[Thread Ufficiale] Dark Souls

[JuanCarlos]

Ho fatto upgrade alla Claymore fino a +4 e per adesso sto continuando a farmare in giro per il borgo (tra l'altro gironzolando ho pure ritrovato il mercante ed ho comprato la chiave di quella che credo sia la casa in cui è rinchiuso il tizio vicino al Demone Capra.

Per ora ho portato VIT a 19, STA a 15, STR a 18 e DEX a 16.
Cerco di arrivare a 30-35 e poi riprovo il caprone

[cronos1990]

Le statistiche non sono tali da pensare al disastro nella distribuzione, al limite potevi calibrare meglio i punteggi di FOR e DEX, ma tieni conto che molte armi hanno prerequisiti per entrambe le statistiche anche se focalizzate nel danno su una di esse, per cui non è un problema.

Per fare un esempio con la mia arma preferita: QUESTA
È un'arma che scala essenzialmente sulla Forza, ma comunque richiede Destrezza 18 minimo per essere usata.
La Claymore è più "bilanciata", ma in linea di massima ti consiglio comunque di scegliere una strada e alzare principalmente solo Forza o Destrezza (se non punti ad avere un personaggio incantatore). Finchè una delle due caratteristiche non raggiunge il punteggio di 40 (e te lo dico subito: tendenzialmente sarai alla fine del gioco) aumentare una o l'altra non ti cambia nulla per il danno della Claymore, che tanto scala come C su entrambe. Oddio, comunque per la Claymore sempre meglio FOR, se non altro a causa dei prerequisiti per usarla.
Per cui tanto vale concentrarsi su una, in modo tale da poter poi usare armi che richiedono punteggi alti un una delle due caratteristiche (quando le troverai) e avere così di base già un buon punteggio di danni.

Come detto, cose più "esotiche" le puoi provare in seguito quando avrai preso mano col gioco.


Fai conto che io quando affronto Queelag (e a te manca ancora parecchio) tendenzialmente non uso mai armi che sono a +5, per cui avere una Claymore a +4 al tuo punto è abbastanza buono. Altro consiglio, soprattutto per chi non è ancora abile nel gioco: l'uso dei consumabili che aggiungono danni da fuoco/elettrico alle armi.

[vlpt88]

Intanto, dopo ben 65 ore, sono giunto alle porte dell'ultima boss-fight.

Secondo me tutta la prima parte dell'avventura raggiunge vette inarrivabili di gameplay e level design. E prova di ciò è il fatto che sia riuscito a scoprirne tutti i segreti (o quasi) senza aprire la wiki. Osservando ed esplorando.

Non posso dire lo stesso per la seconda parte dell'avventura, ove la magnifica lore è decisamente troppo celata ed il gioco ha necessità (come una sorta di nuova Divina Commedia) di essere accompagnato dal bignami per esser compreso. Anche il gameplay perde tono, i combattimenti si banalizzano ed alcune boss-fight appaiono raffazzonate e prive della cura delle precedenti.

Inoltre per sconfiggere un boss

Spoiler:

Culla del Caos

mi è stato necessario ricorrere alla wiki preventiva ed all'abilitazione di un glitch.

E' come se ci si fosse estremamente adagiati nella cura maniacale della prima parte e, con le scadenze di sviluppo, si fosse arrivati "corti" a dover pubblicare il gioco.

Ma adesso avviamoci alla conclusione...

[cronos1990]

Originariamente inviato da il menne

Tutto giusto. Il capra demon è ostico e parecchio se si è scelto un pg ranged o caster ( piromante o mago ) invece una cretinata se si ha un pg tank melee.

Riprendo questo per sottolineare una cosa: ogni nemico, e in particolare i boss, cambiano dal giorno alla notte se passi da ranged a melee (e viceversa). Tendenzialmente tutti hanno tipi di attacco che possono coprire varie distanze. Ma tra il moveset, la velocità d'azione, il tipo di arena e come è strutturato il tuo personaggio uno scontro quasi impossibile può diventare improvvisamente semplice.
Per fare un esempio (su DS3): le prime volte affrontai il Drago Midir mantenendo le distanze, "traviato" da un consiglio ricevuto per caso. Prendevo un fracco di legnate. Poi un giorno ho deciso di farlo rimanendogli incollato come la carta moschicida con gli insetti, è andato giù relativamente facile.

