Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

In Turchia somministreranno il vaccino cinese della Sinovac:
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...1dc558f31.html

La Turchia prevede di avviare le vaccinazioni contro il Covid-19 dal prossimo 11 dicembre, iniziando dal personale sanitario. Lo ha annunciato il ministro della Salute, Fahrettin Koca, spiegando che fino a 20 milioni di dosi del vaccino cinese Sinovac saranno rese disponibili questo mese, 20 milioni a gennaio e 10 milioni a febbraio.

Finora, i vaccini in fase sperimentale sono stati somministrati a 12.450 volontari in 12 province della Turchia tra personale sanitario e comuni cittadini di età compresa tra 18 e 59 anni, senza riscontrare secondo le autorità effetti collaterali significativi.

Mentre in Russia hanno autorizzato la somministrazione di massa del loro vaccino Sputnik V a partire dalla prossima settimana mentre le categorie a rischio avevano cominciato la settimana scorsa:
https://sputniknews.com/russia/20201...vid-next-week/

[Mparlav]

Originariamente inviato da CYRANO

La Gismondo asfalta Speranza :​"A gennaio io non mi vaccino"


https://www.ilgiornale.it/news/crona...a-1907085.html



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Mi piacciono le sue certezze su quanto dichiarato, eppure bastava ascoltare quanto detto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...liani/6023880/

[Saturn]

Questo video espanderà in maniera esponenziale le vostre conoscenze sul Covid19.

Io sto per lanciarmi dal sesto piano, l'ho appena finito. Il mondo è senza speranza. Buona visione.

[fukka75]

Continua la discesa di ricoveri ordinari e TI, ma ovviamente i decessi restano ancora molto numerosi, quasi 700; scende anche il rapporto nuovi positivi/casi testati, oggi al 21,6% (20709 su 95599)

[Saturn]

Originariamente inviato da Techie

Cos'è, una roba complottistica?
Se sì, mi risparmio la fatica di fornirgli una visualizzazione gratis.

Smonta i complottisti semmai. Ma le porcherie e i vaneggiamenti che dicono certa gente sono comunque colossali...

[fukka75]

ricordatevi che dare del negazionista a qualcuno è reato, i negazionisti non esistono

[tallines]

Sembra che ci siano dei dati buoni, tranne i Nuovi casi e i Decessi che sono sempre troppi.........

Oggi 684, per un Totale di 57.045


https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[andry18]

Gli effetti a lungo termini si valutano come sempre nella fase 4, successiva alla commercializzazione
Quindi su questo nulla di anomalo

[Mparlav]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Il problema non è tanto produrlo ma testarne gli effetti a lungo termine (come è da prassi per qualsiasi vaccino). Mi chiedo con quali dati approvino questo vaccino in così poco tempo. A me sembra surreale sta situazione.

Sicuramente io non me lo farò. E non sono un negazionista/novax sia chiaro.

Definisci lungo termine. Mesi? Anni?
Come diceva Keynes: "Sul lungo termine siamo tutti morti", sebbene si riferisse al settore economico, direi che rende l'idea

Attualmente ci sono diversi vaccini che hanno terminato la fase III su qualche decina di migliaia di volontari e le case farmaceutiche hanno comunicato agli enti di competenza i dati per l'approvazione.
L'analisi di quei dati stabilisce se possono essere approvati per la commercializzazione e la relativa vaccinazione di massa (fase IV).

Quest'ultima è la fase in cui vengono monitorati sul larga scala, quindi milioni di somministrazioni, eventuali eventi avversi, la loro gravità ma prima di tutto, l'efficacia del vaccino stesso.
Si potrebbe dire che nessun vaccino è mai uscito dalla fase IV: ci sono vaccini che sono stati modificati ed volte ritirati perchè inefficaci anche a distanza di molti anni dalla prima approvazione.

[Mparlav]

Originariamente inviato da MotionDesign

Nella mia totale ignoranza mi piacerebbe capire una cosa,
un vaccino può dare effetti collaterali a distanza di anni?
Oppure la sperimentazione di qualche mese è sufficiente
per garantire una ragionevole certezza di non 'pericolosità'.

I vaccini danni sempre effetti collaterali, così come qualsiasi farmaco.
Ciò che conta è la loro gravità e l'incidenza.

