[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho sempre fatto OC, e non ho auto mai problemi di sorta di degradazione, inteso che nel tempo il procio diminuiva la massima frequenza.
Però è anche vero che a parte il (poco) tempo richiesto in OC-bench, ho sempre tenuto un OC RS/DU su limiti di temp contenuti, in base alla dissipazione.
Facendo conversioni video e nel contempo usando il P2P, i miei sistemi erano accesi 24h su 24 7 giorni su 7... e sotto carico max per un tempo ben superiore al normale utilizzo. In tutto sto tempo ho avuto 2 morti... un Phenom II X4 che non ha dato pià segni di vita, ed un Thuban per un corto di condensa... e tutti i Zen avuti (che non ho certamente tenuto a def) li ho venduti e i clienti sono soddisfatti... e sono sui 3-4 anni di vita.

Cioè, non è che dico che l'elettromigrazione non esista... ma per me è un non problema, dato che di solito io cambio procio prima che la garanzia sia scaduta.

Nella mia ultima esperienza ho tenuto un 4770k dal day one fino all'anno scorso a 4.5GHz a 1.325v e non ho mai avuto sintomi di degrado.

Tra l'altro chi è quel pazzo che non attiva speedstep, c1e ed affini, solo per il gusto di avere una CPU sempre reattiva?

E' vero che ogni wafer e ogni die fa storia a sé, però onestamente credo che queste tensioni siano ancora safe. Non stiamo parlando di tensioni da competizione per come la vedo io.

Mi vien da pensare che in questi casi stiamo parlando semplicemente CPU nate male

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Nella mia ultima esperienza ho tenuto un 4770k dal day one fino all'anno scorso a 4.5GHz a 1.325v e non ho mai avuto sintomi di degrado.

Tra l'altro chi è quel pazzo che non attiva speedstep, c1e ed affini, solo per il gusto di avere una CPU sempre reattiva?

E' vero che ogni wafer e ogni die fa storia a sé, però onestamente credo che queste tensioni siano ancora safe. Non stiamo parlando di tensioni da competizione per come la vedo io.

Mi vien da pensare che in questi casi stiamo parlando semplicemente CPU nate male

Non ho provato CPU Intel in OC ultimamente, ma da quanto leggo, il silicio Intel ha limiti di Vcore ben superiori al 7nm TSMC, in quanto 1,5V/1,55V che Zen2 prende in turbo max, anche se per tempi ridottissimi, è comunque un valore di Vcore che brucerebbe all'istante un procio Intel.

Inoltre io sono convinto che il Vcore può essere più o meno alto a seconda della temp di funzionamento del procio. Cioè... avere un 3700X a 1,325V a 90° per me è una condizione peggiore che a 1,35V ma a 60°. Su LN2 abbiamo visto Vcore 2V, 2,2V.

P.S.
Aggiungerei un punto in OC. Chiunque fa OC ha il proprio limite in:

procio, fortunello o meno e la frequenza max in base all'utilizzo e al sistema di dissipazione.

Frequenze più alte richiedono più Vcore, e le temp procio aumentano in base al Vcore applicato e al carico.
Occare un procio per utilizzo game, il cui carico è circa 50% su 8 core, permette Vcore relativamente più alti rispetto all'OC dello stesso procio ma per utilizzo MT con carico 100%, perchè ovviamente la temp procio sarà più alta.

Con Zen2 la gestione frequenza/silicio è cambiata, ma per proci vecchio stile, l'avere 2 proci a 60° (esempio) ma uno in game e l'altro in MT, nel reale avevamo temp a core nettamente differenti.
Se ho 8 core al 100% e una temp procio 60°, avrò una temp a core simile nel core 0 come nel core 7, e quindi la temp rilevata è simile all'effettiva dei core.
Se invece ho 4 core al 100% e 4 core in idle, sempre a 60°, non posso certamente avere 4 core in idle a 60° e se la temperatura del package è a 60° è ovvio sia dovuta ai 4 core al 100% con una temp effettiva ben superiore a 60°.