E ricordo sempre: DS è tutta questione di apprendimento. Bisogna avere la volontà di mettersi li, imparare i nemici e capire quindi come affrontarli. A quel punto trovare una tattica adeguata, e le cose diventano magicamente semplici.

La succitata Queelag: la prima volta bestemmiai parecchio, ci misi credo qualche giorno a buttarla giù e non so quante volte son morto (a volte usando anche uno spirito che si può evocare in aiuto).
Quando ripresi a giocare a DS, mi ci vollero solo 2-3 try per ricordarmi i suoi attacchi (era passato parecchio tempo dalla prima volta) e mi presi il lusso di farla fuori senza scudo usando un'arma a due mani per tutto lo scontro. E per me lo scudo all'epoca era fondamentale.

[il menne]

Boh non ho ricordanza di aver avuto problemi particolari con quel boss ne di glitch…. mai in tutte le mie run. Anche nelle prime dopo poche prove andò giù.

Per il resto è vero, la cura maniacale che c’era nei primi livelli cala negli ultimi purtroppo, ma ds resta uno dei giochi più belli di sempre.

[cronos1990]

Originariamente inviato da vlpt88

Intanto, dopo ben 65 ore, sono giunto alle porte dell'ultima boss-fight.

Secondo me tutta la prima parte dell'avventura raggiunge vette inarrivabili di gameplay e level design. E prova di ciò è il fatto che sia riuscito a scoprirne tutti i segreti (o quasi) senza aprire la wiki. Osservando ed esplorando.

Non posso dire lo stesso per la seconda parte dell'avventura, ove la magnifica lore è decisamente troppo celata ed il gioco ha necessità (come una sorta di nuova Divina Commedia) di essere accompagnato dal bignami per esser compreso. Anche il gameplay perde tono, i combattimenti si banalizzano ed alcune boss-fight appaiono raffazzonate e prive della cura delle precedenti.

Inoltre per sconfiggere un boss

mi è stato necessario ricorrere alla wiki preventiva ed all'abilitazione di un glitch.

E' come se ci si fosse estremamente adagiati nella cura maniacale della prima parte e, con le scadenze di sviluppo, si fosse arrivati "corti" a dover pubblicare il gioco.

Ma adesso avviamoci alla conclusione...

Purtroppo la Culla del Caos è il peggior boss mai realizzato.

Li però c'è una spiegazione: per tutta una serie di vicissitudini, che neanche mi ricordo, furono costretti a correre per chiudere il gioco. Tant'è che, se non ricordo male, lo stesso DLC (che per me è tanta roba) inizialmente doveva essere parte del gioco base. Tant'è che si porta dietro molti aspetti di lore e spiega diverse cose.

Comunque la Culla del Caos è semplice una volta capita la dinamica.

[il menne]

Vero. Chi poi ha preso il gioco su pc ( porting vanilla terribile ) quantomeno si trovava già il dlc prepare to die.

La versioni console ps3 e Xbox invece nacquero senza dlc, la prepare to die edition arrivò poi.

Infatti per collezionismo io ho la versione pc dove ho giocato centinaia di ore, ma anche la CE ps3 e poi la prepare to die Ps3.

Poi naturalmente ho la ds collection per collezionismo per ps4 e Xbox oltre a da 2 armour edition ps3 e le ce di ds 2 e 3 pc.

E per non farmi mancare nulla ho demon’s ps3 liscio e ce phantom edition e ps5 e bloodborne liscio e nightmare edition ps4.

[vlpt88]

Originariamente inviato da cronos1990

Tant'è che, se non ricordo male, lo stesso DLC (che per me è tanta roba) inizialmente doveva essere parte del gioco base. Tant'è che si porta dietro molti aspetti di lore e spiega diverse cose.

Non so.

L'impressione che ho avuto è di un gioco originario "tagliato" per funzionare senza certi contenuti; contenuti che poi sono stati inseriti in un DLC, costretto però ad innestarsi "a forza" in un plot che lo aveva tagliato fuori.

