Trattori a idrogeno: iniziano a Rotterdam i test del primo esemplare

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...are_93202.html

Dopo due anni di sviluppo, Terberg ha iniziato nel porto di Rotterdam una sessione di test approfondita del suo primo trattore alimentato a idrogeno

Click sul link per visualizzare la notizia.

[riaw]

Originariamente inviato da Rob van Hov

"Il nostro obiettivo è supportare i nostri clienti nel raggiungimento dei loro obiettivi di sostenibilità"

per alimentarli usano 4 volte la corrente che userebbero con motrici elettriche.

[radeon_snorky]

in che senso?? le fuelcell sono il sistema di stoccaggio, il motore non è lo stesso se alimentato con batterie al litio o altro?

che poi consumi di più l'ottenere la stessa quantità di energia utile, questo non lo so... ad ingombri come siamo messi?

sono poco ferrato in materia ma le fulcell non credo siano proprio da buttare, no? chi ha voglia di spiegarmi?

[frankie]

Il problema è come ottieni l'idrogeno.
Se non è prodotto in maniera "pulita", non è possibile parlare di Green in quanto sprechi molta energia per produrlo.

[jepessen]

Originariamente inviato da riaw

per alimentarli usano 4 volte la corrente che userebbero con motrici elettriche.

Ed esattamente da cosa deduci questo calcolo?

[Sandro kensan]

Le fuel cell si chiamano celle a combustibile e trasformano l'idrogeno in acqua producendo contemporaneamente energia elettrica che alimenta motori elettrici. Quindi le celle a combustibile sono il "motore1", l'idrogeno è la "benzina" mentre il motore elettrico è il "motore2". Il primo motore converte energia chimica in energia elettrica mentre il secondo energia elettrica in energia cinetica.

Ovviamente l'idrogeno non cresce negli alberi ma va prodotto in vario modo. Attualmente si usa il metano per fare l'idrogeno ma può essere anche prodotto tramite energia elettrica di vario tipo.

La cosa interessante dell'idrogeno è che è un tassello dell'elettrificazione del trasporto. Al di la delle efficienze scarse del ciclo dell'idrogeno si integra perfettamente con il disegno green dei trasporti anche se si usa il metano.

Per adesso 15 kg di idrogeno permettono di avere il trattore al lavoro per una giornata. Con una batteria al litio ci vogliono tonnellate di batteria per fare la stessa cosa con tempi di ricarica biblici. L'idrogeno è comparabile al diesel come volumi per un trattore, nel caso bastano 150*4 litri di volume con un basso peso delle bombole al carbonio da 350 bar.

Per la sicurezza ci sono tante opinioni in giro, vedremo con test sul campo la sicurezza rispetto a un serbatoio di benzina.

[riaw]

Originariamente inviato da radeon_snorky

in che senso?? le fuelcell sono il sistema di stoccaggio, il motore non è lo stesso se alimentato con batterie al litio o altro?

che poi consumi di più l'ottenere la stessa quantità di energia utile, questo non lo so... ad ingombri come siamo messi?

sono poco ferrato in materia ma le fulcell non credo siano proprio da buttare, no? chi ha voglia di spiegarmi?

il problema è come produci l'idrogeno.

Originariamente inviato da jepessen

Ed esattamente da cosa deduci questo calcolo?

da vari servizi che sono stati fatti su come l'idrogeno lo produci. Se lo fai per elettrolisi dell'acqua stai usando 4 volte la corrente necessaria (tradotto: se una vettura a idrogeno fa 1km con un 1kg di idrogeno, e una vettura elettrica pura fa 1km con 1kwh di corrente, per fare 1kg di idrogeno servono 4kwh), se invece lo ottieni dal metano allora produci circa 3 volte al co2 che farebbe una vettura a benzina di pari potenza.

se sarà il futuro ora non li si può sapere, allo stato attuale un mezzo a idrogeno inquina 3 volte una macchina a benzina (in termini di co2) o consuma 4 volte una vettura elettrica pura.