In questa tabella (sanità svizzera) trovi una tabella con i vaccini pediatrici ed alcuni di questi sono stati ideati decine di anni fa':
https://www.infovac.ch/it/vaccini/gli-effetti-secondari

cliccando su uno a caso: morbillo

Grado di protezione del vaccino contro il morbillo
Dopo 2 dosi, l’efficacia del vaccino contro il morbillo supera il 97% e dura tutta la vita nella maggior parte delle persone completamente vaccinate.

Le persone che non rispondono alla vaccinazione sono a rischio di morbillo a qualsiasi età. Eppure, potrebbero essere protette dall’immunità di gruppo se i bambini svizzeri fossero vaccinati nella misura in cui lo sono i bambini finlandesi o quelli del Tagikistan.


Effetti collaterali noti dei vaccini contro il morbillo

I vaccini MOR sono stati sviluppati in modo d’aver sia la migliore efficacia e sia la miglior tolleranza possibile.
Una reazione cutanea nel luogo dell’iniezione è possibile ma rara.
Circa 1 bambino su 10 reagisce con la febbre, a volte (2-4 casi su 100) con delle macchie rosse sulla pelle o un rigonfiamento delle ghiandole salivari. Quando queste reazioni sopravvengono, appaiono circa 7-12 giorni dopo la vaccinazione.

La febbre molto alta può provocare delle convulsioni febbrili in circa 1 bambino su 3000, è dunque importante il controllo della temperatura.

Il vaccino MOR può provocare un abbassamento transitorio delle piastrine ematiche (circa 1 bambino su 30'000), con il rischio di emorragie (in particolare ematomi sotto la pelle); occorre sottolineare che questa complicazione è molto più rara rispetto alle complicazioni dovute al morbillo o la rosolia (1 su 1000).

Gli effetti indesiderabili gravi sono estremamente rari (meno di 1 per milione). Altri problemi sono stati segnalati dopo queste vaccinazioni, ma talmente raramente (meno di 1 per centomila o per milione) che è difficile di stabilire se sia il vaccino all’origine del problema.

È importante sapere che i vaccini MOR non sovraccaricano il sistema immunitario e non aumentano il rischio di sviluppare in futuro allergie, autismo o malattie infiammatorie e autoimmuni.

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

...Personalmente mi testerò sicuramente (l'ho giá prenotato in realtá), se torno contagiato mando al creatore i miei genitori (e non ci tengo affatto). Che poi sono costretto ad essere ancora più prudente del solito, alla loro etá il virus può essergli fatale.

partendo da questo, direi che tu sei coscienzioso e preoccupato.
ma uno stato deve "occuparsi" di chi NON è coscienzioso e preoccupato (e sono la stragrande maggioranza).
quindi non capisco le tue critiche ai provvedimenti di limitazione presi, che hanno lo scopo di tutelare i (tuoi) genitori.

Originariamente inviato da Mparlav

In UK hanno dato l'autorizzazione d'urgenza per somministrare il vaccino Pfitzer-BionTech.
Si parla di 20 milioni di dosi ma non si sa' quante ne arriveranno nelle prossime settimane.
Non è mancato qualche tono "trionfalistico-patriottico" da parte del Ministro:
per un vaccino americano-tedesco, ma lasciamo perdere

anche io l'ho trovato davvero ridicolo.
vantarsi del successo di un concorrente...

Originariamente inviato da alemar78

Essere riusciti a produrre un vaccino a solo un anno di distanza dall'esordio (ufficiale) della malattia trovo sia un traguardo da ritenere eccezionale per il genere umano.

un traguardo borsistico per gli azionisti e i CEO di sicuro... poi che sia veramente un vantaggio per il genere umano è ancora da dimostrare...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da zappy

un traguardo borsistico per gli azionisti e i CEO di sicuro... poi che sia veramente un vantaggio per il genere umano è ancora da dimostrare...

Come dicevo prima siccome nessuno può vietarti di essere azionista o puntare a diventare CEO vale il discorso da "avvocato del diavolo" fatto prima a Techie

[alemar78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Il problema non è tanto produrlo ma testarne gli effetti a lungo termine (come è da prassi per qualsiasi vaccino). Mi chiedo con quali dati approvino questo vaccino in così poco tempo. A me sembra surreale sta situazione.

Sicuramente io non me lo farò. E non sono un negazionista/novax sia chiaro.