DS è complicato da interpretare ? Si. Ma fino ad un certo punto fila tutto in modo perfetto. Quando invece ci si addentra negli argomenti finali (a cui il DLC prova a dare risposte) si entra in guazzabuglio di speculazioni... e probabilmente è anche un qualcosa spinto dagli stessi sviluppatori perché diversamente sarebbero emerse inevitabili incongruenze...

[cronos1990]

Facciamo alcuni distinguo.

Che il lore sia criptico e con alcune cose non dette (sulle quali si possono fare delle speculazioni con diverse informazioni) è voluta. Non è questione di avere avuto fretta o meno.
La storia del "nano furtivo", per esempio, è basata su ragionamenti addotti dalla comunità. Non viene detto da nessuna parte chi è in realtà, ma c'è un'idea comune accettata che è supportata da diversi elementi di lore. Lo stesso dicasi, per esempio, quali siano le vere origini di Solaire, sebbene in questo caso ci siano meno certezze.

Questa è una scelta narrativa e di lore ben voluta. E sinceramente neanche mi dispiace: il gioco ti deve dire quanto basta per capire quello che stai facendo e che ti succede, ma non necessariamente ti deve dire per filo e per segno ogni singola virgola del mondo di gioco.
E la filosofia di base della narrativa segue in parte la filosofia orientale, dove i "buchi" (voluti, e sempre che siano coerenti) vanno riempiti da chi legge. Certo, si tratta di farlo adeguatamente, è facile incappare nell'errore e rendere la trama traballante.


Altro discorso è invece quello che riguarda la strutturazione tecnica (di gameplay) di alcune parti; la Culla del Caos, come detto, è stata fatta di fretta e il DLC è di fatto parti di gioco che dovevano essere compresi nell'edizione base. La stessa From Software ha dichiarato che è venuta male per questioni di tempo. Presumo per pressioni del publisher (Sony).

Il DLC è importante perchè fornisce elementi sull'Abisso, su un paio di personaggi molto importanti a livello di lore e pone l'accento su alcune conseguenze delle azioni intraprese dopo che la Fiamma è iniziata a spegnersi.
Ci sono quindi elementi importanti cui tenere conto.

Infine, non so quanto tu abbia trovato in gioco, ma tutto quanto, e in particolare per quello che riguarda il lore, devi trovarlo perchè altrimenti il gioco non ti darà MAI niente senza un minimo sforzo. Che sia parlare con certi NPC, trovare alcuni oggetti o aree segrete. E non puoi avere la certezza di aver trovato tutto o quasi senza una controprova.
Senza contare che per accedere al finale alternativo: o segui una guida che ti dice cosa fare, oppure sbloccarlo vuol dire fare qualcosa che è del tutto controintuitivo, e lo devi fare anche per parecchio tempo di gioco. E accedere al finale alternativo fornisce molte informazioni di lore.

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

Facciamo alcuni distinguo.

Che il lore sia criptico e con alcune cose non dette (sulle quali si possono fare delle speculazioni con diverse informazioni) è voluta. Non è questione di avere avuto fretta o meno.
La storia del "nano furtivo", per esempio, è basata su ragionamenti addotti dalla comunità. Non viene detto da nessuna parte chi è in realtà, ma c'è un'idea comune accettata che è supportata da diversi elementi di lore. Lo stesso dicasi, per esempio, quali siano le vere origini di Solaire, sebbene in questo caso ci siano meno certezze.

C'è anche il rovescio della medaglia: dai vita ad una manica di invasati che fanno speculazioni anche sui sassi per terra e ti trovi ad ammazzare gente che praticamente manco sai chi è riducendo il tutto a meri ostacoli da superare levando parte della soddisfazione nello sconfiggerli.

[vlpt88]

Originariamente inviato da cronos1990

La storia del "nano furtivo", per esempio, è basata su ragionamenti addotti dalla comunità.

Hai centrato il punto su cui ho più perplessità

Originariamente inviato da cronos1990

Senza contare che per accedere al finale alternativo

Da quanto ho capito... a prescindere da quello che io dica o faccia nel corso di tutta l'avventura... sconfitto il boss finale...