Originariamente inviato da Sandro kensan

Le fuel cell si chiamano celle a combustibile e trasformano l'idrogeno in acqua producendo contemporaneamente energia elettrica che alimenta motori elettrici. Quindi le celle a combustibile sono il "motore1", l'idrogeno è la "benzina" mentre il motore elettrico è il "motore2". Il primo motore converte energia chimica in energia elettrica mentre il secondo energia elettrica in energia cinetica.

Ovviamente l'idrogeno non cresce negli alberi ma va prodotto in vario modo. Attualmente si usa il metano per fare l'idrogeno ma può essere anche prodotto tramite energia elettrica di vario tipo.

La cosa interessante dell'idrogeno è che è un tassello dell'elettrificazione del trasporto. Al di la delle efficienze scarse del ciclo dell'idrogeno si integra perfettamente con il disegno green dei trasporti anche se si usa il metano.

Per adesso 15 kg di idrogeno permettono di avere il trattore al lavoro per una giornata. Con una batteria al litio ci vogliono tonnellate di batteria per fare la stessa cosa con tempi di ricarica biblici. L'idrogeno è comparabile al diesel come volumi per un trattore, nel caso bastano 150*4 litri di volume con un basso peso delle bombole al carbonio da 350 bar.

Per la sicurezza ci sono tante opinioni in giro, vedremo con test sul campo la sicurezza rispetto a un serbatoio di benzina.

vedi sopra. per quanto riguarda le trattrici "puramente elttriche" stanno rilasciando quelle con batterie al litio. 235kwh di capacità (percui meno di 1t di peso, non tonnellatE), 8 ore di utilizzo, e 2 per la ricarica. lo svantaggio rispetto all'idrogeno è il tempo che stanno ferrmi (il 25%, mentre con l'idrogeno è quasi 0), il vantaggio è il costo (il costo del carburante è praticamente 1/4).

[lkn3]

Originariamente inviato da riaw

il problema è come produci l'idrogeno.



da vari servizi che sono stati fatti su come l'idrogeno lo produci. Se lo fai per elettrolisi dell'acqua stai usando 4 volte la corrente necessaria (tradotto: se una vettura a idrogeno fa 1km con un 1kg di idrogeno, e una vettura elettrica pura fa 1km con 1kwh di corrente, per fare 1kg di idrogeno servono 4kwh), se invece lo ottieni dal metano allora produci circa 3 volte al co2 che farebbe una vettura a benzina di pari potenza.

se sarà il futuro ora non li si può sapere, allo stato attuale un mezzo a idrogeno inquina 3 volte una macchina a benzina (in termini di co2) o consuma 4 volte una vettura elettrica pura.



vedi sopra. per quanto riguarda le trattrici "puramente elttriche" stanno rilasciando quelle con batterie al litio. 235kwh di capacità (percui meno di 1t di peso, non tonnellatE), 8 ore di utilizzo, e 2 per la ricarica. lo svantaggio rispetto all'idrogeno è il tempo che stanno ferrmi (il 25%, mentre con l'idrogeno è quasi 0), il vantaggio è il costo (il costo del carburante è praticamente 1/4).

Vero, l'efficenza dell'elettrolisi per produrre idr. è bassa. Però abbiamo: fonti rinnovabili a rendimento non costante e con andamento produttivo alleatorio. Un discorso di grossi colli di bottiglia in erogazione (leggasi una colonnina di ricarica da 10kwh è poco utile in certi contesti e 10 colonnine da 200 kwh fanno 2 mwh e incominciano ad essere difficili da gestire) e una non trascurabile dispersione tra produttore e consumatore (leggasi km e km di cavo tra la diga idroelettrica e la città). Inoltre ad oggi i sistemi di accumulo tradizionali (batterie) non hanno caratteristiche che li rendono idonei ad un uso su aerei, elicotteri, navi. L'idrogeno troverà ampio spazio in molti settori, probabilmente non sul trasporto su gomma ma in altri settori a mio parere sì.

