Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[san80d]

Non e' possibile, tutto il mondo ci ha invidiato ed era prodigo di elogi. Sei un anti patriota.

[maxsy]

Originariamente inviato da ryan78

Per la serie a loro che gli frega, ma se serve a capirci qualcosa...

Secondo Der Spiegel l'Italia avrebbe insabbiato le notizie sui morti di Covid

Impietoso dossier del settimanale tedesco sulla "caotica gestione" della prima fase della pandemia nel nostro Paese. Il giornale racconta la denuncia collettiva presentata alla Procura di Bergamo da oltre 500 famiglie

https://www.agi.it/estero/news/2021-...ento-11876046/

Covid, "Italia ha nascosto dati su morti": accuse dalla Germania

https://it.finance.yahoo.com/notizie...133826446.html


Covid, l'Italia ha nascosto tutto. Der Spiegel all'attacco: Conte rischia il processo del secolo

https://www.iltempo.it/politica/2021...roma-26625811/

arriva un po in ritardo der spiegel di qualche mesetto

cmq se puo aiutare, questo è il rapporto dell'OMS pubblicato e subito rimosso sull' italia:

An unprecedented challenge Italy’s first response to COVID-19

magari il der spiegel non ce l'ha

[maxsy]

Originariamente inviato da CYRANO

http://www.ansa.it/amp/sicilia/notiz...5dab9e5d2.html

Ma pensa te sono davvero stupito ...



Chhdfjjffyhfdtgyhikonnfd

tornando alla sicilia:
se nei rapporti epidemiologici da inviare all'ISS scrivevano ''non ce n'è coviddi'' perlomeno una ospitata dalla d'urso se la facevano.

[maxsy]

Originariamente inviato da san80d

Non e' possibile, tutto il mondo ci ha invidiato ed era prodigo di elogi. Sei un anti patriota.

ma infatti.
curioso il fatto che nei 3 link postati da ryan non cè uno straccio di libk diretto alla fonte.

ma la vera domanda da farsi è: se in italia è successo quello che è successo, negli altri paesi allora cosa è sucesso?
in brasile cosa sta succedendo?
la germania che prima della pandemia disponeva di 28mila ventilatori cosa è successo?
in UK da boris J. che un mese fà viaggiava a 1500 morti al giorno cosa è successo?
e negli USA?

che poi sulle vicende lombarde della prima ondata ci sono 5 indagati tutti lombardi. oggi si è aggiunto anche il governatore della lombardia Fontana indagato ma per altre vicende cmq legate alla pandemia: ''già indagato per frode in pubbliche forniture nel cosiddetto caso 'camici'. Il governatore risulta iscritto anche per autoriciclaggio e false dichiarazioni.''

[giovanni69]

Originariamente inviato da canislupus

In medio stat virtus dicevano i latini.

Negli UK si sono presi il rischio (responsabilità) di fare una sola vaccinazione e POI la seconda dose.

Ad oggi i dati gli danno ragione.

Dipende come misuri la ragione.... Qualcuno non è del tutto d'accordo.

https://www.kcl.ac.uk/news/delaying-...lnerable-virus

[tallines]

Mica solo a Bergamo ? >

Dati Covid truccati in Sicilia: “nascosti” almeno 180 morti nel 2020

Sarebbero stati poi "spalmati" nel 2021 durante la quotidiana comunicazione all’Istituto superiore della Sanità

[386DX40]

Ma poi a prescindere da prima o seconda dose, dubito che le forniture disponibili localmente laggiù siano le stesse che i singoli Paesi hanno avuto a disposizione chi più chi meno. Comprendo tutti i limiti "biologici" nel creare un prodotto che non e' semplicemente "duplicabile" con facilità ma la questione resta pur sempre la quantità pura e semplice del prodotto qualunque esso sia.
Infatti sembra quantomeno curioso che si parli ancora del problema di come organizzare chiusure, aperture, spostandosi dalla soluzione alla quotidiana discussione ormai stantia perchè aperture e chiusure ormai paiono necessarie ma il "focus" imho dovrebbe essere totalmente sul numero di dosi.
Qualcuno alla tv poco tempo fa ha detto che il problema resta al 90% il numero di fiale con cui immunizzare e al 10% il come gestirle. Alla fin fine questa situazione ricorda molto la questione mascherine chirurgiche quando andare in farmacia a comprarle le si vedeva contare con piu' cura di banconote.. unaaaa... dueeee... treeee...

