Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[386DX40]

Originariamente inviato da Unax

noi non salutavamo nemmeno si correva al bus e basta perché altrimenti chi arrivava per ultimo stava in piedi sul bus e se tardava 2 minuti non tornava a casa a meno di non fare l'autostop o 15 km a piedi

Infatti, c'era tipo la corsa alla Fantozzi per tornare a mangiare a casa e sebbene gli assembramenti erano inevitabili per pochi minuti davanti all'ingresso, se fossero stati separati per tempo e ci avessero detto "aspetta dieci minuti per salutare gli amici" con il cavolo che ci si fermava. Via di corsa al primo bus che forse era al 200% della sua capienza.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

ottimo.
Sanzioni amministrative? Ma no dai, perché chiedere così tanti soldi alla gente poverina. Direi di togliere anche quelle e finirla con queste imposizioni anticostituzionali. Meglio così?
Che senso ha un DPCM se poi non esiste il "e se infrango le regole cosa mi succede?" Ripeto, il mio è chiaramente un discorso estremo, per far capire l'assurdità di imporre restrizioni che poi non è possibile far rispettare per i più svariati motivi. O peggio non si vogliono far rispettare iniziando a tirare in ballo l'esagerazione di seguire qualche ragazzino birbantello.
Sicuramente a questo giro la gente che si vedrà alleggerito il portafogli starà serena in casa, in panciolle, a vedersi la D'Urso o qualche talk show per ammazzare il tempo, quando arriveranno le bollette da pagare si attaccherà al condominio o inizierà a pedalare con la dinamo. Certamente non scenderà in strada...

Siamo il paese delle mille contraddizioni...
Abbiamo leggi e regole anche per andare al bagno... ma GUAI a farle rispettare veramente o si prende subito l'appellativo di fascisti (detto poi da chi quel tempo ha avuto la fortuna di non viverlo).
Si spera all'auto-regolamentazione come se il mondo di oggi fosse quello di ieri e sarà uguale a domani.
Quando andavo a scuola io (qualche eone fa), c'era un MINIMO di rispetto per gli insegnanti, oggi già è un mezzo miracolo se non ne sente parlare giornalmente nella cronaca nera.
Questo da il senso di quanta attenzione vi sia nel limitare certi comportamenti.
Le multe non le devi fare... i servizi sociali non li devi fare... la fedina penale non la devi sporcare... una pacca sulla spalla è violenza... una sgridata diventa una aggressione verbale...
Speriamo nel meteorite... che non vedo molte altre soluzioni...

[ryan78]

Vorrei analizzare questo pezzo (uso un altro post per differenziare le comunicazioni dai commenti)

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LIMITAZIONI ALLE APERTURE DELLE GRANDI STRUTTURE DI VENDITA E DEI CENTRI COMMERCIALI NEI FINE SETTIMANA

Nelle giornate di sabato e domenica è disposta la chiusura delle grandi strutture di vendita nonché degli esercizi commerciali al dettaglio presenti all'interno dei centri commerciali. Questa disposizione non si applica alla vendita di generi alimentari, alimenti e prodotti per animali domestici, prodotti cosmetici e per l'igiene personale, per l’igiene della casa, piante e fiori e relativi prodotti accessori, nonché alle farmacie, alle parafarmacie, alle tabaccherie e rivendite di monopoli.
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Al nord siamo pieni di centri commerciali. Al loro interno ci sono un sacco di negozietti. Ora il divertente (drammaticamente divertente) è sapere che il negozietto che vende saponette per la passerina resterà aperto mentre il negozietto che vende le cravatte dovrà chiudere.

Stiamo parlando di negozi che sono l'uno accanto all'altro. Lui sì, lui no, lui no, lui sì, e così via. Negozi piccoli dove ad oggi vengono fatte rispettare le regole più che nel macdonald.

Perché i negozi di piante e fiori sì mentre il negozio per le mutande no? Foglia di fico per tutti?

