Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[fukka75]

Originariamente inviato da Balfour76

Il vaccino non è un lasciapassare per poter contagiare in modica quantità.
E impedire ai non vaccinati di andare a prendersi un caffè al bar, non è proteggerli, è creare discriminazioni.

Appunto, a proposito di chi lo vede solo col paraocchi come un sopruso "perché sì". Continua a vederla così, che ti devo dire? Ti auguro che non ti privino di questo tuo diritto

Parlando di cose serie: sarebbe il caso che i dati giornalieri cominciassero ad evidenziare anche quali fra i neo-positivi giornalieri sono già vaccinati, così da potersi fare un quadro più concreto e quali di questi eventualmente siano costretti a ricorrere alle cure ospedaliere. Ci sono dati di questo tipo da qualche parte?

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

però è assurdo

a che serve a questo punto il Green Pass?
se alla fine vengo "trattato" come un qualunque cittadino

se mischiano gente con green pass e senza, e mi devo fare la quarantena ugualmente...

oppure se anche chi è vaccinato può risultare positivo... ripeto quindi A CHE SERVE IL GREEN PASS ?

Sostanzialmente a nulla.

Il GreenPass non certifica che non puoi essere infetto (cosa che continuiamo a dire inascoltati io e il premier), ma cerca di evitare l'insorgere della malattia (almeno nella forma grave).

Quindi puoi anche infettarti e non a caso in Italia la mascherina rimaneva obbligatoria ANCHE se in possesso del GreenPass.

Si ritorna alle domande senza risposta.

Se vado in un locale munito di GreenPass e un avventore risulta positivo, mi eviterò l'isolamento fiduciario (che non è quarantena)? Non ne sarei sicuro.

Se i contagi nella mia città/regione superano i 50 settimanali ogni 100.000 abitanti si entra in zona gialla? Molto probabile

A questo punto viene da chiedersi quali sarebbero i vantaggi dal punto di vista SOCIALE delle vaccinazioni.

Le restrizioni vengono intensificate rispetto a quando non si avevano molte informazioni.

Le chiusure seguono un iter identico a prima che la campagna prendesse il via.

Certo avremo meno ricoveri e decessi conseguenti, ma questo non si rifletterà anche su un ritorno alla normalità.

Per quello si pretendono contagi a zero che sono ovviamente irrealizzabili con un virus come questo (vi risulta che le varie influenze stagionali spariscano per sempre???).

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Appunto, a proposito di chi lo vede solo col paraocchi come un sopruso "perché sì". Continua a vederla così, che ti devo dire? Ti auguro che non ti privino di questo tuo diritto

Parlando di cose serie: sarebbe il caso che i dati giornalieri cominciassero ad evidenziare anche quali fra i neo-positivi giornalieri sono già vaccinati, così da potersi fare un quadro più concreto e quali di questi eventualmente siano costretti a ricorrere alle cure ospedaliere. Ci sono dati di questo tipo da qualche parte?

NO.

Darli toglierebbe l'alone di infallibilità del vaccino e porrebbe delle domande legittime sul valore di certe restrizioni ai DUBBIO-VAX (nel quale mi inserisco).

[DjLode]

Originariamente inviato da aqua84

però è assurdo

a che serve a questo punto il Green Pass?
se alla fine vengo "trattato" come un qualunque cittadino

se mischiano gente con green pass e senza, e mi devo fare la quarantena ugualmente...

oppure se anche chi è vaccinato può risultare positivo... ripeto quindi A CHE SERVE IL GREEN PASS ?

Quando i vaccinati erano pochi serviva il green pass che di fatto potevano averlo solo medici ed insegnanti. Ora che si stanno vaccinando diverse persone… beh troveranno altro. Tipo il gold pass o il platinum pass, con cui salti la coda ai tornelli.