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

ma infatti.
curioso il fatto che nei 3 link postati da ryan non cè uno straccio di libk diretto alla fonte.

ma la vera domanda da farsi è: se in italia è successo quello che è successo, negli altri paesi allora cosa è sucesso?
in brasile cosa sta succedendo?
la germania che prima della pandemia disponeva di 28mila ventilatori cosa è successo?
in UK da boris J. che un mese fà viaggiava a 1500 morti al giorno cosa è successo?
e negli USA?

che poi sulle vicende lombarde della prima ondata ci sono 5 indagati tutti lombardi. oggi si è aggiunto anche il governatore della lombardia Fontana indagato ma per altre vicende cmq legate alla pandemia: ''già indagato per frode in pubbliche forniture nel cosiddetto caso 'camici'. Il governatore risulta iscritto anche per autoriciclaggio e false dichiarazioni.''

In Francia non hanno chiuso quasi mai le scuole rispetto a noi... oggi hanno tanti contagi, ma i morti? loro sono a 95.640 e noi a 109.346 con una popolazione più alta della nostra (65 milioni contro 60 milioni).

Ora sarebbe il caso di comprendere come mai in un paese molto simile al nostro ci troviamo una differenza di quasi 15.000 morti.

Hanno meno anziani?
Sono stati più efficaci nella protezione di questi ultimi?

Hanno fatto uno studio sulla correlazione scuola-contagi e al momento non vi sono evidenze certe che sia un vettore prioritario del virus.

Poi se siamo incapaci di evitare che le persone si assembrino fuori dagli edifici (leggasi ristoranti, cinema, scuole, teatri, stadi, etc...), non stiamo agendo sul problema direttamente.

Io ho due figli piccoli, rispettivamente alle elementari e alla materna.

Ogni volta che devono tornare a scuola è un'agonia perchè in un anno di pandemia avranno perso almeno 5 o 6 mesi (calcola che i miei si sono fatti anche due mesi di quarantene varie) e la discontinuità educativa li sta bloccando sotto TUTTI I PUNTI DI VISTA.

Se questo fosse stato veramente utile al contenimento avremmo dovuto avere dei valori MIGLIORI degli altri e invece stiamo salendo in negativo in tutte le classifiche.

Quindi vorrei capire una cosa.

Se le scuole sono il veicolo di diffusione principale, come mai l'anno scorso abbiamo chiuso 4 mesi (da metà febbraio a metà giugno) e non abbiamo apprezzato alcun miglioramento sostanziale da questo provvedimento (salvo fare il lockdown).

Oggi si ritorna a dire che sono la causa di tutti i mali perchè la variante inglese si diffonde in età più bassa, ma stiamo sempre guardando il dito senza incidere realmente sulle cause.

Io continuo a vedere per strada tutte le forme più idiote di assembramento e parliamo anche di persone su con l'età che NON INDOSSANO alcuna mascherina o sotto il mento... poi ci sono i giovani... che non andando a scuola si riuniscono nei parchi fregandosene di ogni regola.

Mi spieghi come può la chiusura delle scuole di ogni ordine e grado, evitare queste situazioni?

E' la stessa logica idiota che blocca da un anno i ristoranti e poi le persone dentro le case fanno i pranzi e le cene con decine di persone nella più totale indisciplina.

Poi si sveglia il politico (o virologo) fenomeno di turno e sostiene teorie il cui fondamento scientifico è pari allo zero assoluto, ma siccome il suo pensiero vale più degli altri, allora bisogna sentire quello che dice.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mparlav

In UK è ancora tutto chiuso.
E non da ieri, ma da quasi 3 mesi dopo gli allentamenti del periodo natalizio.

Ed in UK sono stati molto più chiusi di noi nell'ultimo anno.

Funziona la campagna vaccinale ma magari centrano anche le restrizioni che non hanno eguali in Europa.

Giusto lunedì scorso hanno riaperto parchi ed attività all'aperto e dopo 2 giorni minacciano di richiudere e qualche sindaco già lo sta' facendo:
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...c88177df5.html

E non c'è "buon senso sui tamponi ed i viaggi", c'è un'ordinanza che estende le regole valide da tempo per i Paesi Extra UE, anche a quelli UE:
https://www.trovanorme.salute.gov.it...oAtto?id=79521

Non è il solo Ministro della Salute che "chiude tutto", ma il Presidente del Consiglio che oggi o domani farà un altro decreto dopo la riunione del Consiglio dei Ministri (la stanno facendo in queste ore)

I dati utilizzati dal ministro della Salute per scegliere la zona di rischio, vengono valutati dal CTS sulla base di quanto comunicato dalle Regioni.