Quanto ci vorrà per trasformare tutti quanti in esperti con il pollice verde pur di uscire per entrare in un negozio a caso? L'essere umano si adatta a tutto, gli togli il calcio, guarda il basket, gli togli il telefono inizia a coltivare, gli togli la possibilità di uscire, si compra il cane.

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

Per i nostalgici

I miei ricordi musicali scolastici piu' vecchi sono questi.

https://www.youtube.com/watch?v=S_GQKAbudcc

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Che vi sia stata una "logica" scellerata è un dato di fatto, ma l'Italia non è mai stata particolarmente lungimirante.
Si tende molto spesso a vivere alla giornata e quindi anche progetti o idee valide vengono ignorate perchè nell'immediato solo un costo, ma nessuno pensa alle opportunità che potrebbero aprire.

Originariamente inviato da unnilennium

La lungimiranza in Italia non esiste. La programmazione normale è sempre un tirare a campare. In tempi di emergenza come siano, sono venute alla luce tutte le scelte scellerate di questi ultimi anni, 10? 20? Forse di più... Zero programmazione e zero investimenti in scuola e sanità. E ci siamo sempre lamentati,

diciamo meglio.
programmazione e lungimiranza NON pagano elettoralmente.
perchè gli elettori sono stupidi, e badano solo all'ultimo strillo del momento.
se un politico dicesse che non si possono abbassare le tasse perchè bisogna assumere medici, gli tirerebbero le mele marce. Questo ieri, ma probabilmente anche oggi e domani.
Vince chi strilla l'ultima cazzata irrilevante del momento (salvo avere poi ESTREMA lungimiranza quando si tratta di sfasciare il pubblico per favorire amici e lobby: su questo c'è una programmazione ventennale da paura)...

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...b22e4967e.html
Alle 18 ammazzi i locali...

qualcuno morirà per forza. Si tratta di scegliere chi: attività a basso valore aggiunto di cui si può fare a meno, filiere alimentari che ci danno da mangiare, o fabbriche che producono ed esportano?
scegli tu...
la risposta SENSATA è chiara.

Originariamente inviato da canislupus

In Italia?
Nel comune di Roma hanno più personale ATAC (la municipalizzata dei trasporti) dentro gli uffici che per strada... ....
Cosa farei io se fossi al governo di certe municipalizzate?
Non hai idea di quanti licenziamenti e cambi di mansione... ...

questo lo puoi fare se decidi che i romani non voteranno più per 15 anni, e il sindaco in carica ottiene poteri assoluti di vita e di morte per 15 anni.
altrimenti dopo 5 minuti lo fanno cadere, e il provvedimento viene immediatamente ritirato...

suvvia, è palese. la ggente non lo voterebbe mai, quindi nessun politico fa cose del genere, anzi, promette ulteriori assunzioni, prepensionamenti, aumenti di stipendi.

e non mi far fare nomi...

[zappy]

Originariamente inviato da Fatal Frame

E la nostra palestra ci ha scritto che è di nuovo chiusa ...

una tragedia...
vai a farti un giro in terapia intensiva, hanno bisogno di braccia per ribaltare gli intubati... riesci a sollevare 80kg di moribondo?

Originariamente inviato da Capozz

Piuttosto, per il mancato potenziamento dei trasporti e della sanità non paga nessuno ?

su sanità si può discutere, anche se i medici/infermieri non li "produci" in 6 mesi... ci vogliono circa 10 anni...

su trasporti, non è che autobus (che costano 150-200.000€ l'uno) o tram (che costano attorno al milione/2 milioni l'uno) li compri su amazon e ti arrivano il giorno dopo con prime... in genere li prenoti e arrivano dopo 3 o 4 anni, un paio alla volta...
c@##o vuoi "potenziare" in 6 mesi o un anno?

Originariamente inviato da incorreggiubile

Il vostro problema è che non capite che alla gente non frega niente di niente finchè non vengono toccati in prima persona in cose che NON possono evitare. Se sono toccati in cose evitabili semplicemente cercano di evitarle e dimenticarle...

esatto. una situazione pandemica si risolve solo se tutti fanno la loro parte.
qua invece tutti aspettano che faccia qualcosa qualcun'altro, possibilmente "il governo" con la bacchetta magica. Bibidi bobidi bu.

