Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[!fazz]

Originariamente inviato da canislupus

Permettimi di dissentire...
I dati parlano chiaro... dato ISS (non canislupus ).
Probabilmente con la variante inglese è aumentata l'incidenza tra i giovani, ma i soggetti più fragili sono e saranno SEMPRE gli anziani (succede con tutti i virus e batteri da quando esiste l'uomo).

L'obiettivo primario non è fermare il contagio (quello sarebbe l'ideale), ma diminuirne gli effetti.
Vaccinare una persona anziana comporta che questa non vada in ospedale.
Vaccinare un giovane lavoratore comporta che questo non abbia il contagio per nulla (o in forma asintomatica), ma rimane una possibilità che infetti anche soggetti deboli che potrebbero sviluppare una forma grave.
Io e te non facciamo statistica, se non marginale.

permettimi di dissentire pure io

premettendo che è indubbio che un vaccinato rimane contagioso per meno tempo rispetto ad un non vaccinato

imho lo scopo della vaccinazione non è fermare gli effetti avversi ma bensì rallentare il più possibile il contagio (infatti si da grande risalto al rt nei vari algoritmi) questo perchè l'obiettivo è evitare una saturazione dei reparti e garantire quindi una cura a tutti e per tutte le malattie ( se le ti sono piene non si curano parecchie altre malattie) e ripristinare la sanità tradizionale

se vaccino un lavoratore a stretto contatto con il pubblico e questo mi permette di ridurre il numero di persone da questo infettate diciamo ad esempio da 100 a 30 ottengo sicuramente un risultato maggiore che vaccinare un anziano che, se rispettasse i protocolli, ha una probabilità bassa di essere infettato.

poi, è sacrosanto, dopo i lavori non a stretto contatto con il pubblico vaccinare i più anziani ed i soggetti a rischio ma dopo


altro esempio stupido una dose immunizza 1 nonno = 1 nonno salvato in caso di contagio

una dose immunizza una maestra il che evita di contagiare le 3 classi in cui lavora diciamo 90 bambini che a loro volta contagiano 180 genitori che contagiano 360 nonni
risultato 1 vs 360

[CYRANO]

Intanto qui in Veneto sono finiti i vaccini anche se le prenotazioni fino al 5 sono garantite...


Cjhfddrftghhikhddxhjbcruhfyugfyhgt43532

[386DX40]

Originariamente inviato da Unax

questa mancava ma la fantasia è sempre in agguato

https://www.corriere.it/cronache/21_...c018b220.shtml

Queste cose piu' che indignare fanno sorridere pensando a come abbiano pensato anche solo di tentare.. ora per quanto si assomigli immagino la madre avesse piu' o meno circa il doppio di anni, facciamo 40 anni per difetto.. anche con un documento non proprio, i sanitari se ne sarebbero accorti che qualcosa non andava alla semplice identificazione. A livello facciale o mostrando il braccio per l'iniezione immagino sarebbe finita prima ancora di aprire la fiala.

[ryan78]

Originariamente inviato da !fazz

cala cala con quel 95%, onestamente penso proprio che hai una visione abbastanza distorta della pandemia probabilmente dovuta alla tua zona di residenza ma fidati di persone sotto i 65 anni morte di covid ne conosco parecchie e pure io me lo sono preso e non come te .

comunque visto che stiamo parlando di vaccino quello dimentichi è il fatto che un vaccinato contagia meno di un vaccinato in caso di infezione quindi ha senso vaccinare chi lavora a contatto con tante persone indipendentemente dall'età.

Originariamente inviato da canislupus

Permettimi di dissentire...
I dati parlano chiaro... dato ISS (non canislupus ).
Probabilmente con la variante inglese è aumentata l'incidenza tra i giovani, ma i soggetti più fragili sono e saranno SEMPRE gli anziani (succede con tutti i virus e batteri da quando esiste l'uomo).

L'obiettivo primario non è fermare il contagio (quello sarebbe l'ideale), ma diminuirne gli effetti.
Vaccinare una persona anziana comporta che questa non vada in ospedale.
Vaccinare un giovane lavoratore comporta che questo non abbia il contagio per nulla (o in forma asintomatica), ma rimane una possibilità che infetti anche soggetti deboli che potrebbero sviluppare una forma grave.
Io e te non facciamo statistica, se non marginale.

I dati ISS parlano abbastanza chiaro, non sono sensazioni di quello che succede nel vicinato o nel quartiere.