Il CTS è stato appena rinnovato per accontentare tutte le forze politiche.

Direi che in UK il lockdown totale si è avuto solamente questo autunno/inverno: fino al 14 Marzo 2020 c'era solamente il divieto di raggrupparsi durante il weekend ed una richiesta, non l'obbligo, di chi accusasse certi sintomi di rimanere a casa; il 20 Marzo 2020 è stata imposta la chiusura di Pub, Bar, Ristoranti e strutture sportive/ricreative ma non c'era il divieto di circolazione personale nelle città e il confinamento in casa ( da noi durato formalmente fino al 18 Maggio ).

Il PdC firma i decreti con le decisioni collegiali dell'esecutivo, su proposta ( votata in Consiglio ) dei rispettivi Ministri. Le decisioni, sotto forma di proposta al " primus inter pares " vengono prese da Speranza.

Discorso viaggi all'estero: ci si deve affidare al buon senso perchè nonostante le disposizioni le autorità sanitarie italiane, alias Ministero della Salute, non hanno nessuna capacità di controllo e tracciamento ( altro megafallimento ). Speranza, viste le restrizioni per il mese di Aprile e la Pasqua e visto lo stato di emergenza, poteva benissimo vietare i viaggi all'estero per motivi turistici. Invece nulla!!!
https://www.open.online/2021/03/30/c...ena-e-tamponi/

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

Dipende come misuri la ragione.... Qualcuno non è del tutto d'accordo.

https://www.kcl.ac.uk/news/delaying-...lnerable-virus

Perdonami... ma lo studio prende in considerazione i malati oncologici (persone altamente fragili che possono morire per qualsiasi infezione).

Poi siamo sempre lì... ipotizziamo che una dose dia una protezione al 50%...

Tu preferiresti scegliere tra un 50% o un 92-93% tra due o tre mesi (anche di più in realtà) in categorie a rischio morte???

E' un po' come dire che devo distribuire l'acqua a una comunità

Posso scegliere se iniziare a darne un po' a tutti oppure dissetarne completamente alcuni e lasciare tutti gli altri a bocca asciutta...

L'ideale sarebbe dissetare tutti insieme in tempi brevissimi, ma ciò non è possibile.

Quindi che facciamo?

[386DX40]

Imho come detto poco sopra, il problema non e' tanto chi sia il "piu' probabile" o "piu' pericoloso" mezzo di contagio in termini di tipologia di età, lavoro, mobilità etc..
Alla fine tanti studi dicono spesso che non c'e' mai una certezza ergo la non certezza viene usata in un modo o nell' altro a seconda delle scelte da prendere. Ricorda un po' la logica della cioccolata che fa bene, pero' gli zuccheri o le calorie non e' che sono finti, pero' poi fa bene all' umore pero' di nuovo le calorie etc..
Il problema ormai arrivati a questo momento storico IMHO resta sempre e unicamente la quantità di immunizzazioni possibili e immunizzati cosi' come l'anno scorso il problema era al pari della questione mascherine o di gel igienizzanti o di alcool che per mesi e mesi non si vedeva su alcun scaffale di n supermercati ma mediaticamente si discuteva degli elastici che arrossivano le orecchie o dell' anidride carbonica eventuale o qualsiasi cosa che non fosse il numero di mascherine acquistabili, vendibili, presenti e future.
Indubbiamente la questione formazione e' un problema enorme ma stamattina sentivo che anche in Francia che da sempre aveva adottato la scelta opposta mi pare aver capito, stanno chiudendo anch'esse.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2021/...cuole-2112723/

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da maxsy

arriva un po in ritardo der spiegel di qualche mesetto

cmq se puo aiutare, questo è il rapporto dell'OMS pubblicato e subito rimosso sull' italia:

An unprecedented challenge Italy’s first response to COVID-19

magari il der spiegel non ce l'ha

Prima cosa lo Spiegel ha ripreso il filone d'inchiesta fatta da Report qualche tempo fa e finito nell'oblio mediatico dopo due settimane di clamore.
Secondo: lo Spiegel si è preso il tempo necessario per verificare ulteriormente i fatti e vagliarli a differenza di quasi tutti i media italiani sempre fedeli alla linea governativa.
Rimane il fatto che ad una settimana dalla pubblicazione dell'articolo tedesco nessuno in Italia ha ribattuto ( così come avvenne con Report ) confutandone le tesi. Solo silenzio ed una enorme coda di paglia!!