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

I miei ricordi musicali scolastici piu' vecchi sono questi.

https://www.youtube.com/watch?v=S_GQKAbudcc

mitico Branduardi, bisogna adattarla però

"La fiera dell'est è fallita e per due soldi, un cinesino se la comprò"

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...L'essere umano si adatta a tutto, .... gli togli la possibilità di uscire, si compra il cane.

LOL

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Per i nostalgici

Ricordo ancora il primo giorno a scuola,
Le mie matite, i pennarelli blu,
Che lontano quel tempo, come vola,
Verdi giorni che non tornan più

Quanti giorni su quei neri banchi,
Quanti sogni, non ricordo più,
Ma un pensiero assopito, si fa avanti,
è quel libro che leggi ora tu.

Il tamburino sardo,
Corre senza aver paura,
Alto tiene il suo stendardo,
Messaggero di ventura

Va, parte il bastimento,
Genova è ormai lontana,
Marco va nel nuovo mondo,
Terra sudamericana

Oh, caro vecchio libro Cuore con la tua semplicità
Continui a far sognare i ragazzi d'ogni età,
Mio vecchio libro Cuore mai nel tempo scorderò
Le pagine d'amore forse fuori moda un po'

Ma ieri ho visto il mio ragazzo che
Toglieva un po' di polvere da te...

In castigo dietro alla lavagna,
Quante macchie con l'inchiostro blu,
Con la mente che naviga e sogna
Su quel libro che leggi ora tu

Lo scrivano fiorentino,
Nel profondo della notte,
Scrive sotto il lumicino,
Cento e mille e piu' fascette

La vedetta in alto sale,
Grande premio al suo valore,
Fiori getta all'ufficiale,
Copre tutto un tricolore

Oh, caro vecchio libro Cuore con la tua semplicità
Continui a far sognare i ragazzi d'ogni età,
Mio vecchio libro Cuore mai nel tempo scorderò
Le pagine d'amore forse fuori moda un po'

Ma ieri ho visto il mio ragazzo che
Toglieva un po' di polvere da te
Ma ieri ho visto il mio ragazzo che
Toglieva un po' di polvere da te...

I Cavaglieri del Re !!!


Ckxnxnxxxkcncn

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

qualcuno morirà per forza. Si tratta di scegliere chi: attività a basso valore aggiunto di cui si può fare a meno, filiere alimentari che ci danno da mangiare, o fabbriche che producono ed esportano?
scegli tu...
la risposta SENSATA è chiara.

Si ok ma vallo a dire te ad un padre o madre di famiglia che il suo negozio , unico sostentamento, é "a basso valore aggiunto" .

Basterebbe avere il buonsenso di cui parla zaia.
Invece abbiamo un governo isterico sull'orlo di una crisi di nervi...



Cjsnsksncndnfb

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

mitico Branduardi, bisogna adattarla però

L'inizio della canzone fa venire la pelle d'oca al pari di tanti epici cantautori di quell'epoca ma e' proprio quello che intendevo quando parlavo di "messaggio".
Quella canzone che ricordo ci veniva suonata dal vivo con chitarra, ricordo che la stavo ad ascoltare e per quanto possibile per l'età, credo capissi il concetto profondo del "karma" e della logica a domino, mista a quella sorta di sottofondo malinconico. Indubbiamente a dimostrazione che persino la musica giusta puo' al pari dei libri, al pari del cinema, lasciare un segno formativo importante.
Altro esempio, ricordo che molti anni dopo ci fu in programma la visione di un documentario a scuola sulle conseguenze del fumare sigarette sui polmoni. Fu talmente impressionante (nell' accezione propositiva del termine) per quanto chiaro il messaggio che non ho praticamente mai fumato sigarette. Se ci si aggiungono le pubblicità progresso degli anni 80 con le teste roteanti e gli occhi bianchi, i messaggi si ricordano.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Mparlav

Per oggi ancora sì.

