Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

E perchè pensi che le multe vengano prese sul serio se possono oliare qui e là per rimandarle fino a scadenza pagando addetti compiacenti con un decimo dell'ammontare della multa?

sì fammi la magia quando avrai la fedina penale sporca per 15 anni e andrai a cercare lavoro o quando avrai il braccialetto elettronico e verrai trattato come un vero delinquente. Quando si renderanno conto che la pacchia è finita inizieranno a comprendere che non esiste il "CONTINUE", ma che c'è solo il GAME OVER.

[Cfranco]

Originariamente inviato da incorreggiubile

https://www.agendadigitale.eu/docume...lannullamento/

Ci sono in rete guide intere su come NON pagare.
E tutte assolutamente legali

Magie del diritto!

Più che su come non pagare sono guide su come pagare il doppio

Perché se non salta fuori una motivazione valida alla fine la multa raddoppia

E non tiratemi fuori quel giudice di pace di Frosinone che si è bevuto una damigiana di tavernello prima della sentenza

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

Comprendo il punto e probabilmente non e' nemmeno una questione facile; per questo piu' che la regola credo sia il messaggio a fare prima di tutto la differenza. Perche' se quelle generazioni comprendono che a fronte di un eventuale genitore malauguratamente malato sarebbero ipoteticamente proprio loro stessi a vedere modificata la loro vita/quotidianità per la enorme mancanza che ne verrebbe a conseguire nel caso nefasto (e per ultimo anche l'aspetto economico), credo che anche loro comprenderebbero la complessità della situazione. Quando durante una guerra si sentono le sirene e gli aerei che sganciano, tutti capiscono a prescindere dalla età. Non c'e' bisogno di regole per "spiegare" cosa starebbe succedendo.
Per cui un messaggio ben spiegato e concordato con tutte le parti che dovrebbero formularlo credo otterrebbe una lucida realizzazione per quanto possibile a tutti i livelli, giovani e anziani (perche' anche questi ultimi spesso sembrano prendere un po' con leggerezza la situazione per certi versi incomprensibilmente visto il rischio loro).

Guarda che i minchionazzi di oggi (non tutti per carità) capirebbero solo quando l'aereo che sgancia la bomba fa in mille pezzi i loro amici che erano usciti prima. Quando vedranno i pezzi dei loro amici sparsi per la piazza allora capiranno che non è un gioco. Probabilmente non ti è mai capitato di confrontarti con gli adolescenti in gruppo, in quel momento forse vorrai salire sull'aereo di prima.
Non sottovalutare mai la forza del gruppo e la sfida che il gruppo stesso vuole continuamente sostenere.

https://youtu.be/C3SuMvLncdM?t=83

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

sì fammi la magia quando avrai la fedina penale sporca per 15 anni e andrai a cercare lavoro o quando avrai il braccialetto elettronico e verrai trattato come un vero delinquente. Quando si renderanno conto che la pacchia è finita inizieranno a comprendere che non esiste il "CONTINUE", ma che c'è solo il GAME OVER.

Le multe sono illeciti civili, cosa c'entra la fedina penale.
Un famoso imprenditore della mia zona si è fatto pignorare OGNI casa che aveva apposta per continuare a lavorare in nero non potendo più fare l'autorità giudiziaria altri pignoramenti o bloccargli l'accesso fisico ai contanti con cui viene pagato dai clienti. Vedi tu......

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Che sia stato il governo o la singola regione cosa cambia al cittadino?
Abbiamo dei trasporti pubblici che sono dei carri bestiame tanto quanto prima del SarsCov2 (basta vedere i vari servizi giornalistici... e parliamo di Milano, Roma, Palermo...).

