Bonus bancomat per acquisti con carta: servono almeno 50 transazioni. Addio alle commissioni sotto i 5 euro di spesa?

[andbad]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

non voglio farti i conti in tasca, ma che contratto hai che paghi una commissione così alta? persino sumup è più conveniente (e di solito non lo è mai se superi certi transati)

Bancasella. Più c'è il fisso mensile di 15€ (pos solo elettronico, non fisico).

By(t)e

[blobb]

Originariamente inviato da Svelgen

Li ha ma in misura minore.
I soldi costa stamparli prima, e controllare che non ci siano in giro falsi dopo...

ed invece la moneta elettronica oltre alle commissioni, mantenere server, call center, ingegneri programmatori ecc ecc costa poco vero???
dai su

[blobb]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Si ok, poi le banche pagano i dipendenti, danno prestiti e mutui, insomma non è che bruciano soldi eh. Anche a me stanno sul piffero le banche però è una visione un filo limitata imho.

Cmq abbiamo l'evasione fiscale a 109 miliardi di euro, ovvero


109.000.000.000 €

servono misure serie questo è un primo tentativo (sperando che faccia qualcosa).

Inoltre, aggiungo, che per chi come me paga col bancomat gli torna pure qualcosa, ma fosse la volta buona..

sai chi fa più evasione???? banche assicurazioni e grandi gruppi industriali
per non parlare dell'elusione
perciò la famosa lotta all'evasione è fuffa

[blobb]

Originariamente inviato da Marco

Chi dice che la carta moneta non costa niente, gli elenco i costi per la gestione della stessa:

1) costo ritiro dalla Banca d'Italia
2) costo guarda giurata dalla Banca d'Italia al caveau della Banca
3) costo assicurazione di tale trasporto
4) costo assicurazione caveau
5) costo gestione del caveau
6) costo guardia giurata dal caveau della Banca alla Filiale
7) costo contazione e gestione della banconota (es. carico del Bancomat)
8) rischio rapina per chi ritira la Banconota (è un rischio e quindi un costo a carico del cliente)
9) rischio rapina/furto/smarrimento della somma in mani tue
10) rischio rapina/furto/smarrimento della somma all'esercente in cui l'hai versata
11) costo assicurazione per rapina/furto
12) rischio di rapina quando l'esercente la riversa tramite cassa continua
13) costo operatore di Banca che ritira la somma e ne controlla la consistenza e la qualità.

Il contante costa molto di più della moneta elettronica, solo che non lo vedi.

fonti?? o è una tua deduzione??

[bonzoxxx]

Blobb, concordo con te per questo poco sopra ho scritto che lo manderei tutti in galera, ma non solo loro, tutti chi più chi meno evadono, il piccolo commerciante a volte lo fa per sopravvivere ma molti no, vogliono fare i furbi.

[Mparlav]

https://www.axepta.it/pagamento-in-contanti-imprese/#:~:text=L'uso%20di%20denaro%20contante,circa%20135%20Euro%20per%20cittadino.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Marco

Chi dice che la carta moneta non costa niente, gli elenco i costi per la gestione della stessa:

1) costo ritiro dalla Banca d'Italia
2) costo guarda giurata dalla Banca d'Italia al caveau della Banca
3) costo assicurazione di tale trasporto
4) costo assicurazione caveau
5) costo gestione del caveau
6) costo guardia giurata dal caveau della Banca alla Filiale
7) costo contazione e gestione della banconota (es. carico del Bancomat)
8) rischio rapina per chi ritira la Banconota (è un rischio e quindi un costo a carico del cliente)
9) rischio rapina/furto/smarrimento della somma in mani tue
10) rischio rapina/furto/smarrimento della somma all'esercente in cui l'hai versata
11) costo assicurazione per rapina/furto
12) rischio di rapina quando l'esercente la riversa tramite cassa continua
13) costo operatore di Banca che ritira la somma e ne controlla la consistenza e la qualità.

Il contante costa molto di più della moneta elettronica, solo che non lo vedi.