Spoiler:

La fiamma è destinata in ogni caso a spegnersi. Posso immolarmi e farla ardere ancora per un pò oppure posso accelerare le cose e far vincere l'oscurità (che comunque vincerebbe). In ogni caso l'oscurità vince.

Esiste un altro finale sbloccabile facendo altro ?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

C'è anche il rovescio della medaglia: dai vita ad una manica di invasati che fanno speculazioni anche sui sassi per terra e ti trovi ad ammazzare gente che praticamente manco sai chi è riducendo il tutto a meri ostacoli da superare levando parte della soddisfazione nello sconfiggerli.

Beh, però quello è un problema degli invasati.

Io adoro il lore di DS, sia per come è raccontato che per come è costruito. Ma per quanto mi piaccia tutta la trilogia, è indubbio che proprio la lore se na va abbastanza in malora con i seguiti.
Il 2 hanno fatto un casino, purtroppo l'assenza di Miyazaki si è sentita tutta. Col 3 hanno cercato in parte di riparare, ma alcune cose comunque non gli sono venute bene.

Il problema degli invasati è che idolatrano qualunque cosa della lore su tutti e 3, e vedono ad ogni piè sospinto chissà quale mistero da risolvere (certo, il gioco ne propone parecchi) e vanno di elucubrazioni anche quando non servono.
Ma ripeto: è un problema degli invasati, non certo del gioco in sè. Anche perchè gente di questo tipo le ritrovi anche altrove, non certo solo su DS.

Originariamente inviato da vlpt88

Esiste un altro finale sbloccabile facendo altro ?

Allora, non so che hai fatto di preciso nella partita, per cui ti spiego per filo e per segno (sotto spoiler). Magari l'alternativo l'hai sbloccato, non saprei.

Spoiler:

Quando suoni le due campane al Santuario della Guardiana del Fuoco, cioè l'HUB centrale, appare il serpente primordiale Frampt. Ora: già prima di suonare le campane, se passi dove si trova senti dei mugugni, segno che li c'è qualcuno, e già la curiosità ti sale. Poi per quel luogo ci passi diverse volte, e quando appare devi essere letteralmente cieco per non vederlo, ed è normale che tu vada a vederlo e parlarci. Di sicuro non puoi non notarlo se prendi la strada per le catacombe. Oltretutto, Frampt è utile perchè è l'unico NPC cui puoi vendere oggetti su DS, per cui a maggior ragione vuoi interagirci. Appena ci parli, ti perdi il finale alternativo. Ecco il perchè della spiegazione che ho appena fatto, e perchè ho scritto sopra che accedervi è controintuitivo: chi mai ignorerebbe Frampt volutamente? Tra l'altro lo devi ignorare ripetutamente, fino a quando non incontri il "fratello" Kaathe. E trovare Kaathe può richiedere parecchio tempo e passare più volte di fronte a Frampt, in un gioco che ti abitua a stare attento ad ogni passo che compi (quindi non sei neanche portato a non notare Frampt). Kaathe lo puoi incontrare solo se non parli MAI con Frampt, dopo aver sconfitto i 4 Re. Quando ci parli, a quel punto Frampt scompare. Kaathe ti spiega che la profezia del non-morto che suona le campane e bla bla bla... è un inganno. Tu sei in realtà sfruttato per poter continuare ad alimentare la fiamma. Kaathe ti spiega diversa roba (e su alcune cose taluni pensano sia a sua volta ingannevole, ma queste sono elucubrazioni) e permette di effettuare una scelta dopo aver ucciso Gwin, sulla base delle conoscenze che ti fornisce.

Poi parliamoci chiaro: sbloccare tutte i possibili finali non cambia di una virgola il gioco, semplicemente ti permette di conoscere alcuni dettagli del lore che altrimenti non ti verrebbero detti.

In termini pratici, cambia solo la scenetta finale.

[Jon Irenicus]

Marò il capra demon.
La prima volta non ci avevo nemmeno penato troppo.
Poi ho voluto provare un po' il mago (mai fatto in 3 Souls), tutto bellissimo. Arrivato al caprone ho disinstallato dopo poco.

[vlpt88]

@cronos1990


Qualcosa non mi torna.

