Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[tallines]

Originariamente inviato da fukka75

Lo scaglionamento degli ingressi nelle scuole (fare i turni pomeridiani era troppo complicato? Cavolo, li facevo io 30 anni fa, farli oggi no si può?), magari con tre fasce orarie (e non parlo degli ingressi spostati alle 9.00 invece che alle 8.00), avrebbe sicuramente aiutato a limitare il sovraffollamento dei mezzi pubblici, così come il potenziamento della didattica a ditanza, soprattuto per le scuole superiori e le università. Invece si è passata l'estate ad aspettare i banchi con le rotelle e a creare spazi nelle scuole che non c'erano....

L' idea mangia soldi più inutile che sia mai stata messa in campo, complimenti, tanto......e io pago ..... diceva qualcuno.............

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

...Il problema delle terapie intensive che sono state programmate ma non tutte realizzate è che manca il personale sanitario e quello non te lo inventi in 6 mesi, è il risultato di anni di mala gestione.

E poichè il personale sanitario manca in tutta Europa, in molti si sono spostati laddove c'é l'offerta migliore.
C'è da fare gioco al rialzo, ma alle Regioni non piace.

Mancano soprattutto gli anestesisti/rianimatori:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-meno/5972448/

appunto.
le università a numero chiuso in ambito sanitario chi le ha messe?
si sa da anni che i medici stanno invecchiando e vanno in pensione, e ci metti 10 anni a sfornare uno specialista tra laurea e specializzazione

ne consegue che le "colpe" risalgono ad almeno 15-20 anni fa. ALMENO.

[Mparlav]

E sì, perchè secondo voi siccome i giornali perdevano tempo appresso ai banchi a rotelle, non si faceva altro

[zappy]

Originariamente inviato da tallines

L' idea mangia soldi più inutile che sia mai stata messa in campo, complimenti, tanto......e io pago ..... diceva qualcuno.............

inutile dipende.
intanto nelle scuole ora stanno distanziati, altrimenti avremmo focolai peggiori e/o li avremmo avuti prima.

e in ogni caso mi ricordo solo io qualche mese fa l'opposizione che strillava che i banchi non erano ancora arrivati? ora strilla che non servivano...
poi strillavano che non c'erano abbastanza tamponi, e ora che se ne fanno a fiumi, strillano che vanno ridotti e non bisogna più cercare gli asintomatici...

è chiaro che a NESSUNO frega risolvere qualcosa, ma solo cavalcare la protesta (stupida) per un fenomeno che nessuno AL MONDO sta riuscendo a contenere, per motivi sensazionalistici ed elettorali...

in guerra si fa squadra, non ci si spara a vicenda...

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

E sì, perchè secondo voi siccome i giornali perdevano tempo appresso ai banchi a rotelle, non si faceva altro

già, fra l'altro.

tutti a confondere i FATTI con i MEDIA...

[Fatal Frame]

Firmato il decreto ?!

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

temo non sia solo follia (*)

in ogni caso già parecchi lustri fa ricordo che in piazza c'erano i picchetti pronti e fissi per le manifestazioni quotidiane dei disoccupati organizzati

(*) e questo paradossalmente è meno preoccupante, almeno in questo contesto

Sicuramente dietro c'è anche la malavita... però a mio avviso Napoli potrebbe essere una bomba ad orologeria... ci sono tante attività che verranno danneggiate da questo lockdown (io lo chiamo con il nuovo nome)...

Originariamente inviato da tallines

Il problema non sono solo gli esercizi pubblici, alias bar, ristoranti, pizzerie etc etc etc, ma secondo me anche e soprattutto i mezzi pubblici >>>


- 2 OTTOBRE 2020
Mezzi pubblici pieni, Crisanti: “Non bisogna ammassarsi, ma indossare la mascherina indubbiamente protegge”.