[aqua84]

si... effettivamente mi rendo conto che sono domande senza risposta...

se ho fatto 2 DOSI e ho un certificato che certifica appunto che ho fatto le 2 DOSI, e viaggio su un aereo dove TUTTI hanno fatto le 2 DOSI, e qualcuno risulta positivo, e automaticamente TUTTI devono fare la quarantena...

[386DX40]

Imho il punto di discussione e' che al momento il patogeno e' ancora "forte" e capace di trovare soggetti fragili molto piu' velocemente (a sentire le opinioni sulla nota variante) di quelle precedenti. Cosa di cui non si parla molto ma se si passa da 15 minuti precedenti per un ipotetico passaggio del virus a 10 secondi, non capisco il motivo per cui anche a livello mediatico sembra che sia "una semplice variante". La differenza e' enorme tra 15 minuti di tempo per contagiarsi e 10 secondi, sebbene saranno probabilmente calcoli sintetici e nel caso peggiore, cio' non toglie che ammesso sia cosi', la variante potrebbe portare ipoteticamente brutti risvegli nella stagione fredda. L' immunizzazione imho continua ad essere vista da tanti nella logica non corretta: imho e' fondamentale per quel che possiamo noi capire ma non e' "uno scudo" all' ingresso del patogeno! E' la fondamentale ultima arma di attacco non la prima di difesa. La prima difesa la fa la prevenzione (DPI, igienizzazione), se malauguratamente non resiste la prima difesa (DPI) il "contrattacco" lo fa la risposta immunitaria post-immunizzazione (immagino da non esperto) per cui se non ci si entra in contatto e' comunque meglio a prescindere! A prescindere di una parziale serenità che alla peggio si possa essere "asintomatici" imho e' meglio fare il possibile per NON entrare in contatto con il virus oltre a DPI, immunizzazione, igienizzazione, proprio per questo bisognerebbe continuare a non abbassare la guardia, senza che ci si aspetti il "via libera" ma per propria scelta.
Il confronto con l' influenza e' imho non appropriato perche' piu' o meno si sà già che le influenze stagionali (che con le conoscenze di oggi si potrebbero anche ridurre) il rapporto prevenzione/beneficio possa anche permettere una vita piu' rilassata. In questo caso imho no, ma non tanto solo per noi stessi ma per le persone che magari piu' anziane si vedono spesso (cosa che non se ne parla, si tende a ragionare sempre come se il problema fosse sempre rivolto al singolo e non alle persone che magari ci circondano).

[canislupus]

Originariamente inviato da aqua84

si... effettivamente mi rendo conto che sono domande senza risposta...

se ho fatto 2 DOSI e ho un certificato che certifica appunto che ho fatto le 2 DOSI, e viaggio su un aereo dove TUTTI hanno fatto le 2 DOSI, e qualcuno risulta positivo, e automaticamente TUTTI devono fare la quarantena...

Ecco... e per fortuna gli hanno fatto il tampone al rientro... ma questo avviene per qualsiasi ingresso dall'estero?

Poi non ci dimentichiamo che il GreenPass europeo prevede una di queste opzioni:

• Doppia vaccinazione
• Guarigione da meno di 6 mesi
• Tampone negativo entro 48 ore

Io ancora rientro nella 2 (almeno fino a fine Agosto).

Ovviamente potrei aver già perso tutta la carica anticorpale così come averne ancora moltissima o essere nuovamente infetto.

Tutte cose che puoi sapere solo con un tampone che però non sempre è obbligatorio.

Quindi magari me ne vado in giro in Europa in tutti quei paesi in cui si accontentano del GreenPass... mi infetto ben bene... torno in Italia e diffondo in giro... il tutto completamente inconsapevole in quanto se sono asintomatico, come farei a sapere che sono stato io???