[maxsy]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Prima cosa lo Spiegel ha ripreso il filone d'inchiesta fatta da Report qualche tempo fa e finito nell'oblio mediatico dopo due settimane di clamore.
Secondo: lo Spiegel si è preso il tempo necessario per verificare ulteriormente i fatti e vagliarli a differenza di quasi tutti i media italiani sempre fedeli alla linea governativa.
Rimane il fatto che ad una settimana dalla pubblicazione dell'articolo tedesco nessuno in Italia ha ribattuto ( così come avvenne con Report ) confutandone le tesi. Solo silenzio ed una enorme coda di paglia!!

Non so cosa rispondere perché sono fatti che già conosciamo da mesi.

Intanto ieri dopo il cdm speranza e il CTS sono stati commissariati, pare.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Imho come detto poco sopra, il problema non e' tanto chi sia il "piu' probabile" o "piu' pericoloso" mezzo di contagio in termini di tipologia di età, lavoro, mobilità etc..
Alla fine tanti studi dicono spesso che non c'e' mai una certezza ergo la non certezza viene usata in un modo o nell' altro a seconda delle scelte da prendere. Ricorda un po' la logica della cioccolata che fa bene, pero' gli zuccheri o le calorie non e' che sono finti, pero' poi fa bene all' umore pero' di nuovo le calorie etc..
Il problema ormai arrivati a questo momento storico IMHO resta sempre e unicamente la quantità di immunizzazioni possibili e immunizzati cosi' come l'anno scorso il problema era al pari della questione mascherine o di gel igienizzanti o di alcool che per mesi e mesi non si vedeva su alcun scaffale di n supermercati ma mediaticamente si discuteva degli elastici che arrossivano le orecchie o dell' anidride carbonica eventuale o qualsiasi cosa che non fosse il numero di mascherine acquistabili, vendibili, presenti e future.
Indubbiamente la questione formazione e' un problema enorme ma stamattina sentivo che anche in Francia che da sempre aveva adottato la scelta opposta mi pare aver capito, stanno chiudendo anch'esse.

https://www.ilfoglio.it/esteri/2021/...cuole-2112723/

E' evidente che prima di tutto bisogna andare avanti con il piano vaccinale, ma nel frattempo le persone non possono vivere in stand-by (che dura da un anno).
Quando si prendono dei provvedimenti si fanno in primis sull'onda emotiva del momento... poi si ragiona e si aggiusta il tiro...
Nel nostro caso è un ANNO che MASSACRIAMO la didattica, la ristorazione e il DIVERTIMENTO in generale.
Penso che in questo tempo, si possano aver raccolto dei dati e se questi ultimi sono inconcludenti (forse perchè impossibile tracciare l'origine prioritaria), allora è ragionevole pensare ad altre forme di protezione della popolazione.
Altrimenti seguitiamo a colpire sempre le stesse categorie a prescindere dai risultati... ma questo non è un approccio oggettivo e scientifico, è solo una idea personale... e come tale può essere criticata ed osteggiata.

Per quanto riguarda la Francia... guarda le settimane di chiusure da loro e da noi... confronta i dati dei morti per milione di abitanti... e scoprirai che NOI abbiamo 1.811 contro 1.463 decessi... eppure noi abbiamo chiuso più di loro le scuole... come è possibile, quindi?

Se la scuola è il problema, è ragionevole immaginare che minori giorni di presenza fisica dovevano portare ad una diminuzione dei dati... invece mi sembra che anche in queste ultime 3 settimane non siamo migliorati... quindi il nesso causa-effetto???

Poi che cavolo vacciniamo a fare il personale scolastico (compresi gli amministrativi... che io in un anno non ho mai visto neanche una volta in faccia), se poi stabiliamo di far continuare la DaD?

Non proteggo gli anziani che magari escono per fare la spesa o per prendere una boccata d'aria, però immunizzo un 30enne o un 40enne che lavora da casa?