Come evitare il sovraffollamento dei mezzi pubblici? “La soluzione non è aumentare l’offerta, ma ripensare gli orari delle attività che generano più traffico”

Di cosa ci meravigliamo? questa estate di ritorno da una settimana al mare (me la sono concessa, lo ammetto... anche se era in bassa stagione) su un mezzo pubblico c'era la regola del 50% dei posti SEDUTI... dopo si è passati all'80% della capienza MASSIMA (seduti+ in piedi)... quindi è logico trovarsi attaccati a pochi centimetri... ma tutto regolare... mentre nei ristoranti tutti distanziati... dove sarebbe la coerenza? eh ma il trasporto pubblico altrimenti non ce la fa... invece i ristoratori con la metà dell'incasso vivono sereni... bah...

Originariamente inviato da batou83

A volte anche fuori alle poste ci sono assembramenti inevitabili. Anche io comunque penso che l'incremento principale del contagio nelle ultime settimane sia dovuto ai trasporti pubblici, ma ovviamente politici e governatori regionali non ne parlano, se la prendono sempre con bar, ristoranti, etc....

I trasporti, in quanto pubblici, non li puoi contestare... altrimenti si darebbero addosso tra comuni, regioni e stato.
L'ho detto a SETTEMBRE... con il blocco delle gite, moltissime aziende di trasporto privato hanno lasciato i pulman nelle rimesse... fare un accordo per usarli come una sorta di scuola-bus era così folle? oggi ad OTTOBRE sento che lo stanno prevedendo...
Non si trattava di fare chissà quale accordo... definisci orari di servizio, capienza e compenso. E' indubbiamente un costo aggiuntivo, ma l'alternativa di richiudere mezza Italia non sarà più onerosa?

Originariamente inviato da fukka75

Lo scaglionamento degli ingressi nelle scuole (fare i turni pomeridiani era troppo complicato? Cavolo, li facevo io 30 anni fa, farli oggi no si può?), magari con tre fasce orarie (e non parlo degli ingressi spostati alle 9.00 invece che alle 8.00), avrebbe sicuramente aiutato a limitare il sovraffollamento dei mezzi pubblici, così come il potenziamento della didattica a ditanza, soprattuto per le scuole superiori e le università. Invece si è passata l'estate ad aspettare i banchi con le rotelle e a creare spazi nelle scuole che non c'erano....
Nei primi giorni di settembre, in Italia c'erano 1500 nuovi casi al giorno, Francia e Spagna già ne contavano 9000/10.000, ed a nessuno è venuto in mente che sarebbe stato solo questione di tempo perché si toccassero quei numeri anche qui da noi, invece noi eravamo troppo bravi e stavamo facendo tutt bene...

Lo scaglionamento lo puoi fare solo per quelle scuole nelle quali gli studenti sono autonomi (superiori ed università).
Quelle di grado minore spesso necessitano che i genitori accompagnino i figli e se a lavoro non ti permettono tale flessibilità, la coperta rimane corta.
Mi ricordo che le prime 2 settimane i miei figli avevano l'orario ridotto... c'era una mamma che era disperata... stava finendo i permessi...
Questo per dirti che va bene tutto, ma devi anche pensare a come si deve muovere tutto quello intorno alla scuola.
Sono onesto.. essere genitori in Italia significa avere due lavori che fanno a botte con tempi e modalità...

[Mparlav]

Il testo del dpcm, lo danno per definitivo ma non c'è ancora sul sito della Gazzetta ufficiale:
https://www.corriere.it/cronache/20_...e758b252.shtml

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Sicuramente dietro c'è anche la malavita...

non solo la malavita, anche apparentemente una sorta di coacervo di estremisti più o meno ideologizzati, ideologie teoricamente magari anche in antitesi una con l'altra

vero che il seme della follia è insidioso, ma occhio anche a riconoscerlo bene, per me ad ora è gente che per un motivo o per l'altro non vedeva l'ora di iniziare a fare casino e ha colto l'occasione

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

I trasporti, in quanto pubblici, non li puoi contestare... altrimenti si darebbero addosso tra comuni, regioni e stato.
L'ho detto a SETTEMBRE... con il blocco delle gite, moltissime aziende di trasporto privato hanno lasciato i pulman nelle rimesse... fare un accordo per usarli come una sorta di scuola-bus era così folle? oggi ad OTTOBRE sento che lo stanno prevedendo...
Non si trattava di fare chissà quale accordo... definisci orari di servizio, capienza e compenso. E' indubbiamente un costo aggiuntivo, ma l'alternativa di richiudere mezza Italia non sarà più onerosa?

