Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Schede Video > Schede Video - Discussioni generali

Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rullo
Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rullo
Qrevo Curv 2 Flow è l'ultima novità di casa Roborock per la pulizia di casa: un robot completo, forte di un sistema di lavaggio dei pavimenti basato su rullo che si estende a seguire il profilo delle pareti abbinato ad un potente motore di aspirazione con doppia spazzola laterale
Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa innamorare, con qualche limite
Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa innamorare, con qualche limite
Abbiamo guidato per diversi giorni la Alpine A290, la prima elettrica del nuovo corso della marca. Non è solo una Renault 5 sotto steroidi, ha una sua identità e vuole farsi guidare
Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone indistruttibile e instancabile
Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone indistruttibile e instancabile
Abbiamo provato a fondo il nuovo Magic 8 Lite di HONOR, e per farlo siamo volati fino a Marrakech , dove abbiamo testato la resistenza di questo smartphone in ogni condizione possibile ed immaginabile. Il risultato? Uno smartphone praticamente indistruttibile e con un'autonomia davvero ottima. Ma c'è molto altro da sapere su Magic 8 Lite, ve lo raccontiamo in questa recensione completa.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 13-05-2021, 10:56   #77041
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10556
Quote:
Originariamente inviato da TigerTank Guarda i messaggi
Metto direttamente il link, magari potrebbe essere utile a qualcuno che vive in zona

LINK.

Ok ragazzi, come bisogna attrezzarsi in loco? Mazze chiodate, coltelli da cucina e catene?

Evviva gli assembramenti
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:04   #77042
Ubro92
Senior Member
 
L'Avatar di Ubro92
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14398
Quote:
Originariamente inviato da TigerTank Guarda i messaggi
Alla fine è un altro business fiorente....e si sa che purtroppo spesso la questione ambientale viene usata più come marketing che come amore per l'ambiente vero e proprio.
Già purtroppo nessuna politica green viene attuata se non c'è anche un rientro economico e delle volte neanche è sufficiente per via di svariate concause associate...

Ma ora come ora, il possibile danno ambientale è effettivamente l'unica cosa che può far agire per limitare e regolamentare queste mining farm, in quanto a livello marketing ci stanno guadagnando tutti, il danno lo sta avendo solo l'utente medio che non trova GPU e quelle poche sono rincarate di quasi 3x...

Ma per i produttori è un anno fiorente visto che qualunque cosa buttano fuori per quanto rincarata viene venduta comunque...
Ubro92 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:13   #77043
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10556
Quote:
Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Già purtroppo nessuna politica green viene attuata se non c'è anche un rientro economico e delle volte neanche è sufficiente per via di svariate concause associate...

Ma ora come ora, il possibile danno ambientale è effettivamente l'unica cosa che può far agire per limitare e regolamentare queste mining farm, in quanto a livello marketing ci stanno guadagnando tutti, il danno lo sta avendo solo l'utente medio che non trova GPU e quelle poche sono rincarate di quasi 3x...

Ma per i produttori è un anno fiorente visto che qualunque cosa buttano fuori per quanto rincarata viene venduta comunque...
Il PoW (=minare) è il sistema che funziona meglio per sostenere l'infrastruttura e distribuire naturalmente una coin all'inizio.

Altri progetti hanno iniziato regalando coin e tenendone una buona fetta per se per gestire i costi di infra (= niente mining, l'infra la gestisco io fondatore come un provider), ma la gente non si fida e pensa a scam se vede che dietro una coin c'è un'azienda con il 20%-30% del circolante (per dire).

Anche Eth non sarebbe potuta mai partire con PoS (=generi moneta semplicemente tenendola da parte e facendo girare un nodo della rete) perché tutto sarebbe stato nelle mani di poche persone che avrebbero potuto far danno (51% attack & co) o, peggio, nessuno avrebbe tirato su nodi di validazione perché all'inizio una coin vale 0 e non c'è rientro economico.

Purtroppo o si estirpano del tutto ste cripto o il mining non morirà mai, semplicemente sarà antiecnomico per noi occidentali, mentre la cina andrà avanti a tutto carbone col mining.

