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Old 29-07-2021, 11:04   #21
386DX40
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Originariamente inviato da TheFanDance Guarda i messaggi
In ambito aziendale questo non è proprio vero. Le aziende non pagano mai l'HW a prezzo di listino, grazie a gare e bid i prezzi di acquisto sono sempre nettamente inferiori.
Le schede video poi non sono un problema, dato che per il 90% dell'utenza aziendale quella integrata basta e avanza.
Ci credo, immagino sia sempre comunque possibile restare con i precedenti o.s. fino ad un certo punto ove certi software richiederanno necessariamente una certa istruzione della cpu o appunto una certa versione di o.s. Ragionando pero' come utente singolo, mi pare che l' utopia della sicurezza venga piu' o meno sempre vanificata ogni volta che c'e' una news che riporta un ipotetico "risolti n bug di cui x già usati". Sono decadi e decadi che gira la ruota tra la presunta sicurezza garantita ieri e la smentita il giorno dopo poi rigarantita per il giorno seguente e cosi' via.
A prescindere dall' o.s. chiaro, non e' che altrove sia meglio anzi forse a volte il concetto 'open' ha i suoi lati anche negativi.
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Old 29-07-2021, 11:05   #22
jepessen
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Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
Andrà a finire che a livello aziendale alcuni finiranno con il dire: non possiamo assicurarci la sicurezza/'intrusione' TPM 2.0 causa costi hardware, e così finiranno su Windows 365 su cloud.
Che e' una scelta sensata per molte categorie di aziende.
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Non abbiamo ereditato il mondo dai nostri padri
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Old 29-07-2021, 11:10   #23
TheFanDance
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Originariamente inviato da jepessen Guarda i messaggi
Che e' una scelta sensata per molte categorie di aziende.
Non so, l'utilizzo di Windows 365 è un canone, per cui un costo (tra l'altro credo non banale), mentre l'acquisto è un investimento per cui va in detrazione.

Oltre tutto credo (anche se ancora non sono noti i prezzi) che con un anno di Win 365 ti pagherai tranquillamente il costo di un PC. E poi Win 365 ha comunque bisogno di un HW per girare e, per quanto poco possa costare, questo HW va comunque acquistato.

Ultima modifica di TheFanDance : 29-07-2021 alle 11:12.
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Old 29-07-2021, 11:12   #24
Ginopilot
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Che poi il tpm 2.0 mi pare si presente gia' sui gen 6.
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Old 29-07-2021, 11:14   #25
tecnos
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mmmm mi sa che il tizio a cui ho rifilato il mi air i5-7200u a settembre scorso non sara molto contento della cosa.
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Old 29-07-2021, 11:16   #26
Max_R
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Originariamente inviato da Ginopilot Guarda i messaggi
Che poi il tpm 2.0 mi pare si presente gia' sui gen 6.
Non credo integrato, dipende dalla motherboard
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Old 29-07-2021, 11:21   #27
Poty...
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L'Avatar di Poty...
 
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io ho il sistema completamente compatibile quindi non mi pongo il problema. penso che sia giusto adottare il tpm obbligatorio perché gli utenti medi nemmeno sanno cosa sia e vistò qianti problemi di sicurezza abbiano al giorno d'oggi una imposizione in nome della sicurezza la vedo positiva. non è che quando esce w11, w10 muore e non funziona più! pazienza! useranno ancora w10 e il pc "vecchio" fin quando possono e il prossimo avrà w11 con tpm. parlate come se la gente comune si suicida se non passa al nuovo SO. solo noi Smanettoni smaniamo gli altri se rimangono col vecchio che conoscono, lo preferiscono.
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Old 29-07-2021, 11:36   #28
Ginopilot
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L'Avatar di Ginopilot
 
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Città: Lecce
Messaggi: 22878
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Originariamente inviato da Max_R Guarda i messaggi
Non credo integrato, dipende dalla motherboard
Hp sulle z240 con cpu gen6 ha il tpm 2.0, probabile anche sui modelli equivalenti business (prodesk ed elitedesk) che montano mb molto simili.
Ma per non so quale motivo non ci potra' stare win11
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Old 29-07-2021, 11:36   #29
Ut0NtU
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Iscritto dal: Feb 2021
Messaggi: 69
I problemi se li stanno facendo gli utenti home un po' più smanettoni che vorrebbero Win11 sul loro pc che ormai ha già qualche anno alle spalle.
Agli utonti non frega un mazzo che sia Win10/11, basta che funzioni e non rompa troppo le balle, anzi, i cambiamenti più radicali sono sempre mal visti perché non hanno interesse nelle novità. Win10 sarà supportato ancora a lungo, e quando non lo sarà più chissenefrega, è come dire adesso un pc del 2005 con su Win XP/7/Vista, all'utonto che non capisce nulla basta che funzioni, non idea dei pericoli di sicurezza informatica che possono intaccare il suo sistema.