Non cambia nulla per il cittadino nella misura in cui quel problema fosse presente in tutta Italia.
Sui giornali finiscono i carri bestiame sempre delle solite città che hanno quel problema da MOLTO tempo prima del covid e non l'hanno risolto.
La Trenord? La Circuvesuviana di Napoli? La Metro A a Termini e Tiburtina? La B a Laurentina? Gli snodi della Metro di Milano? La mattina?
Possiamo andare avanti quanto vogliamo, sui giornali finiscono sempre gli stessi posti.

Non ci finiscono le città che questo problema non ce l'hanno mai avuto oppure l'hanno alleviato potenziando le linee nelle ore di punta.
Indubbiamente perchè, in scala più ridotta, certe questioni si riescono ad affrontare meglio.

Tu vuoi davvero pensare di alleviare il problema dell'affollamento delle metropolitane nelle ore di punta, mettendo qualche vagone o corsa in più ed il conteggio dei viaggiatori ai tornelli?

Accomodati pure, ma quelli sono per definizione dei carri bestiame e se vuoi evitare il casino non devi prenderli ed ingegnarti con mezzi alternativi.

P.S.: Articolo vecchio ma se ne trovate altri ci facciamo un'idea.
https://www.azioniquotidiane.info/ar...asi%2017%20km).

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Le multe sono illeciti civili, cosa c'entra la fedina penale.
Un famoso imprenditore della mia zona si è fatto pignorare OGNI casa che aveva apposta per continuare a lavorare in nero non potendo più fare l'autorità giudiziaria altri pignoramenti o bloccargli l'accesso fisico ai contanti con cui viene pagato dai clienti. Vedi tu......

forse non hai letto che a mio modo di vedere le cose se la prima multa non la paghi si passa con le altre sanzioni fino ad arrivare agli illeciti penali.
Tanto ci vuole poco a piazzarti un reato penale durante una emergenza sanitaria di queste dimensioni.

si è fatto pignorare? Allora vedi che alla fine se vuoi fare il furbo dovrai vivere come un fuggiasco o un pezzente.

[Fatal Frame]

Il coprifuoco in Lombardia rimane sempre alle 23.00 ?!

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

possono anche uscire, ma se fuori ci sono i controlli ad aspettarli che possono fare? Se sbagliano li prendi per le orecchie gli piazzi 400 euro di multa ai genitori e poi vediamo se il giorno dopo li faranno uscire ancora. Escono di nascosto? Problemi dei genitori e della loro capacità di educare i figli. Pagheranno continuamente 400 euro che ti devo dire. Se tanto non li puoi fermare almeno entrano soldi nelle casse del comune da dare alle attività che devono chiudere per colpa dei mentecatti. Vedi come ubbidiscono se gli levi il telefono, xbox, psx, pc.
-Prima multa 400.
-Seconda multa farei 1600 + 2 mesi di servizi sociali obbligatori da fare a fine pandemia
-Terza multa 4800 + processo penale che ti sporca la fedina penale per 15 anni
-Quarta multa arresto con braccialetto elettronico ai domiciliari.

Bisogna smetterla di pensare che sia tutto un gioco e finirla col dire che con la durezza non si ottiene nulla. Sicuramente lasciando correre non si risolverà mai nulla. Allora levate le ammonizioni e le espulsioni dallo sport, sicuramente giocheranno senza scorrettezze... sì sì come no

Ah, i famigerati controlli a tappeto, ma sì, mettiamo altri militari per le strade ad inseguire 4 ragazzini che si sono trattenuti un po' troppo a parlare all'uscita dalla scuola.
Questo sì che è socialmente accettabile e farà sicuramente diminuire i contagi

Pensi che non ne abbiano fatti di controlli e multe?
Pescando a caso da Google link

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

forse non hai letto che a mio modo di vedere le cose se la prima multa non la paghi si passa con le altre sanzioni fino ad arrivare agli illeciti penali.
Tanto ci vuole poco a piazzarti un reato penale durante una emergenza sanitaria di queste dimensioni.

si è fatto pignorare? Allora vedi che alla fine se vuoi fare il furbo dovrai vivere come un fuggiasco o un pezzente.