Ti sopravvaluti

Ci sono Regioni e Comuni che lo hanno fatto da settembre, l'uso dei mezzi privati per potenziare quelli pubblici.

Mentre altre se la sono presa più comoda, oppure più semplicemente, alle carenze strutturali dei loro trasporti pubblici hanno messo solo una "pezza" senza risolvere problemi che vanno avanti da anni.

Visto che dicono che non fanno conferenze Stato-Regioni e che le decisioni sono calate dall'alto, questo è quanto hanno discusso il 10 agosto:
http://www.regioni.it/newsletter/n-3...governo-21584/

per arrivare poi al 31 agosto al discorso di portare il limite dal 50% all'80%.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

non solo la malavita, anche apparentemente una sorta di coacervo di estremisti più o meno ideologizzati, ideologie teoricamente magari anche in antitesi una con l'altra

vero che il seme della follia è insidioso, ma occhio anche a riconoscerlo bene, per me ad ora è gente che per un motivo o per l'altro non vedeva l'ora di iniziare a fare casino e ha colto l'occasione

pienamente d'accordo.

[fukka75]

Originariamente inviato da Mparlav

E sì, perchè secondo voi siccome i giornali perdevano tempo appresso ai banchi a rotelle, non si faceva altro

L'unica cosa che si è fatta per i trasporti pubblici è stato inventarsi l'80% della capienza: ma chi la fa rispettare? Ad ogni fermata di autobus di tutte le linee di ogni città italiana c'è l'omino che conta quanti ne salgono e quanti scendono? O è l'autista che si regola ad occhio guardando negli specchi interni all'autobus? Come fai a stabilire che un mezzo è pieno per il 75% piuttoso che per l'85%
Dai su, non si è mimimamente pensato a come organizzare gli ingressi di scuola/università in modo da limitare il PREVEDIBILISSIMO assembramento sui mezzi pubblici, e non si è potenziata l'unica "arma" che si aveva per evitare tutto il casino, cioè la dad e gli ingressi scaglionati...

@ canislupus
Ovvio che mi riferivo a quelle scuole i cui studenti si possono muovere autonomamente (cioè hanno l'età per farlo). Le scuole elementari, o gli asili, sono già "liberi" da queste limitazioni, perché sono per forza i genitori che accompagnano i propri figli con mezzi privati, prima di andare al lavoro

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

si può scaglionare ma non più di tanto. se devi portare un figlio alle elementari alle 8 e l'altro alle medie alle 10, mi spieghi come fai ad essere a lavoro alle 9? O vai a lavorare alle 11?
e se fosse, poi come fai ad andarli a prendere? esci da lavoro alle 12?
spiegami dove lavori, perchè 1h al giorno (ovviamente a parità di stipendio...) è un buon lavoro...

smettiamola di pensare che sia tutto facile da risolvere con la bacchetta magica!


certo che "è venuto in mente". Ma la soluzione era chiudere TUTTO a inizio settembre per 15-20 giorni. Pure qua sul forum tutti dicevano che non bisognava far nulla e che le TI erano vuote, ecc...
Anche solo dire lockdown era tabù...

Ovviamente è difficile coniugare la suddivisione degli orari di ingresso/uscita a scuola con il lavoro delle persone, ma questo perchè non esistono di fatto soluzioni create negli anni per agevolare queste situazioni... e questo a prescindere dalla pandemia... in Italia essere genitori è una missione al pari di avere un'attività commerciale...

Originariamente inviato da zappy

sono difficili da organizzare ovunque, mica solo da noi.
l'ufficio A dipende dall'ufficio B, la spedizione C dipende da quando apre A, la produzione D dipende da quando arriva C e quando B dà l'assenso, sempre che E possa ricevere il prodotto di D, se è stato convocato il responsabile F.
è un macello spaziale, altro che balle.

le economie occidentali sono mostruosamente interconnesse ad ogni livello, locale, regionale, nazionale e mondiale, mica si tratta di zappare patate nel campo dietro casa.