Sono consultabili qua e per voi ho fatto le addizioni così si fa prima

Questa è una fotografia aggiornata ad un mese fa.

3. Decessi di età inferiore ai 50 anni
Al 1 marzo 2021 sono 1055, dei 96.141 (1,1%), i pazienti deceduti SARS-CoV-2 positivi di età inferiore ai 50 anni. In particolare, 254 di questi avevano meno di 40 anni (152 uomini e 102 donne con età compresa tra 0 e 39 anni). Di 62 pazienti di età inferiore a 40 anni non sono disponibili informazioni cliniche; degli altri pazienti, 156 presentavano gravi patologie preesistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità) e 36 non avevano diagnosticate patologie di rilievo.

Ora prendiamo i 65 anni (purtroppo è vero che ci sono stati parecchi morti anche sotto questa fascia età, però il dato complessivo è quello che ci serve per idenitificare le priorità. C'è poco da fare. Tra uno che morirà sicuramente di fame, uno che potrebbe morire di fame, ed uno che ha qualche possibilità di morire di fame, a quale di questi tre daremo il cibo ?

• fascia d'eta compresa tra 0 e 69 anni (perciò leggermente superiore ai 65)
  Il dato ISS dice: 13249 decessi.
  
• fascia d'età compresa tra 70 e 90+
  Il dato ISS dice: 82900 decessi

(per chi volesse contattare l'ISS - Telefono: 06 4990.1)

Questo dato andrebbe collegato a quello delle occupazioni delle TI per comprendere l'efficacia delle TI nel prevenire i decessi sotto una certa età.

Ricordo che prima di luglio 2020 il covid non era responsabile delle morti delle persone. Ce le siamo dimenticate le pubblicità o i vari dibattiti per scaricare i decessi sulle patologie preesistenti? Le responsabilità erano delle comorbilità. Poi dopo i dati ISTAT del 16 luglio 2020 il covid diventa responsabile dei decessi in 9 casi su 10.


La quota di deceduti in cui COVID-19 è la causa direttamente responsabile della morte varia in base all’età, raggiungendo il valore massimo del 92% nella classe 60-69 anni e il minimo (82%) nelle persone di età inferiore ai 50 anni.

Questo dato va letto così: nella classe 60-69 anni (9079 decessi) il 92% (8352 decessi) è morto proprio a causa del covid.

Sommando anche quelli sotto i 50 anni il dato risultante non è molto diverso dal totale dei morti conteggiato prima dall'ISS (13249). Perciò possiamo utilizzare questo dato come punto di riferimento certo sulla mortalità a causa della covid-19 per la fascia d'età 0-69 anni.

La percentuale di mortalità è quindi del 13,8% contro il restante 86,2%. Questo dovrebbe spingere qualunque piano strategico a proteggere il numero identificato dalla maggior percentuale se questo è il dato che opprime il Paese e costringe a vivere perennemente in lockdown. Non siamo nella situazione 49% vs 51%, siamo nella situazione 13,8% vs 86,2%
Certo che il non differenziare il dato nei TG e nelle varie trasmissioni aiuta moltissimo a mantenere un livello di confusione utile a mantenere attive le restrizioni. Questo è un po' colpa dell'italiano medio che ormai vuole sentirsi raccontare dati a metà, incompleti e decontestualizzati. Fin dall'inizio sostenni che la miglior cosa sarebbe raccontare la verità alle persone in modo da responsabilizzarle. Invece il tira e molla genera resistenze e ad un certo punto la gente si stufa e fa un po' quello che le pare.

Concludo con una domanda che è sfuggita, ma la cui risposta serve per capire se gli studi fatti in questo modo possono portare a delle certezze.

Studiare i cluster dei contagi, i luoghi dove si sviluppano i focolai importanti, senza conoscere la tipologia dei dpi utilizzati, che senso ha? Il dato che avremo come potrà certificare la responsabilità del luogo di aggregazione?
Siamo sicuri che TUTTI quanti utilizzino DPI adeguati? Ad inizio pandemia potevo accettare di vedere gente con la sciarpetta o strani accrocchi simil dpi, ma ora mi chiedo perché il Governo non abbia imposto l'uso di mascherine quantomeno "standard". Le FFP2 (sperando siano certificate seriamente) costano 1,50 / 1,75€. Non si sembra un prezzo proibitivo. Meglio una ffp2 di qualche giorno piuttosto che una in tessuto fescion con gli strasse
Allora possiamo usare la carta igienica triplo strato con gli elastici che tanto ha la stessa validità di quelle mascherine posticce che circolano ovunque. A queste aggiungeteci quelle plastificate trasparenti aperte sotto il mento che vengono spesso utilizzate anche in tv.