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Imho il punto di discussione e' che al momento il patogeno e' ancora "forte" e capace di trovare soggetti fragili molto piu' velocemente (a sentire le opinioni sulla nota variante) di quelle precedenti. Cosa di cui non si parla molto ma se si passa da 15 minuti precedenti per un ipotetico passaggio del virus a 10 secondi, non capisco il motivo per cui anche a livello mediatico sembra che sia "una semplice variante". La differenza e' enorme tra 15 minuti di tempo per contagiarsi e 10 secondi, sebbene saranno probabilmente calcoli sintetici e nel caso peggiore, cio' non toglie che ammesso sia cosi', la variante potrebbe portare ipoteticamente brutti risvegli nella stagione fredda. L' immunizzazione imho continua ad essere vista nel modo non logico: imho e' fondamentale per quel che possiamo noi capire ma non e' "uno scudo" all' ingresso del patogeno! E' la fondamentale ultima arma di attacco non la prima di difesa. La prima difesa la fa la prevenzione (DPI, igienizzazione), caduta la difesa il "contrattacco" lo fa la risposta immunitaria post-immunizzazione (immagino da non esperto) per cui se non ci si entra in contatto e' comunque meglio a prescindere! A prescindere da essere asintomatici e' meglio fare il possibile per NON entrare in contatto con il virus.
Il confronto con l' influenza e' imho non appropriato perche' piu' o meno si sà già che le influenze stagionali (che con le conoscenze di oggi si potrebbero anche ridurre) il rapporto prevenzione/beneficio possa anche permettere una vita piu' rilassata. In questo caso imho no, ma non tanto solo per noi stessi ma per le persone che magari piu' anziane si vedono spesso (cosa che non se ne parla, si tende a ragionare sempre come se il problema fosse sempre rivolto al singolo e non alle persone che magari ci circondano).

E' evidente che la prevenzione sarebbe l'arma da preferire... ma il concetto che è passato molto chiaramente è che GreenPass=vaccinato=fine infezione
Nulla di più sbagliato.
Per quanto riguarda le persone fragili e anziane.
Va benissimo chiedere uno sforzo agli altri, però mi spieghi come mai ancora non abbiamo il 100% delle vaccinazioni (fatti salvi i casi di persone che NON POSSONO avere l'inoculazione) proprio in alcune fasce deboli?
Ha senso pretendere da un ragazzino di 12 anni di vaccinarsi quando magari un anziano di 80 si rifiuta?
Il giovane (o i propri genitori) deve assumersi una responsabilità per altruismo nei confronti di chi si disinteressa di salvaguardare IN PRIMIS la propria salute?

[Saturn]

Esempio molto interessante:

1,000 people at Utrecht festival infected with coronavirus

"The festival was a ‘test for entry’ event, meaning visitors were admitted if they could show a QR code which showed they had either been vaccinated, had a negative coronavirus test or had recently had the disease."

Quindi in sostanza tutti vaccinati, tutti che avevano già superato la malattia o che avevano fatto il tampone. Focolaio di 1000 appestati.

Magari sarà arrivato da quelli con il Green Pass generato dal solo tampone, ma resta il fatto che questo strumento di fatto non offre alcuna garanzia. Di contro vogliono anche in Italia renderlo obbligatorio praticamente per tutto come i cugini francesi d'oltralpe. Tira veramente una brutta aria.

[ryan78]

Con questo per tre mesi siete a posto (in caso di lockdown)

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

E' evidente che la prevenzione sarebbe l'arma da preferire... ma il concetto che è passato molto chiaramente è che GreenPass=vaccinato=fine infezione
Nulla di più sbagliato.
Per quanto riguarda le persone fragili e anziane.
Va benissimo chiedere uno sforzo agli altri, però mi spieghi come mai ancora non abbiamo il 100% delle vaccinazioni (fatti salvi i casi di persone che NON POSSONO avere l'inoculazione) proprio in alcune fasce deboli?