Spoiler:

Ho parlato subito con Frampt ed ho ascoltato la sua storia. Ovvio. Anche la principessa tett0na di Anor Londo però mi ha raccontato una storia. Simile. Scoprire, successivamente, che non solo lei ma anche la magnificenza che la circonda è un grande inganno mi ha fatto dubitare che dietro la leggenda epica dell'eroe predestinato ci potesse essere un grande inganno che facesse leva sulla vanità umana (il peccato preferito dal diavolo...). Allora, ho fatto il seguente ragionamento. Se Gwyn, nonostante il proprio sacrificio, non è stato capace di preservare neppure Anor Londo dall'oscurità, con che logica io, povero non morto, ripetendo il medesimo sacrificio, posso aver successo. E' una battaglia persa e queste entità mi ci stanno spedendo dritto per usarmi e per allungare ancora un pò la loro utopica illusione. Magari prima di me ne hanno spediti altri (tipo Artorias). Magari dopo di me ne spediranno altri ancora. In un circolo infinito di inganno che alimenta una fiamma destinata comunque a spegnersi (come l'intero nostro universo). D'altronde in tutta l'avventura non c'è un solo personaggio che ti racconti mai tutta la verità. Perché dovrebbe raccontartela un serpente (ingannatore per eccellenza) ? Quindi, nonostante abbia parlato con Frampt, sconfitto Gwyn io non mi sono fiondato ad accendere la luce. Intenzione era quella di tornare indietro, dirlo a Frampt e vedere come fosse progredito il gioco... ma subito dopo ho trovato tanti serpenti pronti ad adorare (ingannare ?) il nuovo Signore dell'Oscurità... Presumo sia questo il finale alternativo ? Ma l'ho attivato parlando con Frampt, quindi non è vero che parlare con Frampt ti preclude il finale alternativo...

[Darkless]

Ma sbatterci un cazzo di nonmorto a caso ogni settimana nel falò no eh

[cronos1990]

Spoiler:

Si, in realtà ho scritto un'imprecisione, comunque alla fine puoi decidere di "andartene", ma se non incontri Kaathe lo fai pressochè "a caso". E infatti hai frainteso una cosa. Kaathe e Frampt sono "imparentati" con i draghi. Ora, secondo te, i draghi che dominavano "prima" della Fiamma, hanno interesse a mantenere viva tale Fiamma? O meglio, i serpenti primordiali, dato che i draghi sono oramai estinti. Frampt è una sorta di "rinnegato", che segue il volere di Gwyn per "ingannare" il non-morto prescelto (cioè il giocatore). Cioè portarlo a fare un lungo viaggio per acquisire abbastanza anime (potere) per poter poi ravvivare la Fiamma che si sta spegnendo. In pratica tu uccidi nemici e boss per ottenere anime, quindi abbastanza potere per tenerla accesa. Ma di fatto in questo modo vieni sacrificato, fino all'arrivo del prossimo sacrificio. Ma Frampt a parte, i serpenti primordiali non vogliono la Fiamma, vogliono l'oscurità (e non sto a dire cosa rappresenta l'anima oscura e come è correlata al nano furtivo). Kaathe svela l'inganno di Gwyn, e pur omettendo alcuni elementi della storia ti dice che tu invece puoi decidere di non ravvivare la Fiamma, lasciarla spegnere e diventare il nuovo signore dell'oscurità. Tu te ne sei andato non perchè non volevi ravvivare la fiamma, ma perchè volevi parlare con Frampt per scoprire qualcosa di più. "Casualmente" uscire vuol dire attivare il finale alternativo. Ma è stata una coincidenza: non avevi assolutamente idea che uscendo dalla stanza il gioco sarebbe terminato. A meno che non parli con Kaathe, perchè dovresti andartene via da quella stanza? Non esiste alcun tipo di appiglio per decidere in tal senso, e infatti la tua scelta deriva non dal raggiungimento di uno scopo, ma dall'indecisione nata dall'assenza di alcune informazioni (non definite) che sentivi necessarie avere. Per cui prima di scegliere cosa fare, volevi indagare più a fondo. Ma oramai era tardi.

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Marò il capra demon.
La prima volta non ci avevo nemmeno penato troppo.
Poi ho voluto provare un po' il mago (mai fatto in 3 Souls), tutto bellissimo. Arrivato al caprone ho disinstallato dopo poco.