Guarda che il reato penale per violazione delle prescrizioni covid è stata la prima cosa che è stata tolta dopo il primo dpcm di febbraio, passando alle sole sanzioni amministrative.
https://www.laleggepertutti.it/38054...costituzionali

[Mparlav]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Il coprifuoco in Lombardia rimane sempre alle 23.00 ?!

Per oggi ancora sì.

Da domani valgono le maggiori restrizioni del dpcm di oggi che è stato appena pubblicato in Gazzetta Ufficiale, quindi le 18.
Anche se sul dpcm lo stesso punto lascia la discrezionalità per Regioni e Province autonome

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Ah, i famigerati controlli a tappeto, ma sì, mettiamo altri militari per le strade ad inseguire 4 ragazzini che si sono trattenuti un po' troppo a parlare all'uscita dalla scuola.
Questo sì che è socialmente accettabile e farà sicuramente diminuire i contagi

Pensi che non ne abbiano fatti di controlli e multe?
Pescando a caso da Google link

L'alternativa invece è lasciare che facciano quello che vogliono? Mi sta bene. Chissà magari la prossima volta avremo una bella epidemia che colpirà dai 25 anni in giù. Forse così non serviranno nemmeno i proclami in tv.

Io sto solo allineandomi al dpcm che vieta certi comportamenti. Se li vieta significa che qualcuno dovrà vigilare. Altrimenti non è un dpcm, ma è un consiglio visto che tutti fanno il caxxo che gli pare. Ancora che ci affidiamo al senso civico personale in un mondo dove una bella fetta di persone pensa di poter sovrastare gli altri facendo l'anarchico senza conseguenze.

Pensi di poter spaventare un minorenne (minorato) con la multa? Fagli assaggiare cosa significa la privazione e la condanna a dover fare qualcosa come i lavori sociali a fine pandemia.

A questo punto non puniamo più nessuno, tanto serve solo a farli incazzare ancora di più.

Eh no non sono 4 ragazzini, ma sono 4 delinquenti in erba, sbruffoni, sprezzanti di ogni regola, spesso vandali e bulli che pensano di risolvere tutto con la forza. Benissimo, impareranno che esiste sempre qualcuno più forte di loro.

[Unax]

Originariamente inviato da 386DX40

Giusto, ma intanto allontanandosi dall' Istituto e con la presumibile intenzione di tornare a casa presto, sarebbero probabilmente piu' propensi a prendere il primo bus per casa.
Ricordo quando una volta si usciva dall' Istituto dopo aver salutato tutti, scattava la classica molla mentale per cui "si doveva cercare di prendere il primo bus possibile" con corse fino alla fermata.

noi non salutavamo nemmeno si correva al bus e basta perché altrimenti chi arrivava per ultimo stava in piedi sul bus e se tardava 2 minuti non tornava a casa a meno di non fare l'autostop o 15 km a piedi

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

possono anche uscire, ma se fuori ci sono i controlli ad aspettarli che possono fare? Se sbagliano li prendi per le orecchie gli piazzi 400 euro di multa ai genitori e poi vediamo se il giorno dopo li faranno uscire ancora. Escono di nascosto? Problemi dei genitori e della loro capacità di educare i figli. Pagheranno continuamente 400 euro che ti devo dire. Se tanto non li puoi fermare almeno entrano soldi nelle casse del comune da dare alle attività che devono chiudere per colpa dei mentecatti. Vedi come ubbidiscono se gli levi il telefono, xbox, psx, pc.
-Prima multa 400.
-Seconda multa farei 1600 + 2 mesi di servizi sociali obbligatori da fare a fine pandemia
-Terza multa 4800 + processo penale che ti sporca la fedina penale per 15 anni
-Quarta multa arresto con braccialetto elettronico ai domiciliari.