Da domani valgono le maggiori restrizioni del dpcm di oggi che è stato appena pubblicato in Gazzetta Ufficiale, quindi le 18.
Anche se sul dpcm lo stesso punto lascia la discrezionalità per Regioni e Province autonome

Alle 18.00 non intendono la chiusura di ristoranti e bar ?!

Non mi sembra che abbiano detto coprifuoco alle 18.00 ...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Sicuramente a questo giro la gente che si vedrà alleggerito il portafogli starà serena in casa, in panciolle, a vedersi la D'Urso o qualche talk show per ammazzare il tempo, quando arriveranno le bollette da pagare si attaccherà al condominio o inizierà a pedalare con la dinamo.

Impareranno come si fa a corrompere gli ufficiali, fine.

Io davvero non capisco come facciate a non ammettere che in Italia c'è pieno di gente che prima di evadere ELUDE e lo fa col sorriso sulle labbra (anche solo come forma di affermazione personale "contro lo stato" ).
Oppure corrompe direttamente (qui si entra nel penale ovviamente), non è un caso che negli anni '50 l'Italia era mostrata come esempio del cosiddetto "familismo amorale".

E' da qui che si deve partire per impostare l'organizzazione sociale, mica dal sogno "bastonata=obbedienza" (e men che meno, viceversa, dai vari "buon selvaggio" di rousseauniana memoria eh).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Alle 18.00 non intendono la chiusura di ristoranti e bar ?!

Non mi sembra che abbiano detto coprifuoco alle 18.00 ...

Per i ristoratori che non fanno consegne/asporto equivale al lockdown completo.

Umanamente mi dispiace (e molto, sono un animale da tavolata), ma sono loro quelli che hanno voluto il mercato e ora si scoprono inadatti a resistere al cambio repentino delle condizioni al contorno......

[giovanni69]

Originariamente inviato da 386DX40

Altro esempio, ricordo che molti anni dopo ci fu in programma la visione di un documentario a scuola sulle conseguenze del fumare sigarette sui polmoni. Fu talmente impressionante (nell' accezione propositiva del termine) per quanto chiaro il messaggio che non ho praticamente mai fumato sigarette. Se ci si aggiungono le pubblicità progresso degli anni 80 con le teste roteanti e gli occhi bianchi, i messaggi si ricordano.

Se lo fai adesso ti scrive l'associazione genitori perchè hai turbato il figlioletto...

Originariamente inviato da incorreggiubile

Le multe sono illeciti civili, cosa c'entra la fedina penale.

Per questo si dovrebbe andare giù di complicità in epidemia colposa dopo un tot di violazioni.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da CYRANO

Si ok ma vallo a dire te ad un padre o madre di famiglia che il suo negozio , unico sostentamento, é "a basso valore aggiunto" .

Basterebbe avere il buonsenso di cui parla zaia.
Invece abbiamo un governo isterico sull'orlo di una crisi di nervi...



Cjsnsksncndnfb

Quelli vanno ovviamente sovvenzionati e messi in "stasi" per la ripartenza.
Ma si torna al solito discorso: se si è scelto il "regime di mercato" si è scelto automaticamente il minimo delle garanzie (garanzia e ricchezza sono opposte).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da 386DX40

Altro esempio, ricordo che molti anni dopo ci fu in programma la visione di un documentario a scuola sulle conseguenze del fumare sigarette sui polmoni. Fu talmente impressionante (nell' accezione propositiva del termine) per quanto chiaro il messaggio che non ho praticamente mai fumato sigarette. Se ci si aggiungono le pubblicità progresso degli anni 80 con le teste roteanti e gli occhi bianchi, i messaggi si ricordano.

Mah, la paura "concettuale" non so quanto possa funzionare e soprattutto quanto faccia "maturare".