Chi dice che le aziende non vedono di buon occhio questi limiti di Win11... beh, che dire... probabilmente non hanno mai lavorato per un'azienda medio-grande o multinazionale, per quella di zio Peppe che ha portato la sua utontità domestica a livello business.

Le aziende strutturate cambiano hardware ogni tot anni, e mai tutto il parco macchine insieme. Quella per cui lavoro io, avrebbe voluto cambiarlo ogni 3 anni, ma per motivi di budget o shortage dovuto alla pandemia ha dovuto allungare, ed ora diciamo che finché non si rompe il pc si va più o meno avanti.
Ma in linea di massima, difficilmente stiamo usando pc con processori inferiori alla 7a generazione di Core, e sono già tutti con il chip TPM montato di fabbrica (usiamo Dell).

Quando si passerà a Win11 (immagino solo quando MS non taglierà il supporto a Win10, quindi tra mooooooolti anni), avremo un parco macchine con processori dalla 10a generazione in poi presumibilmente, quindi no problem.

PS: se pensate che il TPM sia una cavolata, provate a pensare di perdere un pc con dati aziendali sensibili senza la criptazione del disco. Bitlocker funziona molto bene.

Non confondiamo per favore i capricci di qualche smanettone con chi con i pc ci lavora e guadagna da vivere.
Ut0NtU è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-07-2021, 11:39   #30
TheFanDance
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Originariamente inviato da Ut0NtU Guarda i messaggi
I problemi se li stanno facendo gli utenti home un po' più smanettoni che vorrebbero Win11 sul loro pc che ormai ha già qualche anno alle spalle.
Agli utonti non frega un mazzo che sia Win10/11, basta che funzioni e non rompa troppo le balle, anzi, i cambiamenti più radicali sono sempre mal visti perché non hanno interesse nelle novità. Win10 sarà supportato ancora a lungo, e quando non lo sarà più chissenefrega, è come dire adesso un pc del 2005 con su Win XP/7/Vista, all'utonto che non capisce nulla basta che funzioni, non idea dei pericoli di sicurezza informatica che possono intaccare il suo sistema.

Chi dice che le aziende non vedono di buon occhio questi limiti di Win11... beh, che dire... probabilmente non hanno mai lavorato per un'azienda medio-grande o multinazionale, per quella di zio Peppe che ha portato la sua utontità domestica a livello business.

Le aziende strutturate cambiano hardware ogni tot anni, e mai tutto il parco macchine insieme. Quella per cui lavoro io, avrebbe voluto cambiarlo ogni 3 anni, ma per motivi di budget o shortage dovuto alla pandemia ha dovuto allungare, ed ora diciamo che finché non si rompe il pc si va più o meno avanti.
Ma in linea di massima, difficilmente stiamo usando pc con processori inferiori alla 7a generazione di Core, e sono già tutti con il chip TPM montato di fabbrica (usiamo Dell).

Quando si passerà a Win11 (immagino solo quando MS non taglierà il supporto a Win10, quindi tra mooooooolti anni), avremo un parco macchine con processori dalla 10a generazione in poi presumibilmente, quindi no problem.

PS: se pensate che il TPM sia una cavolata, provate a pensare di perdere un pc con dati aziendali sensibili senza la criptazione del disco. Bitlocker funziona molto bene.

Non confondiamo per favore i capricci di qualche smanettone con chi con i pc ci lavora e guadagna da vivere.
Quoto totalmente.
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Old 29-07-2021, 11:43   #31
AlPaBo
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Originariamente inviato da DanieleG Guarda i messaggi
Non funziona proprio così.
Io sono in un'azienda dove il numero di client si conta in svariate migliaia, e ovviamente non c'è budget per sostituire tutto subito. Per altro ovviamente i primi ad avere ipc nuovi saranno i dirigenti, con tutto quello che ne consegue...
Infatti. I computer non vanno sostituiti tutti e subito. Vanno sostituiti a rotazione ogni 4-6 anni. Attualmente i computer senza TPM hanno almeno 3-4 anni: quindi, in una azienda seria, vanno sostituiti nei prossimi 2 anni. Fino allora, Windows 10. A quel punto, nei nuovi computer ci sarà tpm 2.0 e quindi Windows 11.