Per tutti i vaccini la fase 4 avviene dopo la commercializzazione.
Per quanto riguarda la velocità, era già stato detto che, a differenza di quanto avviene normalmente per gli altri vaccini, in questo caso, in accordo con i vari Paesi, le case farmaceutiche hanno messo in produzione i vaccini fin da subito, a prescindere dalla verifica sull'efficacia, proprio per guadagnare diversi mesi di tempo.

[alemar78]

Originariamente inviato da zappy

un traguardo borsistico per gli azionisti e i CEO di sicuro... poi che sia veramente un vantaggio per il genere umano è ancora da dimostrare...

Beh, ovviamente il mio discorso è legato alla conferma dell'efficacia del/dei vaccino/i.
E' chiaro che nessuno fa niente per niente, ma pensare che l'uomo sia stato in grado di trovare in così poco tempo una soluzione ad una malattia che fino ad un anno fa non esisteva a me non lascia indifferente

[Pino90]

Originariamente inviato da zappy

partendo da questo, direi che tu sei coscienzioso e preoccupato.
ma uno stato deve "occuparsi" di chi NON è coscienzioso e preoccupato (e sono la stragrande maggioranza).
quindi non capisco le tue critiche ai provvedimenti di limitazione presi, che hanno lo scopo di tutelare i (tuoi) genitori.

Perché francamente li trovo stupidi.
Una possibile soluzione che salverebbe capra e cavoli sarebbe l'obbligo di fare il test (è un esempio). Un test rapido costa 15€ e ti dá il risultato in 20 minuti. Lo fai e via, stai tranquillo.

Ripeto, io mi faró una PCR che ho giá prenotato, non voglio fare male a nessuno e mi preoccupo, ma mi scoccia molto essere in contravvenzione per qualcosa di cosí idiota. Perché non dare la possibilità di vedere i propri cari con le dovute cautele?
Qual è il problema se vado a trovare le mie nipotine che vivono a 800m da casa dei miei ma incidentalmente è un altro comune? La mia compagna (unione civile) in che situazione si trova in relazione a questi decreti?
Perché per andarmene dall'Italia il 2 devo farlo stando in contravvenzione?
Sono tutte cose che non hanno senso, come sempre si fanno pensando solo ad un quarto dei casi a cui bisognerebbe pensare: ad esempio Techies che si lamentava di avere una persona cara in un'altra regione, o il mio amico che sta con la stessa ragazza da 3 anni ma non convivendo dal 20 al 6 non si potranno vedere e non potranno passare il Natale insieme, o le mie nipotine che non riceveranno il regalo dallo zio e cosí via.
Insomma per quanto il governo in generale secondo me abbia operato mediamente bene questa è una stupidaggine secondo me.

un traguardo borsistico per gli azionisti e i CEO di sicuro... poi che sia veramente un vantaggio per il genere umano è ancora da dimostrare...

PS: un traguardo per i mercati tutti, le mie azioni si sono bevute una cassa di Red Bull

[aqua84]

Originariamente inviato da Mparlav

I vaccini danni sempre effetti collaterali, così come qualsiasi farmaco.
Ciò che conta è la loro gravità e l'incidenza.

In questa tabella (sanità svizzera) trovi una tabella con i vaccini pediatrici ed alcuni di questi sono stati ideati decine di anni fa':
https://www.infovac.ch/it/vaccini/gli-effetti-secondari

cliccando su uno a caso: morbillo

Grado di protezione del vaccino contro il morbillo
Dopo 2 dosi, l’efficacia del vaccino contro il morbillo supera il 97% e dura tutta la vita nella maggior parte delle persone completamente vaccinate.

Le persone che non rispondono alla vaccinazione sono a rischio di morbillo a qualsiasi età. Eppure, potrebbero essere protette dall’immunità di gruppo se i bambini svizzeri fossero vaccinati nella misura in cui lo sono i bambini finlandesi o quelli del Tagikistan.


Effetti collaterali noti dei vaccini contro il morbillo

I vaccini MOR sono stati sviluppati in modo d’aver sia la migliore efficacia e sia la miglior tolleranza possibile.
Una reazione cutanea nel luogo dell’iniezione è possibile ma rara.
Circa 1 bambino su 10 reagisce con la febbre, a volte (2-4 casi su 100) con delle macchie rosse sulla pelle o un rigonfiamento delle ghiandole salivari. Quando queste reazioni sopravvengono, appaiono circa 7-12 giorni dopo la vaccinazione.