Bisogna smetterla di pensare che sia tutto un gioco e finirla col dire che con la durezza non si ottiene nulla. Sicuramente lasciando correre non si risolverà mai nulla. Allora levate le ammonizioni e le espulsioni dallo sport, sicuramente giocheranno senza scorrettezze... sì sì come no

Concordo in toto.
Anche perchè se il problema è il comportamento dei giovani, non vedo perchè devi colpire chi lavora e si impegna per rispettare tutto.
Come al solito non si aggredisce la questione... si gira attorno... nella speranza che magicamente o per dimenticanza qualcosa cambi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Guarda che il reato penale per violazione delle prescrizioni covid è stata la prima cosa che è stata tolta dopo il primo dpcm di febbraio, passando alle sole sanzioni amministrative.
https://www.laleggepertutti.it/38054...costituzionali

ottimo.
Sanzioni amministrative? Ma no dai, perché chiedere così tanti soldi alla gente poverina. Direi di togliere anche quelle e finirla con queste imposizioni anticostituzionali. Meglio così?
Che senso ha un DPCM se poi non esiste il "e se infrango le regole cosa mi succede?" Ripeto, il mio è chiaramente un discorso estremo, per far capire l'assurdità di imporre restrizioni che poi non è possibile far rispettare per i più svariati motivi. O peggio non si vogliono far rispettare iniziando a tirare in ballo l'esagerazione di seguire qualche ragazzino birbantello.
Sicuramente a questo giro la gente che si vedrà alleggerito il portafogli starà serena in casa, in panciolle, a vedersi la D'Urso o qualche talk show per ammazzare il tempo, quando arriveranno le bollette da pagare si attaccherà al condominio o inizierà a pedalare con la dinamo. Certamente non scenderà in strada...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Per oggi ancora sì.

Da domani valgono le maggiori restrizioni del dpcm di oggi che è stato appena pubblicato in Gazzetta Ufficiale, quindi le 18.
Anche se sul dpcm lo stesso punto lascia la discrezionalità per Regioni e Province autonome

Se non ho interpretato male... il coprifuoco rimane alle 23 o 24 (a seconda delle regioni), alle 18 chiudono bar e ristoranti... in pratica puoi stare in giro fino alla sera, ma troverai molti esercizi commerciali chiusi... anche perchè altrimenti la gente come farebbe a fare la spesa? moltissimi lavorano fino a quell'ora e anche più tardi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

noi non salutavamo nemmeno si correva al bus e basta perché altrimenti chi arrivava per ultimo stava in piedi sul bus e se tardava 2 minuti non tornava a casa a meno di non fare l'autostop o 15 km a piedi

Per i nostalgici

Ricordo ancora il primo giorno a scuola,
Le mie matite, i pennarelli blu,
Che lontano quel tempo, come vola,
Verdi giorni che non tornan più

Quanti giorni su quei neri banchi,
Quanti sogni, non ricordo più,
Ma un pensiero assopito, si fa avanti,
è quel libro che leggi ora tu.

Il tamburino sardo,
Corre senza aver paura,
Alto tiene il suo stendardo,
Messaggero di ventura

Va, parte il bastimento,
Genova è ormai lontana,
Marco va nel nuovo mondo,
Terra sudamericana

Oh, caro vecchio libro Cuore con la tua semplicità
Continui a far sognare i ragazzi d'ogni età,
Mio vecchio libro Cuore mai nel tempo scorderò
Le pagine d'amore forse fuori moda un po'

Ma ieri ho visto il mio ragazzo che
Toglieva un po' di polvere da te...