Come deducibile da quanto avevo detto.
__________________
-- C --_____AlPaBo
__/____x\_________
_/_______*
________

Ultima modifica di AlPaBo : 29-07-2021 alle 11:45.
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Old 29-07-2021, 11:46   #32
IlCarletto
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nelle aziende serie con un turnover hardware vero, con ammortamento etc.. fra 4-5 anni avranno tutti laptop belli che nuovi con windows 11
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Old 29-07-2021, 11:52   #33
aqua84
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Infatti io credo che sia un NON-problema la questione TPM2
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Telegram: @shutter1sland
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Old 29-07-2021, 12:08   #34
Cappej
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Città: Firenze (P.zza Libertà)
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Originariamente inviato da AlPaBo Guarda i messaggi
Le platee aziendali continueranno con Windows 10 per i prossimi 4, 5 o 6 anni, eventualmente abilitando il supporto esteso. A quel punto avranno computer non archeologici e passeranno tranquillamente a Windows 11.

Ovviamente potrebbero preferire, fra cinque anni, utilizzare computer vecchi di oltre 10 anni. Privi quindi dell'hardware di sicurezza introdotto nel frattempo (per esempio, il TPM) e quel che hanno risparmiato nell'evitare di aggiornarsi lo pagheranno decuplicato in fermi macchina e perdita di dati. Il che vuol dire che usciranno dal mercato per aver dato retta a chi gli dice che non c'è necessità di aggiornare e che l'imposizione di misure di sicurezza è inutile.
infatti sarà proprio così
cmq molto stupido come ragionamento, anche lo sviluppo e il debug di 11 sarà molto più lungo avendo meno "adepti" come tester
IMHO
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Old 29-07-2021, 12:11   #35
Ginopilot
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Originariamente inviato da IlCarletto Guarda i messaggi
nelle aziende serie con un turnover hardware vero, con ammortamento etc.. fra 4-5 anni avranno tutti laptop belli che nuovi con windows 11
Il problema e' che almeno da noi la stragrande maggioranza delle aziende sono "non serie" e i pc se li portano fino alla morte, aggiornandoli se possibile. Avrei preferito molto piu' l'approccio alla win10 con i messaggi minatori per l'aggiornamento.
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Old 29-07-2021, 12:14   #36
Max_R
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Originariamente inviato da IlCarletto Guarda i messaggi
nelle aziende serie con un turnover hardware vero, con ammortamento etc.. fra 4-5 anni avranno tutti laptop belli che nuovi con windows 11
Perché proprio laptop?
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Old 29-07-2021, 12:21   #37
El Tazar
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Originariamente inviato da giovanni69 Guarda i messaggi
Andrà a finire che a livello aziendale alcuni finiranno con il dire: non possiamo assicurarci la sicurezza/'intrusione' TPM 2.0 causa costi hardware, e così finiranno su Windows 365 su cloud.
Concordo al 100%
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Old 29-07-2021, 12:46   #38
TheFanDance
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Originariamente inviato da Techie Guarda i messaggi
Quelli che dicono che tra W10 e W11 non cambia niente forse non hanno ben chiaro il problema... siamo d'accordo che tra W10 e W11 al 99% delle persone non cambia niente (come tra W8 e W10 del resto), ma se una serie di SW houses decidono che da domani supporteranno solo W11, una buona fetta di utenti potrebbe essere costretta ad aggiornare.
L'OS è solo un mezzo, non è un fine.
Non lo vedo uno scenario realistico. Anzi, uno dei motivi che in ambito aziendale rallenta l'adozione dei nuovi OS è proprio che le software house non aggiornano abbastanza in fretta i propri prodotti e ti trovi con roba che con i OS nuovi non funziona.
TheFanDance è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-07-2021, 13:05   #39
TheFanDance
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Iscritto dal: Feb 2021
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Originariamente inviato da Techie Guarda i messaggi
Da un tot di anni chi aveva W8.1 e la necessità di usare l'ultima versione della Creative Cloud (magari per il supporto a determinati modelli di macchine fotografiche e/o lenti, oppure per alcune feature di Premiere come la codifica HW - che per avere l'HEVC in tempi umani è indispensabile) ha dovuto passare a W10, volente o nolente.
Ed è solo un esempio, tra l'altro con un SW non propriamente di nicchia.
Ok, ma quanti anni sono passati dopo la prima release di win 10?
Non è per fare polemica, è proprio che non ho questa info.
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Old 29-07-2021, 13:07   #40
DanieleG
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Originariamente inviato da TheFanDance Guarda i messaggi
Non è del tutto vero. L'ammortamento per l'hardware è, vado a memoria, quattro o cinque anni.
Generalmente le aziende dopo l'ammortamento tendono a sostituire l'HW, anche perché gli acquisti vengono fatti a lotti e non tutti gli apparati si ammortizzano contemporaneamente.
Oltre tutto il supporto esteso (sull'HW) ha un costo, visto che le garanzie coprono max due anni e a un certo punto conviene sostituire il parco macchine.
E io che ho detto?
__________________
Il senno di poi è una scienza esatta
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