AMD questo lo sa bene con Zen2/7nm, visto che la temp rilevata con carico 100% su 1 core è simile a quella con carico 100% su tutti i core, ed è per questo che in molti si stupiscono quando il procio in idle attiva il turbo e le temp svettano... ma in realtà quelle temp non sono complessive del procio, ma bensì del solo core in turbo.

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Inoltre io sono convinto che il Vcore può essere più o meno alto a seconda della temp di funzionamento del procio. Cioè... avere un 3700X a 1,325V a 90° per me è una condizione peggiore che a 1,35V ma a 60°. Su LN2 abbiamo visto Vcore 2V, 2,2V...

Non solo, anche in base alla bontà del wafer il vcore può oscillare, quindi a volte vedere chi ce l'ha più alto (semicit.) non ha molto senso se non confrontando lo stesso batch di produzione

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Totix92

Ciao ragazzi, sono passato dal Ryzen 1200 al 3100, che dovrebbe arrivarmi oggi o al massimo Lunedì.
Ora ho molti dubbi a riguardo Zen 2 e i Ryzen serie 3000 in generale, siccome ho letto che a qualcuno la CPU si è degradata dopo pochi mesi... qual è il voltaggio massimo 100% sicuro della CPU? Da qualche parte ho letto 1.3v ma su reddit ho letto di qualcuno che anche con quel vcore ha avuto problemi...
Il PBO su enable è sicuro? Perché mi ricordo che avevo visto che porta la CPU anche a vcore alti.
Spero che qualcuno mi aiuti con questi dubbi

Se non vi ostinate ad usare voltaggi fissi ma lasciate fare alla mobo (o al limite usate un offset) non correrete inutili rischi.
Chi fa OC all core con il voltaggio fisso un MINIMO di rischio se lo assume.
Il PBO è ufficialmente dichiarato da AMD come NON SUPPORTATO e c'è un disclaimer che dice che teoricamente invalida la garanzia.

Ma il PBO non incide sul voltaggio, bensì eleva i tre limiti oltre i valori standard.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una 3080 viene 1500$... vedremo se la Big Navi AMD ha le @@ e a quanto AMD la prezzerà, se fosse a 1000$ o meno, un allineamento dei listini sarebbe d'obbligo.

sei partito per la tangente... fermo restando che RDNA2 potrebbe essere più veloce della 3080, la RTX 3080 costa 719€, non $1500...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

...sei partito per la tangente... fermo restando che RDNA2 potrebbe essere più veloce della 3080, la RTX 3080 costa 719€, non $1500...

Si, me l'hanno già fatto notare... ma è un campo che non seguo... (io preferisco spendere 1500€ per un 3960X che per una VGA)... e comunque poco influente alla logica del mio discorso, in quanto era palese un errore di sigla (1500$ per 3090 e non per 3080), ed il mio discorso si basava su un abbassamento dei listini se AMD rusciva ad offrire le stesse prestazioni di Nvidia ma a costi inferiori.
Per me la situazione AMD vs Nvidia in VGA è simile a quella AMD vs Intel epoca Zen 1000.
Tutto sta a vedere se AMD sarà egualmente brava nelle VGA come lo è stata nei proci.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD Big Navi potrebbe battere RTX 3080: ecco la prova

https://www.tomsguide.com/news/amd-b...eres-the-proof

A parte l'articolo in sè, se l'ha più lungo uno o l'altro, quello che veramente interessa è se ciò potrà impattare sui listini.
Ovvio che se AMD prezza meno ma va meno, è una cosa, ma (se) prezza meno e va di più, si potrebbe avere un abbassamento dei listini.
Una 3080 viene 1500$... vedremo se la Big Navi AMD ha le @@ e a quanto AMD la prezzerà, se fosse a 1000$ o meno, un allineamento dei listini sarebbe d'obbligo.

AMD ha sempre parlato di rdna2 come halo product e disruptive stile ryzen, quindi mi aspetto prezzi bomba...Ampere è grossa ridondante ed energivora, loro lo sanno da sempre...ed hanno un arch che con pochi transistor rende moltissimo...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io so di 1,325V massimi di Vcore con carico 100% continuativo per tutto il tempo che si vuole, e se la gestione frequenza/temp procio è attiva, nessun problema.