Su questo concordo, ma le più grandi menti sono quelle che gestiscono le cose complesse...
La quotidianità e le situazioni normali spesso sono alla portata di tutti, ma quando eleggo un mio rappresentante ho la speranza che sia decisamente migliore rispetto a me.
Vorrei si uscisse dalla solita frase fatta: "Ma le cose non sono facili".

Originariamente inviato da tallines

L' idea mangia soldi più inutile che sia mai stata messa in campo, complimenti, tanto......e io pago ..... diceva qualcuno.............

I banchi con le rotelle avrebbero avuto senso SE e SOLO SE fossero stata un'occasione per rinnovare l'arredo scolastico rimasto spesso agli anni 80 (se non peggio) e se vi fossero stati anche gli spazi per posizionarli rispettando il distanziamento.
Non è un caso che nella scuola dei miei figli sono rimasti quelli vecchi e li hanno messi uno ad un capo e l'altro compagno dalla parte opposta.

Originariamente inviato da zappy

appunto.
le università a numero chiuso in ambito sanitario chi le ha messe?
si sa da anni che i medici stanno invecchiando e vanno in pensione, e ci metti 10 anni a sfornare uno specialista tra laurea e specializzazione

ne consegue che le "colpe" risalgono ad almeno 15-20 anni fa. ALMENO.

Che vi sia stata una "logica" scellerata è un dato di fatto, ma l'Italia non è mai stata particolarmente lungimirante.
Si tende molto spesso a vivere alla giornata e quindi anche progetti o idee valide vengono ignorate perchè nell'immediato solo un costo, ma nessuno pensa alle opportunità che potrebbero aprire.

Originariamente inviato da zappy

inutile dipende.
intanto nelle scuole ora stanno distanziati, altrimenti avremmo focolai peggiori e/o li avremmo avuti prima.

e in ogni caso mi ricordo solo io qualche mese fa l'opposizione che strillava che i banchi non erano ancora arrivati? ora strilla che non servivano...
poi strillavano che non c'erano abbastanza tamponi, e ora che se ne fanno a fiumi, strillano che vanno ridotti e non bisogna più cercare gli asintomatici...

è chiaro che a NESSUNO frega risolvere qualcosa, ma solo cavalcare la protesta (stupida) per un fenomeno che nessuno AL MONDO sta riuscendo a contenere, per motivi sensazionalistici ed elettorali...

in guerra si fa squadra, non ci si spara a vicenda...

Dove stanno i miei figli hanno ancora i banchi vecchi... e la scuola è iniziata da oltre un mese.
Nei paesi poveri del mondo hanno semplicemente risolto mettendo i bambini, uno da parte e uno dall'altra parte.
I banchi monoposto con le rotelle sarebbero utili se vi fossero le aule grandi abbastanza da contenerli.
Se prima del Covid avevi classi con 20 bambini e i banchi biposto erano praticamente attaccati, significa che non c'erano le metrature per mantenere maggiori distanze...
non a caso in alcuni istituiti hanno iniziato ad usare aree adibite ad altro (auditorium piuttosto che palestre) proprio per creare nuove zone.
Questo non è per dare contro al governo, ma per dire che prima di operare certe scelte, sarebbe opportuno confrontarsi con le parti in causa (i produttori all'epoca hanno fatto presente che era impossibile rispettare le tempistiche inziali e i presidi lamentavano l'impossibilità di collocazione dei nuovi banchi e dismissione dei vecchi).

[unnilennium]

La lungimiranza in Italia non esiste. La programmazione normale è sempre un tirare a campare. In tempi di emergenza comes iano, sono venute alla luce tutte le scelte scellerate di questi ultimi anni, 10? 20? Forse di più... Zero programmazione e zero investimenti in scuola e sanità. E ci siamo sempre lamentati, ma purtroppo le cose sono peggiorate parecchio. Però vedere le scenette di Cortina non ha nulla a che vedere con la carenza di servizi essenziali, è solo idiozia, e sinceramente una bella carica e tanti lacrimogeni mi sarebbero sembrati adatti al momento storico...