Ragazzi però direi di parlare di schede video o arriva sul serio il mod a farci il .

Ultima modifica di WarSide : 13-05-2021 alle 11:23.
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:15   #77044
TigerTank
Senior Member
 
L'Avatar di TigerTank
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Prov. Milano
Messaggi: 45760
Più che altro per dire come la situazione abbia influenzato anche il mercato delle vga...arrivando appunto a tali situazioni in cui non si accettano più preordini e si vendono lotti limitati solo fisicamente(con relativi casini come da te menzionato)...
E non oso immaginare i prezzi, quando li omettono non è mai buon segno.
__________________
Lian-Li 011 EVO/ Evga 1000W GT/ 9700K+Galahad 360/ Asus Strix Z390-F/ Corsair 32GB 3200MHz/ RTX3080 FTW3 Ultra/ AOC AG352UCG6+Nano AmbientPX/ Aquaero 6/ P5Plus 1TB+970EvoPlus 1TB+MX500 2TB+vari/ Sound Blaster X3+Edifier S350DB+ATH-AG1X & Aurvana SE/ Corsair Strafe rgb+Dark Core Pro SE
TigerTank è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:25   #77045
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10556
Quote:
Originariamente inviato da TigerTank Guarda i messaggi
Più che altro per dire come la situazione abbia influenzato anche il mercato delle vga...arrivando appunto a tali situazioni in cui non si accettano più preordini e si vendono lotti limitati solo fisicamente(con relativi casini come da te menzionato)...
E non oso immaginare i prezzi, quando li omettono non è mai buon segno.
Sul sito c'è scritto 785€.

Io ci farei pure un salto, ma son 40min di auto, ore di lavoro da sacrificare e non vorrei che, una volta arrivati lì, poi ti trovi gente accampata dalla mattina.

Fossi ancora uno studentello universitario, un pensierino ad andar lì ce lo farei anche.
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:41   #77046
Ubro92
Senior Member
 
L'Avatar di Ubro92
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14398
Intanto palit sembra confermare tramite alcuni SKUs l'uscita entro il prossimo trimestre estivo di 3080ti, 3070ti e 3050ti:

https://videocardz.com/newz/palit-su...-series-to-eec

La 3050ti potrebbe far respirare molti che si accontentano del target prestazionale di 2060 evitando l'usato che oramai è la fiera del lucro...
Ubro92 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:47   #77047
TigerTank
Senior Member
 
L'Avatar di TigerTank
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Prov. Milano
Messaggi: 45760
Quote:
Originariamente inviato da WarSide Guarda i messaggi
Sul sito c'è scritto 785€.

Io ci farei pure un salto, ma son 40min di auto, ore di lavoro da sacrificare e non vorrei che, una volta arrivati lì, poi ti trovi gente accampata dalla mattina.

Fossi ancora uno studentello universitario, un pensierino ad andar lì ce lo farei anche.
Non male allora, non avevo controllato a listino. 785€ di questi tempi è quasi d'occasione per una 3070 anche se in formato "mini".
Sì....alla fine sarebbe solo una perdita di tempo. Già prima delle 15 facile che ci siano in coda ben più di 35 acquirenti locali
E non vorrei mai essere nei panni del 36esimo
__________________
Lian-Li 011 EVO/ Evga 1000W GT/ 9700K+Galahad 360/ Asus Strix Z390-F/ Corsair 32GB 3200MHz/ RTX3080 FTW3 Ultra/ AOC AG352UCG6+Nano AmbientPX/ Aquaero 6/ P5Plus 1TB+970EvoPlus 1TB+MX500 2TB+vari/ Sound Blaster X3+Edifier S350DB+ATH-AG1X & Aurvana SE/ Corsair Strafe rgb+Dark Core Pro SE
TigerTank è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:48   #77048
Graphite600T
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 622
Quote:
Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Intanto palit sembra confermare tramite alcuni SKUs l'uscita entro il prossimo trimestre estivo di 3080ti, 3070ti e 3050ti:

https://videocardz.com/newz/palit-su...-series-to-eec

La 3050ti potrebbe far respirare molti che si accontentano del target prestazionale di 2060 evitando l'usato che oramai è la fiera del lucro...
3090 3080ti 3080 3070ti 3070 3060ti 3060 3050 ti .... praticamente una scheda ogni 10% di incremento? Ma non so un pò troppe ?
__________________
Case: Meshify 2 Mobo: X570 Aorus Elite Cpu: Ryzen 9 5900X RAM: G.Skill Trident Z 3733 mhz CL16 Coupled FCLK 1866Mhz Gpu: RTX 3080 Gaming Pro @ 2050mhz SSD: Samsung 970 EVO Plus 2TB + Sabrent Rocket Q 1TB PSU: Corsair AX850 Dissipatore: ArcticFreezer II 420
Trattative: Troppe per nominarle tutte ma tutte senza problemi
Graphite600T è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:50   #77049
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10556
Quote:
Originariamente inviato da TigerTank Guarda i messaggi
E non vorrei mai essere nei panni del 36esimo
A quello servono spranghe, mazze & Co

Le persone che si receranno nello shop me le immagino più o meno così

WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:53   #77050
WarSide
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 10556
Quote:
Originariamente inviato da Graphite600T Guarda i messaggi
3090 3080ti 3080 3070ti 3070 3060ti 3060 3050 ti .... praticamente una scheda ogni 10% di incremento? Ma non so un pò troppe ?
Vogliono lanciare le nuove SKU "anti mining" e far sparire le vecchie non TI imho.
Il reparto legale avrà detto loro che, se bloccano le attuali schede senza rendere super riconoscibile quali hanno il blocco mining e quali no, ci saranno civilissimi cittadini che gli faran causa in US
WarSide è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:56   #77051
Ale55andr0
Senior Member
 
L'Avatar di Ale55andr0
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 21574
per chi curioso sulle 3080ti gli consiglio di leggere il mio ultimo intervento qui:

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...1#post47404038

__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT VENTI gigabyte Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb Monitor: 27" 4K (era ora) 10bit VERI, calibrato in fabbrica I will say no more
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:57   #77052
Ubro92
Senior Member
 
L'Avatar di Ubro92
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 14398
Quote:
Originariamente inviato da Graphite600T Guarda i messaggi
3090 3080ti 3080 3070ti 3070 3060ti 3060 3050 ti .... praticamente una scheda ogni 10% di incremento? Ma non so un pò troppe ?
Non direi visto che devono completare la lineup...

Di solito vengono sfornati sempre minimo due tagli per ogni chip, a questo giro la x80 è stata ricavata direttamente dal chippone e la 3090 in sostanza fa le veci della Titan quindi hanno mantenuto la gerarchia vista con kepler (780/780ti/Titan)

Anche GA104 in sostanza riprende ciò che si è visto con Pascal con 1070/1070ti/1080.

E in realtà, oltre 3050ti manca il taglio inferiore con 3050 liscia e c'è spazio anche per un cut della 3060 con 6Gb di vram e qualche unità laserata (come visto con 1060 3Gb e 6GB).

E a seconda della richiesta potrebbe anche uscire a fine ciclo, una 3030 in sostituzione dell'attuale 1030.
Ubro92 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 12:02   #77053
ninja750
Senior Member
 
L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 21511
Quote:
Originariamente inviato da TigerTank Guarda i messaggi
Più che altro per dire come la situazione abbia influenzato anche il mercato delle vga...arrivando appunto a tali situazioni in cui non si accettano più preordini e si vendono lotti limitati solo fisicamente(con relativi casini come da te menzionato)...
E non oso immaginare i prezzi, quando li omettono non è mai buon segno.
non ci fossero le vendite online non saremmo in questa penosa situazione
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 12:44   #77054
Graphite600T
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 622
Quote:
Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Non direi visto che devono completare la lineup...

Di solito vengono sfornati sempre minimo due tagli per ogni chip, a questo giro la x80 è stata ricavata direttamente dal chippone e la 3090 in sostanza fa le veci della Titan quindi hanno mantenuto la gerarchia vista con kepler (780/780ti/Titan)

Anche GA104 in sostanza riprende ciò che si è visto con Pascal con 1070/1070ti/1080.