Seriamente... dove sta la logica?

Aggiungo un'ultima cosa...

Le mie osservazioni non sono ideologiche o politiche.

Vedo di buon occhio la bozza di decreto legge riguardo l'obbligo vaccinale per il personale sanitario.

A mio avviso quando un provvedimento ha una valenza RAZIONALE, è sempre accettabile... a prescindere da chi lo promuova...

[!fazz]

Originariamente inviato da canislupus

Allora... usciamo da logiche partitiche o idealiste.
Guardiamo i numeri che se ne fregano di quello che pensa il singolo essere umano e del suo "Background" (odio usare gli inglesismi ).
Chi finisce in terapia intensiva oggi?
Chi muore oggi?
Chi si infetta maggiormente oggi?
Chi necessita di cure in ospedale oggi?
E' sufficiente rispondere a queste semplici 4 domande (riusciremo spero a collegare tampone positivo con età anagrafica? sul mio c'era scritto il codice fiscale e l'età... quindi a naso direi di sì).
I vaccini li fai a quelle fasce di età e non mi interessa se stanno in un ospedale, in un paesino di cui si era persa traccia o in DaD...
Hai 80 anni? Hai 70 anni? Hai 60 anni? Rientri in quelle zone di pericolo? ti vaccino... poi se fai vita di clausura o sei un viveur non mi può interessare di meno.
Che diavolo di senso logico ha vaccinare una persona di 30 anni che ha una possibilità INFITESIMALE di morire rispetto ad un ultra 80enne???
Ogni giorno il buon tallines ci da i numeri tutti i giorni del contagio... avete visto un dettaglio nel quale viene spiegato l'età media? la permanenza in ospedale? la permanenza media in terapia intensiva?
Oggi sono morte 467 persone... qualcuno sa se avessero un'età avanzata? se soffrivano di malattie gravi pregresse (un malato di tumore per definizione si trova in una condizione di fragilità, a prescindere dall'età)? quanto tempo è passato dall'inizio del contagio e il decesso?
Tutte informazioni che non vengono fornite alla massa, ma nascoste in documenti difficilmente intelligibili.
In un anno di pandemia ho maturato la convinzione (chiamatemi complottista) che certe cose non vengano dette per non far abbassare la soglia di guardia o attenzione al popolo.
Sentite QUALSIASI telegiornale.
Danno i numeri dei contagi (senza dire quanti guariscono e quanti sono nuovi positivi), danno i numeri dei decessi (senza alcun dato sull'età... come se un 90enne con problemi sia equiparabile ad un 20enne perfettamente sano) e il tasso di positività (che vuol dire poco o niente... dato che più tamponi fai più aumenta anche la probabilità di trovare qualcuno positivo... oltre al fatto che positivo non è uguale a dire moribondo).

calcolando che attualmente l'eta media si è abbassata (tra parentesi attualmente nel mio comune la fascia di maggior incidenza della malattia è tra i 30 e i 35 anni) direi che ha senso vaccinare eccome anche i giovani e per favore smetti di dire che si ammalano gravemente solo i vecchi over 70 anni che non è per niente vero

[canislupus]

Originariamente inviato da !fazz

calcolando che attualmente l'eta media si è abbassata (tra parentesi attualmente nel mio comune la fascia di maggior incidenza della malattia è tra i 30 e i 35 anni) direi che ha senso vaccinare eccome anche i giovani e per favore smetti di dire che si ammalano gravemente solo i vecchi over 70 anni che non è per niente vero