Imho ci saranno diversi fattori, tra chi anziano per propria convinzione possa aver fatto una scelta nel valutare controcorrente rischi e benefici (volontarietà che talvolta magari e' solo non aver forse compreso il peso delle singole variabili della "equazione" in gioco), altri casi magari c'e' chi semplicemente si disinteressa perche' vive isolato nel proprio mondo, altri casi magari c'e' chi non vive con lo smartphone, QR codes, identità digitale, pec e compagnia cantante e magari a 90 anni solo non sa cosa poter fare per immunizzarsi, etc..etc..
Le casistiche sono tante per cui e' complesso immagino trovare i motivi. Imho l' immunità di gregge per quel poco che penso di aver capito e' difficilmente raggiungibile perche' appunto non escluderebbe in teoria fascie di età a meno di percentuali molto basse, perchè non prevederebbe milioni di persone che per fortuna non rischiano mediamente dalla malattia ma involontariamente diventare mezzo di trasmissione e quindi un aiuto al patogeno a "trovare i restanti" soggetti fragili (e malattie rare o gravi possono esserci a qualsiasi età ergo anche fragili a prescindere dalla età), circolando di piu' mentre da un lato l' 80 enne rischia per la scelta fatta ma si puo' auspicare abbia una vita sociale anagraficamente "calma" e meno a contatto sociale. Comprendo comunque la complessità per chi ne ha la potestà a decidere e valutare come ha fatto in coscienza (etimologicamente con-scienza) per sè stessi, cosa fare per l'immunizzazione di terzi.

Sulla questione "comunicativa" del "pass" imho e' possibile che forse la logica del lasciapassare senza che molti abbiano capito che magari partono in vacanza asintomatici (anche vacanze vicine lasciando perdere l' andare all' estero per un attimo), e' effettivamente forse un problema proprio di comunicazione anche da discussioni nell' etere che a volte non spiegano bene cosa significa ammalarsi, non ammalarsi, sintomi, non sintomi, carica virale, risposta immunitaria etc... Credo che molti non abbiano ancora ben compreso nemmeno il perche' la mascherina e' egualmente importante ancora oggi e domani prima ancora di mostrare un lasciapassare che garantisce a noi stessi di avere una qualche sicurezza, ma non lo garantisce a terzi che magari non hanno le stesse risposte immunitarie o viceversa, parenti inclusi.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ovviamente potrei aver già perso tutta la carica anticorpale così come averne ancora moltissima o essere nuovamente infetto.

però potresti anche fartelo un sierologico, così per la scienza del forum

Quindi magari me ne vado in giro in Europa in tutti quei paesi in cui si accontentano del GreenPass... mi infetto ben bene... torno in Italia e diffondo in giro... il tutto completamente inconsapevole in quanto se sono asintomatico, come farei a sapere che sono stato io???

Dovrai convivere con questo dubbio, sapendo che sei un untore inconsapevole che ha contribuito alla fine dell'umanità

Originariamente inviato da canislupus

Ha senso pretendere da un ragazzino di 12 anni di vaccinarsi quando magari un anziano di 80 si rifiuta?

NO

Originariamente inviato da Saturn

Esempio molto interessante:

1,000 people at Utrecht festival infected with coronavirus

"The festival was a ‘test for entry’ event, meaning visitors were admitted if they could show a QR code which showed they had either been vaccinated, had a negative coronavirus test or had recently had the disease."

Quindi in sostanza tutti vaccinati, tutti che avevano già superato la malattia o che avevano fatto il tampone. Focolaio di 1000 appestati.

Magari sarà arrivato da quelli con il Green Pass generato dal solo tampone, ma resta il fatto che questo strumento di fatto non offre alcuna garanzia. Di contro vogliono anche in Italia renderlo obbligatorio praticamente per tutto come i cugini francesi d'oltralpe. Tira veramente una brutta aria.

https://youtu.be/LeVYZfVg1s0?t=72



la cazzata è considerare i bivaccinati e i tamponati sullo stesso livello. Per me è una GRANDE CAZZATA.
Tra l'altro un'amica scesa in Italia dall'est per farsi un giro mi ha detto che in Italia nessuno le ha chiesto niente. Nemmeno il tampone che ha dovuto fare per partire dal suo Paese d'origine.