Peccato che Giacomo il parrucchiere ha zero di quei pensieri. Prende 100 euro al giorno e li usa normalmente per i suoi rapporti economici. Es. con 10 ci fa la benza, 50 li da alla moglie per la spesa, 5 euro ci compra il kebab. Se gli avanza qualcosa lo porta in banca.
Tutte le spese che citi sono state ampiamente ammortizzate con i centinaia di scambi precedenti, e i centinaia di scambi che succederanno.
Fine.

[aqua84]

Originariamente inviato da Marco

Chi dice che la carta moneta non costa niente, gli elenco i costi per la gestione della stessa:

1) costo ritiro dalla Banca d'Italia
2) costo guarda giurata dalla Banca d'Italia al caveau della Banca
3) costo assicurazione di tale trasporto
4) costo assicurazione caveau
5) costo gestione del caveau
6) costo guardia giurata dal caveau della Banca alla Filiale
7) costo contazione e gestione della banconota (es. carico del Bancomat)
8) rischio rapina per chi ritira la Banconota (è un rischio e quindi un costo a carico del cliente)
9) rischio rapina/furto/smarrimento della somma in mani tue
10) rischio rapina/furto/smarrimento della somma all'esercente in cui l'hai versata
11) costo assicurazione per rapina/furto
12) rischio di rapina quando l'esercente la riversa tramite cassa continua
13) costo operatore di Banca che ritira la somma e ne controlla la consistenza e la qualità.

Il contante costa molto di più della moneta elettronica, solo che non lo vedi.

hai dimenticato
14 - costo della carta
15 - costo dell'inchiostro da stampare sulla carta
16 - costo della stampante (anche se probabilmente utilizzeranno un plotter per comodità)
17 - costo del metallo per le monete
18 - costo della stampante in grado di "stampare" sulle monete (rarissima)
19 - esperti nel ritaglio che ritagliano a cerchio tutte le monete stampate

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Mparlav

https://www.axepta.it/pagamento-in-contanti-imprese/#:~:text=L'uso%20di%20denaro%20contante,circa%20135%20Euro%20per%20cittadino.

Interessante, molto interessante. Grazie.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Peccato che Giacomo il parrucchiere ha zero di quei pensieri. Prende 100 euro al giorno e li usa normalmente per i suoi rapporti economici. Es. con 10 ci fa la benza, 50 li da alla moglie per la spesa, 5 euro ci compra il kebab. Se gli avanza qualcosa lo porta in banca.
Tutte le spese che citi sono state ampiamente ammortizzate con i centinaia di scambi precedenti, e i centinaia di scambi che succederanno.
Fine.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...leven/5374854/

Vaglielo a dire a Giacomo il parrucchiere, che a buon bisogno fa la sua buona parte di nero, che gestire il contante ha anche dei difetti...

[the_joe]

Sono veramente felice di questa iniziativa, così finalmente vedremo se realmente l'evasione è dovuta alle piccole partite Iva o ha altre origini

[ghiltanas]

Finalmente una proposta valida, l'ideale sarebbe togliere le commissioni sotto i 25 euro di spesa

[Darkon]

Originariamente inviato da andbad

Beato te... a noi fanno il 3.5%!

By(t)e

Non voglio insegnarti nulla ma 3,5% è completamente fuori mercato. Se cambi banca trovi tranquillamente offerte migliori.

Come hanno detto altri perfino sumup che è fra i più cari al massimo prende l'1,95%.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da andbad

Bancasella. Più c'è il fisso mensile di 15€ (pos solo elettronico, non fisico).

By(t)e

e cambiare contratto non vi costa meno? O aggiungere un sumup e simili?

[andbad]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

e cambiare contratto non vi costa meno? O aggiungere un sumup e simili?

E rifare completamente il modulo di pagamento?
Inoltre a noi serve un modulo S2S con tokenization... è complicato.