Non ho MAI detto solo i vecchi... ho detto in MAGGIORANZA.
Poi una cosa è ammalarsi (anche io lo sono stato e altri 4 componenti familiari), un altro è dover ricorrere a ospedale o terapie intensiva.
Se guardi le percentuali la probabilità di un 30enne di morire rispetto ad un ultra 80enne è marginale.
E dato che per contenere gli effetti di un contagio devo proteggere i soggetti più deboli, mi sembra razionale aiutare chi ha maggiori possibilità di eventi avversi (leggasi morte).
Se poi mi riesci a dimostrare che dei 109.000 morti la maggior parte siano persone giovani (diciamo sotto i 65 anni???), allora ribalterò le mie idee.
Ma AD OGGI il 90-95% rientra in quelli considerati anziani.
Ovviamente in quel 5-10% ci possono stare ANCHE persone perfettamente sane e giovani... ma qui nessuno pretende che un 20enne sia sempre salvo... solo che conta l'incidenza.
I provvedimenti sono frutto della frequenza e non solo della gravità.
Se muore una persona di 40 anni su 100.000 è molto meno drammatico rispetto a 100 di 80 anni su 100.000 (cifre a caso).
Poi lo chiedo già da tempo.
Non confondiamo CONTAGIO con DECESSO.
Ad oggi abbiamo 2.913.045 guariti su 3.584.899 infetti ovvero l'82%.
Hai mai sentito questo dato in televisione o su qualsiasi media nazionale?
Ieri abbiamo avuto 23.904 nuovi casi (che includono anche gli asintomatici) con 23.744 guariti... in pratica l'aumento è stato di 160 persone.
Secondo te perchè i vari giornalisti non hanno dato quest'ultimo valore?
Perchè se io ti dico che si infettano quasi 24.000 persone ogni giorno, tu (generico) mantieni una certa soglia di attenzione... se ti dicono che sono state meno di 200 tu (generico) pensi che sia sotto controllo l'infezione.
Quindi per essere più concisi... dati alla mano... ancora oggi decessi e terapie intensive SONO presenti SOPRATTUTTO nella fascia avanzata dell'età (cosa assolutamente logica e normale per un virus).. che NON VUOL DIRE non possa capitare anche ad una persona molta giovane... ma le misure devono essere frutto dell'incidenza statistica.
Personalmente... se mi dicessero... "Abbiamo una sola dose di vaccino. Vuoi averla tu che sei sotto i 50 anni o la diamo ad un 80 enne?".
Non avrei alcuna esitazione.
Io posso correre il rischio (poi magari sarò sfortunato), ma non posso sentirmi in pace con la mia coscienza sapendo che chi è più debole ed esposto sia lasciato alla mercè del virus.

[!fazz]

cala cala con quel 95%, onestamente penso proprio che hai una visione abbastanza distorta della pandemia probabilmente dovuta alla tua zona di residenza ma fidati di persone sotto i 65 anni morte di covid ne conosco parecchie e pure io me lo sono preso e non come te .

comunque visto che stiamo parlando di vaccino quello dimentichi è il fatto che un vaccinato contagia meno di un vaccinato in caso di infezione quindi ha senso vaccinare chi lavora a contatto con tante persone indipendentemente dall'età.

[386DX40]

E' evidente che prima di tutto bisogna andare avanti con il piano vaccinale, ma nel frattempo le persone non possono vivere in stand-by (che dura da un anno).
Quando si prendono dei provvedimenti si fanno in primis sull'onda emotiva del momento... poi si ragiona e si aggiusta il tiro...
Nel nostro caso è un ANNO che MASSACRIAMO la didattica, la ristorazione e il DIVERTIMENTO in generale.
Penso che in questo tempo, si possano aver raccolto dei dati e se questi ultimi sono inconcludenti (forse perchè impossibile tracciare l'origine prioritaria), allora è ragionevole pensare ad altre forme di protezione della popolazione.
Altrimenti seguitiamo a colpire sempre le stesse categorie a prescindere dai risultati... ma questo non è un approccio oggettivo e scientifico, è solo una idea personale... e come tale può essere criticata ed osteggiata.

Per quanto riguarda la Francia... guarda le settimane di chiusure da loro e da noi... confronta i dati dei morti per milione di abitanti... e scoprirai che NOI abbiamo 1.811 contro 1.463 decessi... eppure noi abbiamo chiuso più di loro le scuole... come è possibile, quindi?

Se la scuola è il problema, è ragionevole immaginare che minori giorni di presenza fisica dovevano portare ad una diminuzione dei dati... invece mi sembra che anche in queste ultime 3 settimane non siamo migliorati... quindi il nesso causa-effetto???

Poi che cavolo vacciniamo a fare il personale scolastico (compresi gli amministrativi... che io in un anno non ho mai visto neanche una volta in faccia), se poi stabiliamo di far continuare la DaD?

Non proteggo gli anziani che magari escono per fare la spesa o per prendere una boccata d'aria, però immunizzo un 30enne o un 40enne che lavora da casa?

Seriamente... dove sta la logica?

Aggiungo un'ultima cosa...

Le mie osservazioni non sono ideologiche o politiche.