[Marko_001]

@Sandro kensan
non motore 1 e motore 2
(il motore è una macchina capace di trasformare una sorgente di energia
in un'energia meccanica o lavoro meccanico che in questo caso si
traduce nel moto -spostamento- del mezzo)
più corretto
"serbatoio/trasformatore vettore energetico" e motore

[Riky1979]

Un problema non trascurabile di cui non si parla mai in queste news è la sicurezza del sistema.
Personalmente ho dei dubbi sulla sicurezza delli'idrogeno in caso di incidente e/o incendio al veicolo, ed anche con le batterie non è che possiamo essere molto sicuri basta vedere cosa accade alle varie auto elettriche che prendono fuoco.
Spero che ci stiano pensando seriamente a questi problemi e non che si rimanda tutto a quando inizieranno ad esserci morti e distruzioni per prendere in mano il problema ed affrontarlo per bene.

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Marko_001

@Sandro kensan
non motore 1 e motore 2
(il motore è una macchina capace di trasformare una sorgente di energia
in un'energia meccanica o lavoro meccanico che in questo caso si
traduce nel moto -spostamento- del mezzo)
più corretto
"serbatoio/trasformatore vettore energetico" e motore

Se la mettiamo così io volevo dire:
serbatoio, trasf. vett. energetico 1, trasf, vett. energetico 2.

Che poi che sia energia chimica, energia elettrica o cinetica sempre di energia si parla e quindi sempre di kWh si parla.

[massimilianonball]

Originariamente inviato da riaw

il problema è come produci l'idrogeno.



da vari servizi che sono stati fatti su come l'idrogeno lo produci. Se lo fai per elettrolisi dell'acqua stai usando 4 volte la corrente necessaria (tradotto: se una vettura a idrogeno fa 1km con un 1kg di idrogeno, e una vettura elettrica pura fa 1km con 1kwh di corrente, per fare 1kg di idrogeno servono 4kwh), se invece lo ottieni dal metano allora produci circa 3 volte al co2 che farebbe una vettura a benzina di pari potenza.

se sarà il futuro ora non li si può sapere, allo stato attuale un mezzo a idrogeno inquina 3 volte una macchina a benzina (in termini di co2) o consuma 4 volte una vettura elettrica pura.

Penso sia anche normale che tutto il sistema di infrastrutture adesso non abbia raggiunto un livello di "ottimizzazione" tale da evitare questi sprechi: queste tecnologie sono immature anche dal punto di vista della logistica ed in tutte le fasi del ciclo di utilizzo, comprese quelle di produzione del carburante stesso. Se questa situazione è ad oggi certamente comprensibile, questo non vuol dire che allora possa essere anche solo accettabile, continuare ad investire sui combustibili fossili anche per il futuro..
Questo secondo me ovviamente


vedi sopra. per quanto riguarda le trattrici "puramente elttriche" stanno rilasciando quelle con batterie al litio. 235kwh di capacità (percui meno di 1t di peso, non tonnellatE), 8 ore di utilizzo, e 2 per la ricarica. lo svantaggio rispetto all'idrogeno è il tempo che stanno ferrmi (il 25%, mentre con l'idrogeno è quasi 0), il vantaggio è il costo (il costo del carburante è praticamente 1/4).

Penso sia anche normale che tutto il sistema di infrastrutture adesso non abbia raggiunto un livello di "ottimizzazione" tale da evitare questi sprechi: queste tecnologie sono immature anche dal punto di vista della logistica ed in tutte le fasi del ciclo di utilizzo, comprese quelle di produzione del carburante stesso. Se questa situazione è ad oggi certamente comprensibile, questo non vuol dire che allora possa essere anche solo accettabile, continuare ad investire sui combustibili fossili anche per il futuro..
Questo secondo me ovviamente