By(t)e

[Darkon]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Peccato che Giacomo il parrucchiere ha zero di quei pensieri. Prende 100 euro al giorno e li usa normalmente per i suoi rapporti economici. Es. con 10 ci fa la benza, 50 li da alla moglie per la spesa, 5 euro ci compra il kebab. Se gli avanza qualcosa lo porta in banca.
Tutte le spese che citi sono state ampiamente ammortizzate con i centinaia di scambi precedenti, e i centinaia di scambi che succederanno.
Fine.

E poi ne paga le conseguenze perché Giacomo usa la cassa aziendale come se fosse la sua cassa e ci paga cose a caso anche se è ditta individuale e tutti fanno così prima o poi ne pagherà amare conseguenze.

Perché vedi prima o poi Giacomo avrà necessità di un affidamento e tutti i prelievi fatti per spese personali saranno considerati alla stregua di prelevamenti a debito che decurtano il patrimonio netto dell'attività e la banca gli dirà: caro Giacomo la tua attività ha un patrimonio netto di -50.000€ (e so stato basso, si vede molto di peggio) fatti a forza di prelevamenti non inerenti all'attività come pensi di fare? E nessuno, nessuno li ha da riversare in azienda per ripatrimonializzarla e quindi un bel giorno salti perché nessuno ti fa più credito.

Se poi Giacomo invece che ditta individuale è in società fosse anche di persone ogni operazione sui conti aziendali fatta a livello personale diventa una operazione equiparabile a "prelevamento soci" e oltre a tutto quanto sopra se un domani la società va male il tribunale ti riconosce un simpaticissimo reato che a seconda della cifra ti porta in galera senza passare dal via.

Che poi in Italia l'imprenditore medio queste cose nemmeno le sa e gestisce la contabilità un po' come cacchio gli pare è tutt'altro paio di maniche. Ma Giacomo quello che incassa dovrebbe sempre e solo versarlo su conti dedicati aziendali e poi dichiarare un compenso a mo di stipendio che l'azienda gira su un conto suo privato o in alternativa dichiarare un utile a fine anno che viene distribuito. Questo sarebbe un comportamento corretto, tutto il resto è fare impresa a casaccio.

Ecco che in quest'ottica Giacomo capisce subito che il contante non gli merita perché a fine giornata deve sempre andare alla cassa continua o in giornata in filiale a versare. Deve prendere l'auto, perdere tempo, gestire la contabilità del contante ecc... ecc... e magicamente gli costa di più che avere un POS fosse anche al 2% di commissioni.

Originariamente inviato da andbad

E rifare completamente il modulo di pagamento?
Inoltre a noi serve un modulo S2S con tokenization... è complicato.

By(t)e

Non ti dico per forza di cambiare banca se hai una situazione così complessa ma di trattare sì. Scendere almeno al 2% manterrebbe un margine sopra la media di mercato e darebbe sollievo a voi.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Darkon

E poi ne paga le conseguenze perché Giacomo usa la cassa aziendale come se fosse la sua cassa e ci paga cose a caso anche se è ditta individuale e tutti fanno così prima o poi ne pagherà amare conseguenze.

Perché vedi prima o poi Giacomo avrà necessità di un affidamento e tutti i prelievi fatti per spese personali saranno considerati alla stregua di prelevamenti a debito che decurtano il patrimonio netto dell'attività e la banca gli dirà: caro Giacomo la tua attività ha un patrimonio netto di -50.000€ (e so stato basso, si vede molto di peggio) fatti a forza di prelevamenti non inerenti all'attività come pensi di fare? E nessuno, nessuno li ha da riversare in azienda per ripatrimonializzarla e quindi un bel giorno salti perché nessuno ti fa più credito.

Se poi Giacomo invece che ditta individuale è in società fosse anche di persone ogni operazione sui conti aziendali fatta a livello personale diventa una operazione equiparabile a "prelevamento soci" e oltre a tutto quanto sopra se un domani la società va male il tribunale ti riconosce un simpaticissimo reato che a seconda della cifra ti porta in galera senza passare dal via.