E in realtà, oltre 3050ti manca il taglio inferiore con 3050 liscia e c'è spazio anche per un cut della 3060 con 6Gb di vram e qualche unità laserata (come visto con 1060 3Gb e 6GB).

E a seconda della richiesta potrebbe anche uscire a fine ciclo, una 3030 in sostituzione dell'attuale 1030.
una 3030 la comprerei subito per streammare in salotto dal pc fisso
__________________
Case: Meshify 2 Mobo: X570 Aorus Elite Cpu: Ryzen 9 5900X RAM: G.Skill Trident Z 3733 mhz CL16 Coupled FCLK 1866Mhz Gpu: RTX 3080 Gaming Pro @ 2050mhz SSD: Samsung 970 EVO Plus 2TB + Sabrent Rocket Q 1TB PSU: Corsair AX850 Dissipatore: ArcticFreezer II 420
Trattative: Troppe per nominarle tutte ma tutte senza problemi
Graphite600T è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 12:47   #77055
tony73
Senior Member
 
L'Avatar di tony73
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Prato
Messaggi: 4107
Quote:
Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Io ci ho provato con il conto della ditta ,(Amazon) e non mi é riuscito farlo.

Cmq si non mi piace neppure a me , già tenerci la carta con 2k di fido é troppo.
Io per Amazon uso una carta virtuale (della mia CC reale) a lunga durata, con massimo 300€, quando la sto per esaurire ne faccio un’altra. Quando cercavo la 3080 ne feci una da 2000€ sperando di trovarla su Amazon, cosa che non mi riuscì, ma una volta trovato la scheda ho annullato quella da 2000 e rimesso da 300. Se mai vi fossero problemi più di quello, che poi è meno dato i vari acquisti e prime, non mi prendono.
__________________
case: Obsidian D900 psu: Corsair AX1000 mobo: Asus Maximus HERO Z790 ram: G.Skill Trident Z5 RGB 2x16 7600Mhz cpu: I9 [email protected] P-core 4.6Ghz E-core
vga: GIGABYTE AORUS 5090 XTREME WATERFORCE WB ssd/hdd: Samsung 990 PRO 4TB, 980 PRO 1TB NVMe, WD Black 2x4 TB FULL CUSTOM Liquid Cooler
tony73 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 13:23   #77056
stefano192
Senior Member
 
L'Avatar di stefano192
 
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 4891
Quote:
Originariamente inviato da WarSide Guarda i messaggi
Sul sito c'è scritto 785€.

Io ci farei pure un salto, ma son 40min di auto, ore di lavoro da sacrificare e non vorrei che, una volta arrivati lì, poi ti trovi gente accampata dalla mattina.

Fossi ancora uno studentello universitario, un pensierino ad andar lì ce lo farei anche.
Dove l'hai visto 785? Sullo shop vedo la OC è 875 e la liscia 759. Comunque anche fosse 785, son comunque tanti per una zotac del razzo più come hai detto, probabile gente lì dalla mattina


EDIT: ah già che è la versione bianca, però vabbeh è comunque 875 ed esiste solo la OC
__________________
O.S.:W10 Pro Mobo: Asus x570 TUF (Wifi) RAM: G.Skill Ripjaws V 64GB 3600Mhz CPU: Ryzen 7 5700x3d GPU: Radeon RX6800 HDD: WD Blue 1TB, Seagate Barracuda 2TB SSD: Silicon Power SSD NVMe 512GB PSU: EVGA G3 650W Case: Corsair 460x RGB Monitor: LG 27GL850 1440p 144hz Mouse: Logitech G502 Internet: Fibra Fastweb: 140mb/s down, 22mb/s up; 7ms ping

Ultima modifica di stefano192 : 13-05-2021 alle 13:27.
stefano192 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 15:00   #77057
davide155
Senior Member
 
L'Avatar di davide155
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Firenze
Messaggi: 18096
Quote:
Originariamente inviato da TigerTank Guarda i messaggi
Metto direttamente il link(essendo solo una locandina senza prezzi), magari potrebbe essere utile a qualcuno che vive in zona

LINK.