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[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

non solo la malavita, anche apparentemente una sorta di coacervo di estremisti più o meno ideologizzati, ideologie teoricamente magari anche in antitesi una con l'altra

vero che il seme della follia è insidioso, ma occhio anche a riconoscerlo bene, per me ad ora è gente che per un motivo o per l'altro non vedeva l'ora di iniziare a fare casino e ha colto l'occasione

Quelli sono sempre esistiti.. il problema è che se crei tanta indigenza (vedi i numeri dei nuovi poveri... e li da la Caritas... non un canislupus qualunque... ), prima o poi il coperchio salta...
Non si tratta di voler negare l'esistenza del virus, si tratta di comprendere che l'essere umano è fatto di priorità... la prima delle quali è mettere il pane sotto i denti... le malattie (per quanto gravi) arrivano molto dopo...

Originariamente inviato da Mparlav

Ti sopravvaluti

Ci sono Regioni e Comuni che lo hanno fatto da settembre, l'uso dei mezzi privati per potenziare quelli pubblici.

Mentre altre se la sono presa più comoda, oppure più semplicemente, alle carenze strutturali dei loro trasporti pubblici hanno messo solo una "pezza" senza risolvere problemi che vanno avanti da anni.

Visto che dicono che non fanno conferenze Stato-Regioni e che le decisioni sono calate dall'alto, questo è quanto hanno discusso il 10 agosto:
http://www.regioni.it/newsletter/n-3...governo-21584/

per arrivare poi al 31 agosto al discorso di portare il limite dal 50% all'80%.

Sicuramente mi sopravvaluto...
Io vedo chiaramente la mia realtà (non vi dirò mai quale.. ma non è il paesello di provincia... ) e l0unica cosa che hanno fatto è stata di aumentare la capienza dal 50% dei posti a sedere all'80% della capacità TOTALE.
Se la cosa non è chiara specifico meglio...
ipotizziamo un autobus con 40 posti a sedere e 100 compresi quelli in piedi...
il 50% dei posti a sedere vuol dire un autobus riempito di 20 persone... l'80% dei posti totali significa 80 persone... 4 volte di più...
in tutti gli altri ambienti chiusi (bar, ristoranti, pub, uffici, scuole, etc...) hai delle disposizioni ben precise su distanziamento e verifiche puntuali sul numero di persone... in un autobus o nella metro si accetta il rischio... che se ci pensi è ben più elevato perchè hai una variabilità di persone spaventosa (ti basti pensare alle migliaia di interazioni casuali che avvengono).

Originariamente inviato da fukka75

L'unica cosa che si è fatta per i trasporti pubblici è stato inventarsi l'80% della capienza: ma chi la fa rispettare? Ad ogni fermata di autobus di tutte le linee di ogni città italiana c'è l'omino che conta quanti ne salgono e quanti scendono? O è l'autista che si regola ad occhio guardando negli specchi interni all'autobus? Come fai a stabilire che un mezzo è pieno per il 75% piuttoso che per l'85%
Dai su, non si è mimimamente pensato a come organizzare gli ingressi di scuola/università in modo da limitare il PREVEDIBILISSIMO assembramento sui mezzi pubblici, e non si è potenziata l'unica "arma" che si aveva per evitare tutto il casino, cioè la dad e gli ingressi scaglionati...

@ canislupus
Ovvio che mi riferivo a quelle scuole i cui studenti si possono muovere autonomamente (cioè hanno l'età per farlo). Le scuole elementari, o gli asili, sono già "liberi" da queste limitazioni, perché sono per forza i genitori che accompagnano i propri figli con mezzi privati, prima di andare al lavoro

Ma infatti si è scelto solo di aumentare la capienza, ma questo implica di accettare la presenza di persone una attaccata all'altra la cui protezione è al massimo una mascherina... e posso dirti che in alcune persone spesso definirla logora è un eufemismo (chirurgiche trasparenti, sporche e piene di pelucchi... segno che sono state indossate molto più di 4 ore... diciamo settimane).