In castigo dietro alla lavagna,
Quante macchie con l'inchiostro blu,
Con la mente che naviga e sogna
Su quel libro che leggi ora tu

Lo scrivano fiorentino,
Nel profondo della notte,
Scrive sotto il lumicino,
Cento e mille e piu' fascette

La vedetta in alto sale,
Grande premio al suo valore,
Fiori getta all'ufficiale,
Copre tutto un tricolore

Oh, caro vecchio libro Cuore con la tua semplicità
Continui a far sognare i ragazzi d'ogni età,
Mio vecchio libro Cuore mai nel tempo scorderò
Le pagine d'amore forse fuori moda un po'

Ma ieri ho visto il mio ragazzo che
Toglieva un po' di polvere da te
Ma ieri ho visto il mio ragazzo che
Toglieva un po' di polvere da te...

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Se non ho interpretato male... il coprifuoco rimane alle 23 o 24 (a seconda delle regioni), alle 18 chiudono bar e ristoranti... in pratica puoi stare in giro fino alla sera, ma troverai molti esercizi commerciali chiusi... anche perchè altrimenti la gente come farebbe a fare la spesa? moltissimi lavorano fino a quell'ora e anche più tardi.

esattamente

https://www.regione.lombardia.it/wps...iaggiornamenti

Aggiornamento del 25 ottobre 2020



Il Decreto della Presidenza del Consiglio del 24 ottobre contiene nuove disposizioni urgenti per la prevenzione della diffusione del Covid-19, valide dal 26 ottobre al 24 novembre.

Ad integrazione del DPCM, in Lombardia rimangono in vigore fino al 13 novembre prossimo alcune disposizioni, tra cui le principali sono:


LIMITAZIONI AGLI SPOSTAMENTI IN ORARIO NOTTURNO

In Regione Lombardia, dalle ore 23.00 alle ore 5.00 del giorno successivo, sono consentiti soltanto gli spostamenti motivati da esigenze lavorative, situazioni di necessità, situazioni di urgenza o motivi di salute. È consentito in ogni caso fare rientro presso il proprio domicilio, dimora o residenza. Per giustificare gli spostamenti sarà necessario esibire una autodichiarazione.


LIMITAZIONI ALLE APERTURE DELLE GRANDI STRUTTURE DI VENDITA E DEI CENTRI COMMERCIALI NEI FINE SETTIMANA

Nelle giornate di sabato e domenica è disposta la chiusura delle grandi strutture di vendita nonché degli esercizi commerciali al dettaglio presenti all'interno dei centri commerciali. Questa disposizione non si applica alla vendita di generi alimentari, alimenti e prodotti per animali domestici, prodotti cosmetici e per l'igiene personale, per l’igiene della casa, piante e fiori e relativi prodotti accessori, nonché alle farmacie, alle parafarmacie, alle tabaccherie e rivendite di monopoli.


DIVIETO CONSUMO DI ALCOLICI IN LUOGHI PUBBLICI

Il consumo di bevande alcoliche di qualsiasi gradazione nelle aree pubbliche compresi parchi, giardini e ville aperte al pubblico è sempre vietato.


DIDATTICA A DISTANZA

A partire dal 26 ottobre, le scuole secondarie di secondo grado e le istituzioni formative professionali di secondo grado devono realizzare le proprie attività attraverso la didattica a distanza per l'intera classe, se ci sono già le condizioni di effettuarla e salvo eventuali bisogni educativi speciali. Agli altri istituti viene fortemente raccomandato di adoperarsi nel più breve tempo possibile per poter svolgere anch’essi la didattica a distanza.
Sono escluse le attività di laboratorio, che possono essere svolte in presenza.
Ai dirigenti degli istituti scolastici si raccomanda inoltre di differenziare gli ingressi a scuola.

Alle Università è raccomandata la promozione della didattica a distanza quanto più possibile.