Che poi in Italia l'imprenditore medio queste cose nemmeno le sa e gestisce la contabilità un po' come cacchio gli pare è tutt'altro paio di maniche. Ma Giacomo quello che incassa dovrebbe sempre e solo versarlo su conti dedicati aziendali e poi dichiarare un compenso a mo di stipendio che l'azienda gira su un conto suo privato o in alternativa dichiarare un utile a fine anno che viene distribuito. Questo sarebbe un comportamento corretto, tutto il resto è fare impresa a casaccio.

Ecco che in quest'ottica Giacomo capisce subito che il contante non gli merita perché a fine giornata deve sempre andare alla cassa continua o in giornata in filiale a versare. Deve prendere l'auto, perdere tempo, gestire la contabilità del contante ecc... ecc... e magicamente gli costa di più che avere un POS fosse anche al 2% di commissioni.



Non ti dico per forza di cambiare banca se hai una situazione così complessa ma di trattare sì. Scendere almeno al 2% manterrebbe un margine sopra la media di mercato e darebbe sollievo a voi.

Questa cosa non la capiranno mai, l'unica speranza è che il covid faccia un pò di pulizia nel sottobosco del nero e che renda più forti sul mercato le società più strutturate.
Unico modo per uscire dalla spirale delle micronano imprese tossiche.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Questa cosa non la capiranno mai, l'unica speranza è che il covid faccia un pò di pulizia nel sottobosco del nero e che renda più forti sul mercato le società più strutturate.
Unico modo per uscire dalla spirale delle micronano imprese tossiche.

non ci conterei, il covid ha fatto sopravvivere di più le imprese col nero

[Darkon]

Considerato che con brillante mossa del governo le banche hanno dato soldi (obbligatoriamente) con garanzia dello stato (soldi nostri) ad aziende decotte e che non valevano nulla già prima del covid ci sarà da divertirsi fra 12/18 mesi circa.

I finanziamenti da DCPM Covid specialmente lettera E (consolidamenti) porteranno un danno alle casse dello stato miliardario e la maggior parte di questi soldi andranno ad alleggerire gente che tanto era già destinata a chiudere.

In pratica con il decreto covid si è traslato il rischio da imprenditori e banche allo stato. Assistenzialismo nella sua massima forma.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Darkon

E poi ne paga le conseguenze perché Giacomo usa la cassa aziendale come se fosse la sua cassa e ci paga cose a caso anche se è ditta individuale e tutti fanno così prima o poi ne pagherà amare conseguenze.

Perché vedi prima o poi Giacomo avrà necessità di un affidamento e tutti i prelievi fatti per spese personali saranno considerati alla stregua di prelevamenti a debito che decurtano il patrimonio netto dell'attività e la banca gli dirà: caro Giacomo la tua attività ha un patrimonio netto di -50.000€ (e so stato basso, si vede molto di peggio) fatti a forza di prelevamenti non inerenti all'attività come pensi di fare? E nessuno, nessuno li ha da riversare in azienda per ripatrimonializzarla e quindi un bel giorno salti perché nessuno ti fa più credito.

Se poi Giacomo invece che ditta individuale è in società fosse anche di persone ogni operazione sui conti aziendali fatta a livello personale diventa una operazione equiparabile a "prelevamento soci" e oltre a tutto quanto sopra se un domani la società va male il tribunale ti riconosce un simpaticissimo reato che a seconda della cifra ti porta in galera senza passare dal via.

Che poi in Italia l'imprenditore medio queste cose nemmeno le sa e gestisce la contabilità un po' come cacchio gli pare è tutt'altro paio di maniche. Ma Giacomo quello che incassa dovrebbe sempre e solo versarlo su conti dedicati aziendali e poi dichiarare un compenso a mo di stipendio che l'azienda gira su un conto suo privato o in alternativa dichiarare un utile a fine anno che viene distribuito. Questo sarebbe un comportamento corretto, tutto il resto è fare impresa a casaccio.

Ecco che in quest'ottica Giacomo capisce subito che il contante non gli merita perché a fine giornata deve sempre andare alla cassa continua o in giornata in filiale a versare. Deve prendere l'auto, perdere tempo, gestire la contabilità del contante ecc... ecc... e magicamente gli costa di più che avere un POS fosse anche al 2% di commissioni.