Fai il caprone in melee. Ti ci vorrà una vita ma almeno risolvi il problema Poi torni a fare il mago.

[vlpt88]

Spoiler:

Ho vissuto DS come un gioco di ruolo. Immedesimandomi quindi nel mio personaggio, non volevo che tutto il sudore versato per giungere al cospetto di quel falò (con una scritta strana e diversa) finisse in cenere per seguire i consigli di figuri avvezzi alle menzogne (la bella tett0na è lei stessa una menzogna in carne ed ossa). Se ti dico che devi buttarti a mare, tu lo fai ? Non vedo perché avrei dovuto anelare ad un sacrificio (bruciare vivo in eterno), sapendo già che quello stesso sacrificio (perpetrato da Gwyn) non aveva portato ad alcun effetto e sapendo già che comunque l'abisso è destinato a avvolgere Lordran. Ciò che non sapevo è che non immolarmi mi avrebbe fatto diventare il re dei serpentoni ancestrali... si... quello è stato casuale... ma una causalità frutto della scelta di non avventarmi senza riflettere sulla "mela proibita"... Che poi... davvero vinciamo noi nel non accedere il fuoco ?... o vincono sempre serpenti ?... serpenti che vincono anche se lo accendi, perché presto o tardi...

[TigerTank]

Originariamente inviato da cronos1990

Fai il caprone in melee. Ti ci vorrà una vita ma almeno risolvi il problema Poi torni a fare il mago.

Ecco perchè il Piromante alla fine è uno dei più quotati come versatilità

[cronos1990]

Originariamente inviato da vlpt88

Puoi fare quel che vuoi, non è quello il punto.

Il discorso è un altro: fare quel che hai fatto è una scelta del tutto inconsapevole se non hai trovato "l'altro". Puoi avere intuito l'inganno, cosa che tra l'altro è intuibile già molto prima in altre fasi del gioco, e infatti lo avevi capito, ma non hai neanche mezzo straccio di informazione su quello che succede se non fai come ti viene detto alla fine.
E difatti tu stesso hai ammesso che tale scelta inconsapevole era voluta per trovare altre informazioni, non per altro. Anzi, si evince che neanche immaginavi che il gioco sarebbe terminato li. Tu non hai cercato di "fare qualcos'altro", tu hai solo cercato di capire se fare l'unica cosa che potevi fare avesse un senso. La differenza sembra sottile, ma in realtà non lo è. Non avevi affatto idea che ci fosse una scelta in quel momento.

E questo non ha nulla a che vedere su come vivi il gioco (che non ha quasi nulla di RPG, tra l'altro), è semplicemente un dato di fatto. Certe informazioni il gioco te le fornisce solo se fai esattamente alcune cose, non c'è nulla da fare.
Poi hai fatto benissimo a giocarlo così: DS da molte più informazioni di quelle che appaiono a prima vista, bisogna però avere la volontà di cercarle. In molti non lo fanno, ed è un peccato perchè l'ambientazione è per quanto mi riguarda eccelsa.

Spoiler:

Se la mettiamo sul banale, non ravvivare la Fiamma porta alla vittoria dei primordiali... ma è una vittoria che comunque otterranno, si può al massimo ritardare l'inevitabile. E questo ha a che vedere soprattutto su quello che è l'Anima Oscura e il suo potere. Cosa sulla quale taccio perchè non vorrei spoilerarti qualcosa. Se la mettiamo su un piano più filosofico e relazionato ai capitoli successivi, questo è solo la prima di un numero infinito di ripetizioni di un ciclo. La Fiamma tornerà ad ardere in futuro, poi si estinguerà di nuovo e così via. Ma la lore per diversi motivi nei seguiti va un po'a ramengo.

Originariamente inviato da TigerTank

Ecco perchè il Piromante alla fine è uno dei più quotati come versatilità

Mai usato il piromante

Sinceramente mai piaciuti più di tanto personaggi incantatori. Al massimo creo PG che hanno un supporto dagli incantesimi, che però rimangono aspetto secondario.

[Darkless]

Cronos piantala che mi sembri Sabaku. E NON E' un complimento.