Arrivava in aereo. Tanto per dire.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Esempio molto interessante:

1,000 people at Utrecht festival infected with coronavirus

"The festival was a ‘test for entry’ event, meaning visitors were admitted if they could show a QR code which showed they had either been vaccinated, had a negative coronavirus test or had recently had the disease."

Quindi in sostanza tutti vaccinati, tutti che avevano già superato la malattia o che avevano fatto il tampone. Focolaio di 1000 appestati.

Magari sarà arrivato da quelli con il Green Pass generato dal solo tampone, ma resta il fatto che questo strumento di fatto non offre alcuna garanzia. Di contro vogliono anche in Italia renderlo obbligatorio praticamente per tutto come i cugini francesi d'oltralpe. Tira veramente una brutta aria.

Infatti per me il tampone negativo è una grande cavolata.

Poi se non ricordo male è sufficiente quello rapido che per mia esperienza diretta (non di ammiocuggino) è l'equivalente del nulla totale.

Mio figlio era negativo al rapido... 3 giorni dopo molecolare di conferma: positivo.

Nota di servizio: un tampone molecolare varia tra gli 80 e i 150 euro se non prescritto (forse all'estero è anche più caro, oltre che non rispetta gli stessi cicli di amplificazione usati da noi).

Se ne vai in vacanza per una settimana, ne dovresti fare due (uno prima di partire al massimo 48 ore prima) e uno prima del rientro.

Tra i 160 e i 300 euro.. solo per certificare una situazione temporanea di negatività.

Ipotizziamo una famiglia di 4 persone.

Dovrebbe pagare tra i 640 e 1200 euro !!!

Una follia totale.

Poi magari si trova un positivo sull'aereo e non conta nulla perchè si becca pure l'isolamento fiduciario.

E a molti questo sembra normale... va bene...

[Balfour76]

Originariamente inviato da fukka75

Appunto, a proposito di chi lo vede solo col paraocchi come un sopruso "perché sì". Continua a vederla così, che ti devo dire? Ti auguro che non ti privino di questo tuo diritto

"Perchè si" è un ottimo sunto delle argomentazioni dei miei ultimi post, ti ringrazio sinceramente.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti per me il tampone negativo è una grande cavolata.

Poi se non ricordo male è sufficiente quello rapido che per mia esperienza diretta (non di ammiocuggino) è l'equivalente del nulla totale.

Mio figlio era negativo al rapido... 3 giorni dopo molecolare di conferma: positivo.

Nota di servizio: un tampone molecolare varia tra gli 80 e i 150 euro se non prescritto (forse all'estero è anche più caro, oltre che non rispetta gli stessi cicli di amplificazione usati da noi).

Se ne vai in vacanza per una settimana, ne dovresti fare due (uno prima di partire al massimo 48 ore prima) e uno prima del rientro.

Tra i 160 e i 300 euro.. solo per certificare una situazione temporanea di negatività.

Ipotizziamo una famiglia di 4 persone.

Dovrebbe pagare tra i 640 e 1200 euro !!!

Una follia totale.

Poi magari si trova un positivo sull'aereo e non conta nulla perchè si becca pure l'isolamento fiduciario.

E a molti questo sembra normale... va bene...

Tra amici:

"Ciao dove siete stati quest'anno in ferie?"

1° famiglia:"siamo stati a Malta, però che casino bloccati in Hotel anche con il green pass vaccinale, abbiamo comunque speso un casino per niente"

2° famiglia:"beato te, almeno eri in albergo, noi abbiamo pagato i tamponi e abbiamo finito i soldi... in ferie ci è andata l'azienda che ci ha fatto i tamponi"

3° famiglia: "noi siamo andati a Mondello... lì non ce n'è coviddi!"

[WarDuck]

Originariamente inviato da Saturn

Esempio molto interessante:

1,000 people at Utrecht festival infected with coronavirus

"The festival was a ‘test for entry’ event, meaning visitors were admitted if they could show a QR code which showed they had either been vaccinated, had a negative coronavirus test or had recently had the disease."