Piuttosto regalassero qualche mascherina al mese agli indigenti, ma non permettessero di circolare con le pezze del culo usate in faccia.

[cronos1990]

Visto che avevate citato la Francia, questa notizia mi è balzata all'occhio: https://www.ilpost.it/2021/03/31/fra...scuole-chiuse/

[!fazz]

@ryan78 (non quoto in quanto lungo) sulla questione dpi hai perfettamente ragione ma non solo questo ormai la gente non rispetta più le restrizioni ( a marzo c'era molta più strizza) omai pare naturale vedere in zona rossa centaia di persone nei parchi a cazzeggiare, nei centri commerciali c'è la ressa e la gente va ovunque vuole

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da cronos1990

Visto che avevate citato la Francia, questa notizia mi è balzata all'occhio: https://www.ilpost.it/2021/03/31/fra...scuole-chiuse/

Magie del capitalismo: abbiamo voluto la sanità efficientata - è una buzzword come "meritocrazia" - che ricalchi dinamiche di mercato (ritmo di vaccinazione compreso) e quindi ogni volta che si riapre poi i reparti "tarati sulle dinamiche di mercato" si riempiono e quindi bisogna richiudere.

E' un'ovvietà quasi da manuale di economia.

Le riaperture funzionano solo se la campagna di vaccinazione è MASSIVA e FULMINEA. Altrimenti vince il virus, ovviamente. E' una macchina termica organica che esiste evolutivamente proprio per superare OGNI ostacolo che sia aggirabile.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Techie

Die Hard 3, ovviamente

Il 2 rimane il mio preferito

[386DX40]

Per piacere l'unico migliore Die Hard e' Trappola di cristallo (1988) , i sequel per quanto ci abbiano speso magari ugualmente se non di piu' non reggono le storie.
Poi certamente il secondo rimane memorabile a modo suo come un film "divertente" da intrattenimento, con alcuni momenti buoni ma una trama da colabrodo. Il terzo ovviamente che dire Samuel Jackson compensa la minestra riscaldata e ritorna il regista originale (che fece il primo Predator (1987) mica la Fiat Duna ) e con la bravura del duo con Willis e' certamente funzionante anche se un po' gia' "troppo" sotto tutti i punti di vista. I successivi manco li nomino, nemmeno come film per la tv.

[cronos1990]

Originariamente inviato da 386DX40

Per piacere l'unico migliore Die Hard e' Trappola di cristallo (1988) , i sequel per quanto ci abbiano speso magari ugualmente se non di piu' non reggono le storie.
Poi certamente il secondo rimane memorabile a modo suo come un film "divertente" da intrattenimento, con alcuni momenti buoni ma una trama da colabrodo. Il terzo ovviamente che dire Samuel Jackson compensa la minestra riscaldata e ritorna il regista originale (che fece il primo Predator (1987) mica la Fiat Duna ) e con la bravura del duo con Willis e' certamente funzionante anche se un po' gia' "troppo" sotto tutti i punti di vista. I successivi manco li nomino, nemmeno come film per la tv.

Die Hard 2: 58 minuti per morire è il mio preferito

[386DX40]

Originariamente inviato da cronos1990

Die Hard 2: 58 minuti per morire è il mio preferito

Pur essendo uno dei pochi che lo apprezza, forse per un lato nostalgico di quante volte lo diedero alla tv, forse per alcuni momenti avvincenti, alcune battute etc.. la coerenza della storia non e' proprio il top sebbene ovviamente non mi aspetto di vedere realismo da un film d'azione similare.
Imho ovviamente lo ritengo un buon film, certamente piacevole nell' intrattenere e Willis regge bene anche se il doppiaggio di Willis mi lascia un po' cosi' e in originale lo preferisco di molto (tra l'altro si intravede Robert Patrick in una comparsata quando invece col T-1000 di Terminator II (1991) altro che' comparsa..).
Ma il primo film ha Alan Rickman come cattivo e tutto il film pur esagerato come ovvio, regge imho meglio.