Vedo di buon occhio la bozza di decreto legge riguardo l'obbligo vaccinale per il personale sanitario.

A mio avviso quando un provvedimento ha una valenza RAZIONALE, è sempre accettabile... a prescindere da chi lo promuova...

Sempre IMHO ovviamente, su quel discorso del "frattempo" uno dei problemi e' proprio li, il "frattempo" non dovrebbe utopisticamente esistere ma dal momento che esiste per ogni Paese, tutti gli sforzi devono andare li nel ridurlo al minimo. Stamattina leggevo che soli tre mesi di eventuali o previsti lungaggini nell'arrivo delle fiale (non ho letto l'articolo solo il titolo alla tv della rassegna stampa credo) costerebbe 200 miliardi di euro di PIL perso. Ora non sono economista nemmeno lontanamente, ma immagino che alla fine il nodo al pettine sia questo... chiudi, apri, cosa, dove, come, quando, che fascia lavorativa, formativa etc... tutto questo e' il contorno del problema, il problema IMHO e' solo esclusivamente ridurre quel "frattempo" al minimo sovraumano possibile per cui il problema sorgente e' il numero di fiale. Poi nel "frattempo" si va avanti come tutti i Paesi, un po' si apre, un po' si chiude, alla fine i numeri comandano e si e' capito che in un modello di società avanzato occidentale con tutti i suoi pregi e limiti, l'unica cosa (a prescindere da gare tra Paesi vicini) da fare e' un colpo al cerchio e uno alla botte IN ATTESA che la soluzione arrivi.

Sul discorso dei 30enni, 40enni.. sentivo una persona alla tv fare un ragionamento che mi ha lasciato un attimo perplesso nel dire che tot centinaia di migliaia di persone (secondo la sua lettura dei dati) non avrebbero diritto ad essere vaccinati. Ora mi chiedo ma come avra' mai fatto uno che lavora nel settore mediatico a valutare scientificamente le cartelle cliniche di centinaia di migliaia di persone che magari 40enni o 50enni hanno malattie che si trascinano da anni (oltre a quelle oncologiche ne esistono migliaia di altre) ma che solo per il discorso aritmetico-anagrafico credo siano viste come "non aventi diritto". Esiste una marea di gente che stà male e vive male la loro vita per problemi di salute a prescindere dall'età. Poi certo esiste ancora prima una marea di gente che ha età molto avanzata e molto a rischio ma anche gente anziana che stà "meglio di giovani" (a 40-50 anni oggi si e' giovani..) che per malattie conoscono persino le piastrelle degli Ospedali locali.
Ci sono linee guida e ci sono i medici di base a verificare le patologie se rispettano quelle linee guida e quindi al pari della verifica dell'età dell' anziano. Poi se le direttive e linee danno priorità in modo diverso alle varie categorie e' giusto che sia cosi' nessun dubbio. Ma non vorrei che la massa pensasse che sia solo l'età a determinare la fragilità di un essere umano.

[canislupus]

Originariamente inviato da !fazz

cala cala con quel 95%, onestamente penso proprio che hai una visione abbastanza distorta della pandemia probabilmente dovuta alla tua zona di residenza ma fidati di persone sotto i 65 anni morte di covid ne conosco parecchie e pure io me lo sono preso e non come te .

comunque visto che stiamo parlando di vaccino quello dimentichi è il fatto che un vaccinato contagia meno di un vaccinato in caso di infezione quindi ha senso vaccinare chi lavora a contatto con tante persone indipendentemente dall'età.

Permettimi di dissentire...
I dati parlano chiaro... dato ISS (non canislupus ).
Probabilmente con la variante inglese è aumentata l'incidenza tra i giovani, ma i soggetti più fragili sono e saranno SEMPRE gli anziani (succede con tutti i virus e batteri da quando esiste l'uomo).

L'obiettivo primario non è fermare il contagio (quello sarebbe l'ideale), ma diminuirne gli effetti.
Vaccinare una persona anziana comporta che questa non vada in ospedale.
Vaccinare un giovane lavoratore comporta che questo non abbia il contagio per nulla (o in forma asintomatica), ma rimane una possibilità che infetti anche soggetti deboli che potrebbero sviluppare una forma grave.
Io e te non facciamo statistica, se non marginale.

[Unax]

questa mancava ma la fantasia è sempre in agguato

https://www.corriere.it/cronache/21_...c018b220.shtml