Io non fumo da quando ho scoperto il motivo per cui stavo male a fumare: un diverticolone in gola rimasto occulto fino ad una TAC (mi sono messo a fare la ricostruzione 3D e l'ho scoperto da me).
Poi ho fatto 2+2 a riguardo di anni e anni di irritazioni alla gola che non passavano MAI e ho capito che essendo una caverna irraggiungibile da ogni antiinfiammatorio di contatto era meglio evitare di riempire la gola di aria calda e prodotti della combustione.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

su sanità si può discutere, anche se i medici/infermieri non li "produci" in 6 mesi... ci vogliono circa 10 anni...

su trasporti, non è che autobus (che costano 150-200.000€ l'uno) o tram (che costano attorno al milione/2 milioni l'uno) li compri su amazon e ti arrivano il giorno dopo con prime... in genere li prenoti e arrivano dopo 3 o 4 anni, un paio alla volta...
c@##o vuoi "potenziare" in 6 mesi o un anno?

Ma prima di comprare nuovi autobus si potrà fare qualche altra cosa?
Oppure chiediamo alla pandemia di attendere quei 3-4 anni che ci organizziamo?
E' ovvio che si debbano trovare delle soluzioni tampone...
Perchè è aumentato il traffico a settembre sui mezzi pubblici?
Per la riapertura delle scuole (superiori soprattutto)?
Perchè molti sono stati costretti a tornare a lavoro negli uffici?
Una volta individuate le cause (e con tutti gli esperti nel CTS, qualcuno ci avrà pensato), si devono trovare delle idee per evitare l'assembramento e la congestione dei mezzi.
Di ipotesi ne ho lette molte anche in questo forum (che non credo sia una fonte di sapere): utilizzo di imprese private di trasporto, scaglionamento orari di ingresso, smart working...
Adesso che siamo nel pieno dell'emergenza sembrerebbe che si sia deciso in tal senso (e la cosa mi fa piacere), ma forse era più logico pensarci i primi di settembre e non di attendere il disastro... e non si tratta di parlare con il senno di poi... era qualcosa di prevedibile e previsto...

Originariamente inviato da CYRANO

Si ok ma vallo a dire te ad un padre o madre di famiglia che il suo negozio , unico sostentamento, é "a basso valore aggiunto" .

Basterebbe avere il buonsenso di cui parla zaia.
Invece abbiamo un governo isterico sull'orlo di una crisi di nervi...


Cjsnsksncndnfb

Che vuoi che sia... parliamo solo di qualche milione di persone...
banalmente solo qualche decina di miliardi di tasse che non si potranno pagare perchè se il reddito diventa zero, puoi fare tutte le cartelle esattoriali che vuoi, ma saranno impugnabili senza problemi mancando la fonte sulla quale richiederle.
Fermo restando i problemi sociali...
Scommetti che se avessero toccato pensioni e stipendi degli statali, sarebbero nate delle sommosse...
Finchè sei nel privato, hai il diritto di morire di fame...

P.S. Io ho deciso di non sentire più il TG da oggi... onestamente mi infastidisce vedere i politici continuare a dire che andrà tutto bene... dammi il tuo stipendio e campa con la mia CIG, poi vedi quanto le cose saranno rosee... e non dico altro o mi bannano dal pianeta...

[386DX40]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Mah, la paura "concettuale" non so quanto possa funzionare e soprattutto quanto faccia "maturare".

Io non fumo da quando ho scoperto il motivo per cui stavo male a fumare: un diverticolone in gola rimasto occulto fino ad una TAC (mi sono messo a fare la ricostruzione 3D e l'ho scoperto da me).
Poi ho fatto 2+2 a riguardo di anni e anni di irritazioni alla gola che non passavano MAI e ho capito che essendo una caverna irraggiungibile da ogni antiinfiammatorio di contatto era meglio evitare di riempire la gola di aria calda e prodotti della combustione.

Non dico che sia bastato solo quel messaggio/documentario a "convincermi" di non iniziare mai a fumare sigarette ovviamente, ma imho certamente ha creato quel "telaio" proprio concettuale che sara' probabilmente servito nell'evoluzione a -capire- il perchè non fosse proprio una cosa utile. Perche' poi imho e' li la cosa difficile, comprendere che le cose non debbano essere necessariamente poste come un "divieto" ma meglio capire da soli con i giusti messaggi cosa e' utile e cosa meno.