[Mory]

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è?
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata

[Mparlav]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Direi che in UK il lockdown totale si è avuto solamente questo autunno/inverno: fino al 14 Marzo 2020 c'era solamente il divieto di raggrupparsi durante il weekend ed una richiesta, non l'obbligo, di chi accusasse certi sintomi di rimanere a casa; il 20 Marzo 2020 è stata imposta la chiusura di Pub, Bar, Ristoranti e strutture sportive/ricreative ma non c'era il divieto di circolazione personale nelle città e il confinamento in casa ( da noi durato formalmente fino al 18 Maggio ).

Il PdC firma i decreti con le decisioni collegiali dell'esecutivo, su proposta ( votata in Consiglio ) dei rispettivi Ministri. Le decisioni, sotto forma di proposta al " primus inter pares " vengono prese da Speranza.

Discorso viaggi all'estero: ci si deve affidare al buon senso perchè nonostante le disposizioni le autorità sanitarie italiane, alias Ministero della Salute, non hanno nessuna capacità di controllo e tracciamento ( altro megafallimento ). Speranza, viste le restrizioni per il mese di Aprile e la Pasqua e visto lo stato di emergenza, poteva benissimo vietare i viaggi all'estero per motivi turistici. Invece nulla!!!
https://www.open.online/2021/03/30/c...ena-e-tamponi/

Diresti male.
Sulla circolazione delle persone, le loro restrizioni erano come le nostre:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...20:_First_wave

se non peggio.
Lì c'è tutto il sunto, in fondo quelle di quest'anno.

La linea di Speranza viene concordata nel consiglio dei Ministri sulla base dei dati del CTS che ha ricevuto i dati dalle Regioni.
E' da mesi che è così.
Se il Presidente del Consiglio non fosse d'accordo con lui, o gli altri Ministri, Speranza non potrebbe far altro che dimettersi.
E' così che funziona.
Ma finito il Consiglio dei Ministri, subito dopo si continua con la campagna elettorale di chi pensa di essere ancora all'opposizione.

Ma alla fine, hanno appoggiato le sue scelte nel vecchio come nell'attuale governo.
E questo anche per quanto riguarda anche il discorso viaggi e tamponi relativi.

Mi illustri come è andato il discorso controllo e soprattutto tracciamento negli altri Paesi europei, UK ed USA?
Così lo confrontiamo.

[Mparlav]

Il discorso dell'età media dei ricoverati l'ho già riportato tempo fa'.

Quello delle TI (articolo del 2/10/2020):
https://www.med4.care/covid-19-morta...pia-intensiva/

riporto le conclusioni per far prima che fa' il paio a quando si è detto e ripetuto che aprire reparti di TI intensiva senza personale è inutile (vale per la Fiera di Milano come per quella di Bari per le quali sono state buttate milioni di euro, non è una questione nè geografica nè di colore politico):

"...La carenza di personale esperto alla base delle differenze di mortalità
Abbiamo assistito perciò alla formazione di reparti di terapia intensiva di livello standard – quando sono rimasti a svolgere il loro servizio medici ed infermieri “di ruolo” – e di qualità limitata – quando i posti letto sono stati gestiti da personale non esperto. Non ci deve perciò sorprendere che in alcune rianimazioni messe in piedi di fortuna con personale inesperto i malati non abbiano ricevuto la stessa qualità di assistenza come nei reparti di serie A.

Di qui la differenza nella mortalità tra le terapie intensive normali, di serie A, e quelle di fortuna con personale di fortuna, diciamo di serie B, o C. I due picchi di mortalità si spiegano quasi del tutto in questo modo.

In un ospedale dove ho lavorato in epoca pre-covid-19 c’era una terapia intensiva con 4 letti. Durante il periodo Covid-19 questo ospedale ha avuto 22 letti di terapia intensiva. La rianimazione 1 è stata portata a 6 letti, poi è stata creata la rianimazione 2, con altri sei letti, la rianimazione 3, con altri sei letti, e la rianimazione 4, con altri quattro letti, per un totale di 22 letti intensivi.

Riassumo in questa tabella le mortalità di queste terapie intensive:

Rianimazione 1, 6 letti (serie A) – mortalità 40-50%%
Rianimazione 2. 6 letti (serie A) – mortalità tra 40% e 50%
Rianimazione 3, 6 letti (serie B) – mortalità 80%
Rianimazione 4, 4 letti (serie C) – mortalità 100%.


