo per fare l'alternativo

Originariamente inviato da canislupus

La variante Delta si è sviluppata probabilmente in India.
Un paese che conta 1,4 Miliardi di persone (quantomeno quelle registrate, ma in certi paesi l'anagrafe è una chimera).
I vaccinati di cui parli sono in prevalenza nei paesi occidentali (o ricchi se preferisci), mentre nei grandi bacini poveri del mondo è abbastanza bassa la protezione.
Il virus varia in maniera casuale senza dubbio, ma se gli inibisci di variare in certe direzioni, potrebbe variare in altre.
Per dirla in maniera più semplicistica.
Se ti sei contagiato con la variante Alfa, probabilmente lo sviluppo di una mutazione sarà più lontano da quello che hai già combattuto (il virus deve cercare di bypassare le tue difese).
Ora dire che questo avvenga con più probabilità in una categoria o in un'altra credo che sia fantascienza.
Certamente è bene ricordare (qualche virologo lo fa) che il vaccino non impedisce la nascita di mutazioni, ma che dovrebbe contenere la carica virale e quindi la frequenza.

lo fanno in tanti, ma ogni volta i no brain prendono i pezzi di interviste dove dicono che la variante viene "selezionata" dai vaccinati dimenticando che molto probabilmente nasce nei non vaccinati
Un vaccinato difficilmente genera una variante semplicemente perché le varianti si generano quando il virus si riproduce. Nel vaccinato la capacità di riproduzione virale è molto inferiore quindi la probabilità di generare mutazioni è più bassa. Oltre a quello, anche nei casi in cui succede, essendo meno contagioso, questa variante non arriva anche agli altri, se poi questi altri sono pure vaccinati, capirai che le probabilità che esploda sono ancora inferiore (@marchigiano non sono nulle, ma inferiori, leggi bene, non sono nulle, sono comunque inferiori e di tanto e pochi cluster non cambiano che nel mondo intero i numeri dimostrano quanto dico)

[TorettoMilano]

mi sfugge ancora come sia tutto il mondo diventato esperto di pandemie e vaccine. internet ha permesso l’istruzione a chiunque. non è piú necessario laurearsi/specializzarsi, pure decine di milioni di dati empirici non hanno piú valore

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

La variante Delta si è sviluppata probabilmente in India.
Un paese che conta 1,4 Miliardi di persone (quantomeno quelle registrate, ma in certi paesi l'anagrafe è una chimera).
I vaccinati di cui parli sono in prevalenza nei paesi occidentali (o ricchi se preferisci), mentre nei grandi bacini poveri del mondo è abbastanza bassa la protezione.
Il virus varia in maniera casuale senza dubbio, ma se gli inibisci di variare in certe direzioni, potrebbe variare in altre.
Per dirla in maniera più semplicistica.
Se ti sei contagiato con la variante Alfa, probabilmente lo sviluppo di una mutazione sarà più lontano da quello che hai già combattuto (il virus deve cercare di bypassare le tue difese).
Ora dire che questo avvenga con più probabilità in una categoria o in un'altra credo che sia fantascienza.
Certamente è bene ricordare (qualche virologo lo fa) che il vaccino non impedisce la nascita di mutazioni, ma che dovrebbe contenere la carica virale e quindi la frequenza.

Poveri cinesi, che adesso si vedono tornare a casa il loro virus in versione dopata

[Doraneko]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi sfugge ancora come sia tutto il mondo diventato esperto di pandemie e vaccine. internet ha permesso l’istruzione a chiunque. non è piú necessario laurearsi/specializzarsi, pure decine di milioni di dati empirici non hanno piú valore

Almeno noi siamo 4 disgraziati che si sfogano, pensa quando la presunzione di sapere ce l'ha chi può decidere della tua vita, tipo i politici.