Quindi in sostanza tutti vaccinati, tutti che avevano già superato la malattia o che avevano fatto il tampone. Focolaio di 1000 appestati.

Magari sarà arrivato da quelli con il Green Pass generato dal solo tampone, ma resta il fatto che questo strumento di fatto non offre alcuna garanzia. Di contro vogliono anche in Italia renderlo obbligatorio praticamente per tutto come i cugini francesi d'oltralpe. Tira veramente una brutta aria.

1000 persone contagiate, benissimo: quanti di questi sono sintomatici? Quanti asintomatici? Quanti hanno dovuto ricorrere a cure a casa e/o in ospedale?

Senza conoscere questi numeri siamo sempre alle solite, si sparano numeri che di per se non vogliono dire nulla. A maggior ragione adesso con il vaccino.

[Mparlav]

ORDINANZA DEL PRESIDENTE DELLA GIUNTA REGIONALE
N.37 DEL 12 LUGLIO 2021
Oggetto: Misure urgenti per la prevenzione e la gestione dell’emergenza epidemiologica da COVID-19.
Ordinanza ai sensi dell’art.32 comma 3 della legge 23 dicembre 1978 n.833 in materia di igiene e sanità.
Disposizione relative all’ingresso presso l’Aeroporto Internazionale d’ Abruzzo dei passeggeri provenienti da Malta, Spagna e Regno Unito.


https://www.regione.abruzzo.it/syste...pgr37-2021.pdf

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

ORDINANZA DEL PRESIDENTE DELLA GIUNTA REGIONALE
N.37 DEL 12 LUGLIO 2021
Oggetto: Misure urgenti per la prevenzione e la gestione dell’emergenza epidemiologica da COVID-19.
Ordinanza ai sensi dell’art.32 comma 3 della legge 23 dicembre 1978 n.833 in materia di igiene e sanità.
Disposizione relative all’ingresso presso l’Aeroporto Internazionale d’ Abruzzo dei passeggeri provenienti da Malta, Spagna e Regno Unito.


https://www.regione.abruzzo.it/syste...pgr37-2021.pdf

Beh almeno te li fanno gratis... ti risparmi almeno 80 euro... quasi quasi conviene scendere tutti all'aeroporto d'Abruzzo

Battute a parte, mi sembra una scelta coerente chiedere il tampone al ritorno (che cosa ne puoi sapere cosa hai fatto a Malta, Spagna e Regno Unito).
Anche se io lo farei a chiunque arrivi dall'estero.
Con la variante inglese si pensava che bloccando i voli dagli UK si fermava tutto... e abbiamo visto cosa è successo... perchè dovrebbe essere differente con la Delta che ha viaggiato dall'India?

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

1000 persone contagiate, benissimo: quanti di questi sono sintomatici? Quanti asintomatici? Quanti hanno dovuto ricorrere a cure a casa e/o in ospedale?

Senza conoscere questi numeri siamo sempre alle solite, si sparano numeri che di per se non vogliono dire nulla. A maggior ragione adesso con il vaccino.

In realtà credo che Saturn sia sulla via negativa rispetto al GreenPass.

Se nonostante le rassicurazioni, ti trovi ugualmente 1000 infetti in un colpo solo e si continua a prendere il valore assoluto, senza entrare nel merito (quello che hai detto tu sulla tipologia della malattia), per stabilire l'evoluzione... non ne usciamo neanche nel 2051

[Mparlav]

Per qualcuno è "raggelante" voler chiedere il green pass per l'accesso ad eventi o locali pubblici, ma non una sola parola se si impone in Abruzzo il 12/7 il tampone e misure di isolamento e quarantena anche solo con sospetto di contagio (è specificato con variante Delta, le altre evidentemente non sono un problema per chi rientra da Malta, Spagna e Regno Unito
Con la possibilità di estenderlo ad altri Paesi.

Anche a cittadini italiani in possesso di green pass.