[Mparlav]

Originariamente inviato da fukka75

L'unica cosa che si è fatta per i trasporti pubblici è stato inventarsi l'80% della capienza: ma chi la fa rispettare? Ad ogni fermata di autobus di tutte le linee di ogni città italiana c'è l'omino che conta quanti ne salgono e quanti scendono? O è l'autista che si regola ad occhio guardando negli specchi interni all'autobus? Come fai a stabilire che un mezzo è pieno per il 75% piuttoso che per l'85%
Dai su, non si è mimimamente pensato a come organizzare gli ingressi di scuola/università in modo da limitare il PREVEDIBILISSIMO assembramento sui mezzi pubblici, e non si è potenziata l'unica "arma" che si aveva per evitare tutto il casino, cioè la dad e gli ingressi scaglionati...

Non è l'unica.
Hanno tirato fuori i fondi affinchè le regioni adeguassero le corse nelle ore di punta. E ne hanno messi ancora altri.
Come spendono i fondi le Regioni ed i Comuni, è questo a fare la differenza

Chi fa' rispettare l'affollamento?
Cosa vuoi un militare sul mezzo armato per verificare affollamento, uso della mascherina e rispetto delle regole?

Ci sono città che hanno messo una addetto fisso/controllore che verifica l'affollamento nelle ore di punta e non fa' fermare l'autobus se è troppo pieno.
Aspetti la corsa successiva quando necessario.
Ed hanno potenziato le corse del 30-40% nelle ore di punta, e cambiando gli orari in quelle meno affollate, visto che comunque c'è mediamente un consistente calo dell'uso dei mezzi pubblici nell'ambito della giornata.
Un compito di controllare, che l'autista non può svolgere.

E ci sono città in cui molti studenti muovono il c**o ed usano la bici per andare a scuola.
Possibile che col nostro clima dobbiamo ancora farci insegnare una cosa del genere dagli Stati Europei?

Si può fare altrettanto con le metropolitane?
No, è molto più difficile da attuare, questo è uno dei motivi per cui in altre città come Parigi e Londra è cresciuto a dismisura l'uso della bicicletta e mezzi alternativi.

Le Università si sono già organizzate per la didattica a distanza, lasciando la frequenze alle sole matricole che devono prenotare la lezione in modo tale da prevedere/limitare l'affollamento dell'aula. Ma qui parliamo di adulti.

Per il discorso scuole, è solo una questione di personale messo a disposizione e di concorsi pubblici perchè turnazione e scaglionamento ne richiedono molto di più.

La didattica a distanza non funziona per elementari e medie dal punto di vista formativo, al massimo per le superiori.
Ma non è altrettanto efficace di quella in presenza, possiamo girarci intorno quanto vogliamo, ma all'inizio di quest'anno scolastico la prima cosa che hanno fatto gli insegnanti è riprendere da capo il programma scolastico dell'ultimo trimestre dell'anno scorso, per colmare le enormi lacune.
Ed un bambino di elementari e medie che sta' a casa, significa un adulto che deve stare fisso con lui.
Già sperimentato la scorsa primavera ed ha scontentato tutti: per quantità e qualità delle lezioni, non c'è paragone, ed uno stress per genitori ed alunni.

Infine i bambini devono stare insieme e socializzare, ed è meglio che lo facciano nell'ambiente scolastico protetto, che fuori da quell'ambiente dopo aver fatto la DaD.

[ryan78]

L'unico modo per far prendere la bici alla gente, o mezzi alternativi personali, sarebbe diminuire drasticamente il trasporto pubblico. La gente tornerà ad usare anche le macchine. Pace, avremo un tasso di inquinamento maggiore, ma per qualche mese è accettabile.
In un ristorante le distanze sono rispettate (anche se poi ci sono tutte le altre cose da gestire resta pur sempre una situazione controllata).
In un autobus milanese (diamo qualche numero? 90/91/92/56/14/27 ecc...) la situazione non è affatto controllata o gestita (se poi ci mettiamo le metropolitane (fermate di interscambio come Centrale/Cadorna) possiamo dire con certezza che un ristorante è più sicuro di un autobus.

Allora nel governo cosa fanno? Pensano bene di chiudere il ristorante, non l'autobus.

[il menne]

Comunque io non capisco chi dice che quello che sta accadendo oggi è causato dalla movida dell'estate.