Alla fine è un altro business fiorente....e si sa che purtroppo spesso la questione ambientale viene usata più come marketing che come amore per l'ambiente vero e proprio.
Ci sarà da fare a cazzotti
Già immagino gli scalper e miner che vanno con la nonna, lo zio ed il nipote per portarsene a casa il più possibile....
Si comunque 875€ per una 3070 dual ventola a meno che non si voglia liquidare, non è questo gran prezzo. Poi vabbè la disperazione gioca brutti scherzi.

Ps: bitcoin - 16% stanotte....... Oh quanto mi dispiace. C'è sempre di mezzo quel mattacchione di Musk. Ci sta che nel prossimo mese faccia un +25%
__________________
Intel i9 [email protected] allcore liquid cooled//Corsair Vengeance RGB 2x16gb 3600mhz DDR4//RTX 5090 Astral liquid cooled//Asus Strix Z690 Gaming-A//Samsung 990pro Pciex4.0 2tb//Thermaltake ThoughPower 850w//LG C4 oled 42" 144hz 4k//Aquaero 6XT//Edifier S360DB with Topping Dx3Pro+
davide155 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 17:36   #77058
abacostrano
Senior Member
 
L'Avatar di abacostrano
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 1332
Ragazzi c’è qualcuno in fila
Sul dragone per la 3080 suprim? Ho visto che danno la consegna per fine luglio. Anche se il prezzo è bello alto sono tentato
abacostrano è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 17:44   #77059
jepessen
Senior Member
 
L'Avatar di jepessen
 
Iscritto dal: Jul 2007
Città: Sicilia
Messaggi: 6526
Quote:
Originariamente inviato da abacostrano Guarda i messaggi
Ragazzi c’è qualcuno in fila
Sul dragone per la 3080 suprim? Ho visto che danno la consegna per fine luglio. Anche se il prezzo è bello alto sono tentato
Compra con bonifico, almeno non dai soldi fino a quando non arriva la scheda... Ma io ho delle schede che ho messo in coda a dicembre, sto facendo una regressione lineare della coda e la stima e' che arrivino fra ottobre e marzo 2022.. E man mano che il tempo avanza i tempi si allungano...
__________________
Non abbiamo ereditato il mondo dai nostri padri
L'abbiamo preso in prestito dai nostri figli
jepessen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 18:12   #77060
craesilo
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2017
Messaggi: 1355
MSI GeForce RTX 2060 VENTUS GP OC Scheda Video Gaming, 6GB DDR6, 1710MHz, 14Gbps, 192 bit, 3x DP, 1x HDMI 2.0b, alimentazione 8 pin
Visita lo Store di MSI

Prezzo: 852,61 € Spedizione senza costi aggiuntivi con Prime
Tutti i prezzi includono l'IVA.


wtf???
craesilo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rullo Roborock Qrevo Curv 2 Flow: ora lava con un rull...
Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa innamorare, con qualche limite Alpine A290 alla prova: un'auto bella che ti fa ...
Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone indistruttibile e instancabile Recensione HONOR Magic 8 Lite: lo smartphone ind...
Sony WF-1000X M6: le cuffie in-ear di riferimento migliorano ancora Sony WF-1000X M6: le cuffie in-ear di riferiment...
Snowflake porta l'IA dove sono i dati, anche grazie a un accordo con OpenAI Snowflake porta l'IA dove sono i dati, anche gra...
Oracle NetSuite si potenzia con nuove fu...
Musica generata con l'IA: Sony lavora a ...
Cyberpunk 2077 in versione PC su smartph...
BYD si gioca un grosso jolly: pronta Rac...
Samsung annuncia l'arrivo in Italia dei ...
Offerta lancio Pixel 10a: come ottenere ...
Google presenta Pixel 10a: poche le novi...
Caos F1 2026: 14 monoposto senza omologa...
Tesla festeggia il primo Cybercab prodot...
Desktop piccolo e potente? NZXT H2 Flow ...
Polestar spinge sull'acceleratore: arriv...
Nuovo record mondiale nel fotovoltaico: ...
L'ultimo baluardo cade: fine supporto pe...
'Il mondo non ha mai visto nulla di simi...
La Commissione europea mette sotto indag...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 05:37.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v