La febbre molto alta può provocare delle convulsioni febbrili in circa 1 bambino su 3000, è dunque importante il controllo della temperatura.

Il vaccino MOR può provocare un abbassamento transitorio delle piastrine ematiche (circa 1 bambino su 30'000), con il rischio di emorragie (in particolare ematomi sotto la pelle); occorre sottolineare che questa complicazione è molto più rara rispetto alle complicazioni dovute al morbillo o la rosolia (1 su 1000).

Gli effetti indesiderabili gravi sono estremamente rari (meno di 1 per milione). Altri problemi sono stati segnalati dopo queste vaccinazioni, ma talmente raramente (meno di 1 per centomila o per milione) che è difficile di stabilire se sia il vaccino all’origine del problema.

È importante sapere che i vaccini MOR non sovraccaricano il sistema immunitario e non aumentano il rischio di sviluppare in futuro allergie, autismo o malattie infiammatorie e autoimmuni.

Interessante...
Sono cose che immaginavo comunque

Mi pareva, tra le altre cose, di aver sentito mesi fa, visto che si parlava già di vaccino, che la sicurezza è data dalla "dose" che viene iniettata, e qualche medico/infettivologo non ricordo bene aveva fatto la proporzione del tipo (invento eh...) un vaccino per il morbillo ha una dose di 10.000, se uno prende un raffreddore ha una carica di 10.000.000
sono ovviamente numeri a caso quelli che ho detto, non ricordo con precisione, ma giusto per spiegare che quello che si inietta è davvero pochissimo e in genere il nostro sistema immunitario reagisce come nulla, non avvicinandosi nemmeno alla "potenza" di un raffreddore.

Quello che mi chiedo io, c'è la possibilità di sapere in anticipo, tramite esami del sangue ad esempio, se un vaccino potrà farmi male?
Ok, per il morbillo (tenendolo come esempio) c'è la possibilità su 1 milione di avere effetti indesiderabili gravi, ma A ME girerebbero un po' le palle se fossi IO, o un mio familiare, quel 1 su 1.000.000.

Capisco anche che sarebbe impensabile controllare TUTTI prima di essere vaccinati, perchè vorrebbe dire fare il doppio del lavoro, che nel 99,9% sarebbe inutile.

Ma è giusto come curiosità, se c'è oggi una possibilità di sapere PRIMA se quel vaccino mi farà piu danni che benefici.

[ferste]

Originariamente inviato da alemar78

l'uomo sia stato in grado di trovare in così poco tempo una soluzione ad una malattia che fino ad un anno fa non esisteva a me non lascia indifferente

Tieni presente che nessuna ricerca medica ha mai ricevuto tanti fondi in così poco tempo, ed è logico, pensando al danno economico che sta portando globalmente.
Se il covid avesse coinvolto, anche con mortalità quadrupla, una singola o circoscritta zona, non del primo mondo, non sarebbe fregato niente a nessuno e non avrebbero trovato un bel niente.

[ferste]

Originariamente inviato da aqua84

Ma è giusto come curiosità, se c'è oggi una possibilità di sapere PRIMA se quel vaccino mi farà piu danni che benefici.

no, i test prevaccinali sono un furto a danno di gonzi\malinformati.

[CYRANO]

Grande Brian Johnson !!!
E' passato da " facciamo motire qualche vecchietto per l'immunità di gregge " a " vacciniamo tutti con un vaccino non ancora approvato dall' EMA " !!!



Cknsksknslmsslms

[alemar78]

Originariamente inviato da ferste

Tieni presente che nessuna ricerca medica ha mai ricevuto tanti fondi in così poco tempo, ed è logico, pensando al danno economico che sta portando globalmente.
Se il covid avesse coinvolto, anche con mortalità quadrupla, una singola o circoscritta zona, non del primo mondo, non sarebbe fregato niente a nessuno e non avrebbero trovato un bel niente.

Sì certamente e forse, come diretta conseguenza c'è stato un grande scambio di informazioni globale: infatti mi chiedo cosa succederebbe se questo modo di operare venisse applicato anche nella ricerca della cura di altre patologie