Conclusione: mortalità in terapia intensiva per Covid-19
La mortalità in terapia intensiva per Covid-19 nelle terapie intensive di alto livello (personale qualificato e macchinari adeguati) si aggira attorno al 25-40%, a seconda della complessità dei casi.

La mortalità nelle terapie intensive di basso livello (con personale di fortuna e mezzi inadeguati) si aggira attorno al 80%.

La media è frutto di queste due realtà ben diverse che hanno coesistito durante il momento di massima allerta. Ad oggi la mortalità è tornata al 25-40%, perchè i malati Covid-19 sono assistiti solo nelle terapie intensive di serie A.

Ma cosa succederà se aumenteranno i casi di Covid-19? Fino a quando il sistema reggerà mettendo in campo squadre di serie A per trattare i pazienti Covid-19? Quanto manca al dover mettere in campo squadre di serie B o C?

[Mparlav]

Studio che confronta restrizioni e decessi in Svezia vs Danimarca:
https://www.pnas.org/content/118/15/...mpaign=General

[Mparlav]

Originariamente inviato da Mory

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è?
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata

Viene sempre comunicata

L'occupazione delle TI per covid 19 sono 3716 (ieri), ecco perchè viene anche riportato quel "30%" che non andrebbe superato, al fine di non pregiudicare il ricovero per tutte le altre patologie o incidenti.

Superato quel valore, prima si bloccano gli interventi non urgenti (alcuni ospedali l'hanno già fatto più volte"), poi quando si sfiora la saturazione, non potendo bloccare anche quelli urgenti, si passa a spostare i pazienti da un ospedale all'altro
Un esempio ma ce ne sono diversi.
https://www.ilcentro.it/abruzzo/ospe...ioni-1.2591793

I posti in TI in Italia, per tutti, si aggirano intorno ai 6500-7000 dipende da come sono stati conteggiati (ma poi c'è il discorso del personale).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Mory

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è?
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata

Eh? E' comunicata TUTTI I GIORNI come "numero di pazienti infetti entrati in TI".

Guarda che il dato giornaliero comunicato dell TI è per chi è infetto e PRESUMIBILMENTE è in TI per le conseguenze dell'infezione.
Non ti convince che siano "tutti"? Benissimo, fai l'80/90% dei 3700 infetti E ricoverati in TI (uno magari è infetto ma è in TI per un incidente stradale, va benissimo) e confronta con quanti letti abbiamo a disposizione per TUTTI I MALATI.

A me pare che vivete in un altro mondo, seriamente.
Non capite o distorcete apposta, non c'è altra spiegazione.

-> https://lab.gedidigital.it/gedi-visu...agi-in-italia/

Sono 3700 *INFETTI* in TI. Facciamo che dei 3700: 3500 sono lì per le conseguenze dell'infezione e a 200 l'hanno trovata durante il ricovero ma saranno lì per altro.

Se non fosse chiaro stiamo sfiorando il massimo disponibile per TUTTI.
Non vi è chiaro che la situazione resta MOLTO grave.

[fukka75]

Originariamente inviato da Mory

Un'info che non è mai passata, ma che indirettamente sembra ma non è?
Il numero di persone in TI per covid. Tutti pensano che le attuali 3000 persone in TI siano tutte lì per covid, mentre oggi leggendo sul ticino online scopro che in svizzera

"È invece rimasto pressoché invariato il numero di pazienti (170) nei reparti di cure intense: di questi a essere sottoposti alla ventilazione meccanica sono stati 130. La percentuale di pazienti affetti da coronavirus sul totale era del 25%"

quindi immagino che anche in Italia dei 3000 in TI solo un migliaio sono lì per covid, mentre gli altri hanno altre patologie. Insomma un info (ma non è la sola) che sarebbe interessante sapere, che invece non viene appositamente comunicata

Dimmi che il tuo post è un pesce d'aprile, ti prego,

[Mory]

No scusate, l'informazione è che le terapie intensive sono occupate da 3700 persone, non 3700 malati covid + altri migliaia per altri motivi. Almeno, io ho sempre capito così.
Se invece è come dite voi ok, allora ne prendo atto

[ryan78]

Campagna vaccinale per i Lumbard!




comunque per chi dice che ha funzionato la campagna per gli over 80 (83/84), vorrei solo segnalare altri amici ultraottantenni (un po' sparsi in città e per l'hinterland) che ad oggi non hanno ancora ricevuto l'sms per la prenotazione. Forse arriverà nell'uovo di Pasqua.

Per dire.