Non ti dico per forza di cambiare banca se hai una situazione così complessa ma di trattare sì. Scendere almeno al 2% manterrebbe un margine sopra la media di mercato e darebbe sollievo a voi.

Verissimo, ma se Giacomo fallisce (anche meglio! così evita di pagare i vecchi fornitori) si crea una S.R.L. con a capo la moglie, magari accedendo pure a finanziamenti speciali per le donne imprenditrici... e all'amico direttore di banca gli ha portato i bilanci reali sottobanco, al prezzo di una polizza sulla vita e il parrucco gratis alla moglie, quindi il finanziamento gli arriva anche alla vecchia ditta...
Benvenuto nel terzo mond... Italia.

Originariamente inviato da Darkon

Considerato che con brillante mossa del governo le banche hanno dato soldi (obbligatoriamente) con garanzia dello stato (soldi nostri) ad aziende decotte e che non valevano nulla già prima del covid ci sarà da divertirsi fra 12/18 mesi circa.

I finanziamenti da DCPM Covid specialmente lettera E (consolidamenti) porteranno un danno alle casse dello stato miliardario e la maggior parte di questi soldi andranno ad alleggerire gente che tanto era già destinata a chiudere.

In pratica con il decreto covid si è traslato il rischio da imprenditori e banche allo stato. Assistenzialismo nella sua massima forma.

Hanno già previsto un mare di fallimenti, ossia gente che con la ditta si paga stipendioni per anni facendola fallire e traslando il debito da lui a noi (tasse). Il peggior governo di sempre, incapace di vedere al di là di un orizzonte temporale di 6 mesi. Ora aspettiamoci decine di migliaia di assunzioni nella PA per controbilanciare il mercato del lavoro che è stato distrutto. Chi paga? Sicuro saremo commissariati dalla UE (nuovamente!) e ci toglieranno anche le mutande.

[Darkon]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Verissimo, ma se Giacomo fallisce (anche meglio! così evita di pagare i vecchi fornitori) si crea una S.R.L. con a capo la moglie, magari accedendo pure a finanziamenti speciali per le donne imprenditrici... e all'amico direttore di banca gli ha portato i bilanci reali sottobanco, al prezzo di una polizza sulla vita e il parrucco gratis alla moglie, quindi il finanziamento gli arriva anche alla vecchia ditta...
Benvenuto nel terzo mond... Italia.

Non funziona più così... il direttore di banca non decide una cippa. Tutto viene controllato dal rating che viene calcolato senza che né il direttore e nemmeno il capo area possa farci granché per cui se hai un rating decente possono forzare la mano ma se hai patrimonio netto negativo ormai sei fuori gioco senza se e senza ma.

Con le prossime riforme (non italiane ma internazionali) si inasprirà ulteriormente la cosa per cui cose oggi tollerabili (ad esempio sei negativo ma si parla di poche migliaia di Euro) bloccheranno in maniera totale qualsiasi tipo di erogazione. Senza che ci sia polizza che possa influire.

Ti aggiungo anche che spero vivamente siano previste sanzioni per i titolari che fanno magheggi come quelli da te descritti e che le sanzioni siano penali in quanto si rendono complici di condotte lesive della concorrenza e del mercato.

Hanno già previsto un mare di fallimenti, ossia gente che con la ditta si paga stipendioni per anni facendola fallire e traslando il debito da lui a noi (tasse). Il peggior governo di sempre, incapace di vedere al di là di un orizzonte temporale di 6 mesi. Ora aspettiamoci decine di migliaia di assunzioni nella PA per controbilanciare il mercato del lavoro che è stato distrutto. Chi paga? Sicuro saremo commissariati dalla UE (nuovamente!) e ci toglieranno anche le mutande.

La UE fa benissimo a commissariarci dato che il popolo italiano, in gran parte, appoggia certe condotte. Se oggi si continuano a usare così tanto i contanti, se chiedere con fattura o senza è considerato normale ecc... ecc... non è solo colpa dell'imprenditore ma anche dell'italiano medio che spesso e volentieri gli dice che va bene.