[386DX40]

Originariamente inviato da Unax

noi non salutavamo nemmeno si correva al bus e basta perché altrimenti chi arrivava per ultimo stava in piedi sul bus e se tardava 2 minuti non tornava a casa a meno di non fare l'autostop o 15 km a piedi

Infatti, c'era tipo la corsa alla Fantozzi per tornare a mangiare a casa e sebbene gli assembramenti erano inevitabili per pochi minuti davanti all'ingresso, se fossero stati separati per tempo e ci avessero detto "aspetta dieci minuti per salutare gli amici" con il cavolo che ci si fermava. Via di corsa al primo bus che forse era al 200% della sua capienza.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

ottimo.
Sanzioni amministrative? Ma no dai, perché chiedere così tanti soldi alla gente poverina. Direi di togliere anche quelle e finirla con queste imposizioni anticostituzionali. Meglio così?
Che senso ha un DPCM se poi non esiste il "e se infrango le regole cosa mi succede?" Ripeto, il mio è chiaramente un discorso estremo, per far capire l'assurdità di imporre restrizioni che poi non è possibile far rispettare per i più svariati motivi. O peggio non si vogliono far rispettare iniziando a tirare in ballo l'esagerazione di seguire qualche ragazzino birbantello.
Sicuramente a questo giro la gente che si vedrà alleggerito il portafogli starà serena in casa, in panciolle, a vedersi la D'Urso o qualche talk show per ammazzare il tempo, quando arriveranno le bollette da pagare si attaccherà al condominio o inizierà a pedalare con la dinamo. Certamente non scenderà in strada...

Siamo il paese delle mille contraddizioni...
Abbiamo leggi e regole anche per andare al bagno... ma GUAI a farle rispettare veramente o si prende subito l'appellativo di fascisti (detto poi da chi quel tempo ha avuto la fortuna di non viverlo).
Si spera all'auto-regolamentazione come se il mondo di oggi fosse quello di ieri e sarà uguale a domani.
Quando andavo a scuola io (qualche eone fa), c'era un MINIMO di rispetto per gli insegnanti, oggi già è un mezzo miracolo se non ne sente parlare giornalmente nella cronaca nera.
Questo da il senso di quanta attenzione vi sia nel limitare certi comportamenti.
Le multe non le devi fare... i servizi sociali non li devi fare... la fedina penale non la devi sporcare... una pacca sulla spalla è violenza... una sgridata diventa una aggressione verbale...
Speriamo nel meteorite... che non vedo molte altre soluzioni...

[ryan78]

Vorrei analizzare questo pezzo (uso un altro post per differenziare le comunicazioni dai commenti)

-----------------------------------------------------------------------
LIMITAZIONI ALLE APERTURE DELLE GRANDI STRUTTURE DI VENDITA E DEI CENTRI COMMERCIALI NEI FINE SETTIMANA

Nelle giornate di sabato e domenica è disposta la chiusura delle grandi strutture di vendita nonché degli esercizi commerciali al dettaglio presenti all'interno dei centri commerciali. Questa disposizione non si applica alla vendita di generi alimentari, alimenti e prodotti per animali domestici, prodotti cosmetici e per l'igiene personale, per l’igiene della casa, piante e fiori e relativi prodotti accessori, nonché alle farmacie, alle parafarmacie, alle tabaccherie e rivendite di monopoli.
-----------------------------------------------------------------------


Al nord siamo pieni di centri commerciali. Al loro interno ci sono un sacco di negozietti. Ora il divertente (drammaticamente divertente) è sapere che il negozietto che vende saponette per la passerina resterà aperto mentre il negozietto che vende le cravatte dovrà chiudere.

Stiamo parlando di negozi che sono l'uno accanto all'altro. Lui sì, lui no, lui no, lui sì, e così via. Negozi piccoli dove ad oggi vengono fatte rispettare le regole più che nel macdonald.

Perché i negozi di piante e fiori sì mentre il negozio per le mutande no? Foglia di fico per tutti?

Quanto ci vorrà per trasformare tutti quanti in esperti con il pollice verde pur di uscire per entrare in un negozio a caso? L'essere umano si adatta a tutto, gli togli il calcio, guarda il basket, gli togli il telefono inizia a coltivare, gli togli la possibilità di uscire, si compra il cane.