Ma di che si sta parlando? Se io d'agosto sono stato a ballare un paio di volte in Versilia o in costa Smeralda o in spiaggia, prendo il covid OGGI?

Chi lo prende adesso lo ha preso negli scorsi 10-15 giorni

E la maggioranza dei malati sono asintomatici

Se facciamo le debite proporzioni tra i tamponi fatti ora e quelli fatti a marzo cosa dobbiamo pensare? Idem se confrontiamo i ricoveri in terapia intensiva a marzo e adesso e i decessi.

Questa corsa al catastrofismo e verso l'apocalisse è esagerata da parte dei media, un approccio scientifico spesso è un utopia, e si corre verso la rovina di molte attività se si fanno chiudere alle 18

Già, il male dell'italia sono le cene al ristorante.

Ma SE fosse così a pranzo il virus va in pausa pure lui?

Arrivare a rovinare tante attività con questo provvedimento esagerato è molto grave.

[386DX40]

Imho piu' che l' estate in sè e' la modalità mentale per cui l'estate ha sincronizzato molti in una leggerezza comprensibile da un punto di vista "naturale" nel volersi lasciare alle spalle il problema ma che poi non c'era nessun motivo per credere che non sarebbe ritornato in autunno (anzi considerando la storia delle pandemie simili).
Poi c'e' anche da capire la questione asintomatici che non e' ancora chiara (a me) ma chissà quale potere infettante possano avere avuto replicante, per cui magari ipoteticamente una persona possa essersi ammalata a fine agosto pur stando bene e ipoteticamente ne abbia ammalate altre dieci asintomatiche anch'esse a meta' settembre e stavano bene a loro volta e loro stesse magari ne hanno ammalate ipoteticamente altre cento a fine settembre e cosi' via e pian piano cominciavano ipoteticamente a comparire i sintomatici.. IMHO alla fine pur se la carica virale fosse stata bassa, abbassando il livello di precauzione non credo cambiasse il risultato magari mitigato dall' estate in sè, temperature, bassa umidità, vita principalmente all'aperto etc...
Comunque ritengo piu' importante ancora l'aspetto mentale. L'estate doveva passare autonomamente per la massa, come una preparazione all'autunno, pur con una maggiore serenità ma senza dimenticarsi. Proprio perche' la storia ha gia' insegnato cosa poteva succedere, ripeto ieri leggevo la storia della influenza spagnola ed e' impressionante cosa e' successo nella seconda ondata a prescindere che magari non sarà questa la situazione simile ma non c'era nessuna garanzia che l'estate avrebbe annullato il virus.
Non ho mai pensato che non bisognasse fare vacanze ma vacanze diverse e che per UN anno ci fosse poco da festeggiare. Poi tutto a prescindere da chi e dal come e dal colore di chi deve decidere, poco interessa l'aspetto del "chi".

[andry18]

Originariamente inviato da il menne

Comunque io non capisco chi dice che quello che sta accadendo oggi è causato dalla movida dell'estate.

Ma di che si sta parlando? Se io d'agosto sono stato a ballare un paio di volte in Versilia o in costa Smeralda o in spiaggia, prendo il covid OGGI?

Chi lo prende adesso lo ha preso negli scorsi 10-15 giorni

E la maggioranza dei malati sono asintomatici

Se facciamo le debite proporzioni tra i tamponi fatti ora e quelli fatti a marzo cosa dobbiamo pensare? Idem se confrontiamo i ricoveri in terapia intensiva a marzo e adesso e i decessi.

Questa corsa al catastrofismo e verso l'apocalisse è esagerata da parte dei media, un approccio scientifico spesso è un utopia, e si corre verso la rovina di molte attività se si fanno chiudere alle 18

Già, il male dell'italia sono le cene al ristorante.

Ma SE fosse così a pranzo il virus va in pausa pure lui?

Arrivare a rovinare tante attività con questo provvedimento esagerato è molto grave.

I mesi estivi non sono causa dei singoli casi in quanto tali, ma del fatto che adesso colpisca in tutt'Italia e che non è quasi più possibile fare tracciabilità. Da questo punto di vista stiamo messi peggio che a marzo