Secondo me quello che può "far male" al procio è unicamente il PBO2, perchè è il solo che modifica la festione tempo (lo allunga) di Vcore/carico/frequenza... e se poi la dissipazione noon è adeguata...

andiamo per gradi.
il PBO2 non esiste, te lo sei inventato in questo momento

Il Precision Boost 2 è il normale meccanismo di boost automatico di AMD, non è pericoloso ed è regolamentato da diversi parametri.
Il PBO è un meccanismo di overclock "automatico" che va a bypassare determinati limiti , pur preservandone altri, e che potenzialmente può a lungo andare danneggiare una CPU ...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ho sempre fatto OC, e non ho auto mai problemi di sorta di degradazione, inteso che nel tempo il procio diminuiva la massima frequenza.

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Nella mia ultima esperienza ho tenuto un 4770k dal day one fino all'anno scorso a 4.5GHz a 1.325v e non ho mai avuto sintomi di degrado.

si però ora non iniziamo con il "a me non è successo... a mio cuggggino che ha tenuto un i5 a 3V per 10 anni funziona ancora tutto bene... etc.".

le CPU non nascono per funzionare a voltaggio fisso. I limiti di clock esistono per una ragione.
Ogni volta che facciamo overclock stiamo correndo un rischio, e questo è un dato di fatto.
Siccome le CPU sono una diversa dall'altra, e ci sono di proposito dei margini di sicurezza imposti dal produttore, il più delle volte ci muoviamo all'interno di questi margini correndo relativamente pochi rischi (ed occhio che i produttori di mobo già di default vanno a "limare" certi limiti per far apparire il loro prodotto come più performante). Ma pochi non significa NULLI.
Poi magari l'impatto delle nostre azioni ha una portata limitata per cui una CPU che sarebbe durata 18 anni si guasta dopo 12 anni e manco ce ne accorgiamo (o ci importa), ma in altri casi ci sono CPU che sono morte in pochi anni. E senza arrivare alla morte, il degrado di prestazioni del silicio è evidente, per cui magari la CPU che prima per tenere certe prestazioni richiedeva un certo voltaggio ad una certa temperature, dopo i maltrattamenti prolungati richiede maggiore voltaggio (e relativa temperatura).
Questo succede molto più spesso di quanto non vi rendiate conto...

Piccola nota anche sul confronto Intel vs Ryzen. Il nodo di Intel è senza dubbio più robusto e meno delicato di quello più avanzato di AMD/TSMC, quindi fare paragoni diretti non è possibile.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, me l'hanno già fatto notare... ma è un campo che non seguo... (io preferisco spendere 1500€ per un 3960X che per una VGA)... e comunque poco influente alla logica del mio discorso, in quanto era palese un errore di sigla (1500$ per 3090 e non per 3080), ed il mio discorso si basava su un abbassamento dei listini se AMD rusciva ad offrire le stesse prestazioni di Nvidia ma a costi inferiori.
Per me la situazione AMD vs Nvidia in VGA è simile a quella AMD vs Intel epoca Zen 1000.
Tutto sta a vedere se AMD sarà egualmente brava nelle VGA come lo è stata nei proci.

anch'io non spenderei mai $1500 per una VGA (devo ancora decidere se puo valerne la pena 700€...), ma la logica del tuo discorso era fallata da una base sbagliata.
I rumors parlano di una Big Navi che va a scontrarsi con 3080 e 3070, che sono due proposte di Nvidia a prezzi più che accettabili (per gli standard degli ultimi 3 anni).
Ora io sono il primo ad augurarsi una "6800XT" con prestazioni da 3080, 16 GB di VRAM e magari 650€ di prezzo.

[Totix92]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io so di 1,325V massimi di Vcore con carico 100% continuativo per tutto il tempo che si vuole, e se la gestione frequenza/temp procio è attiva, nessun problema.

Secondo me quello che può "far male" al procio è unicamente il PBO2, perchè è il solo che modifica la festione tempo (lo allunga) di Vcore/carico/frequenza... e se poi la dissipazione noon è adeguata...

Quindi sarebbe meglio secondo te lasciar perdere il PBO?

Originariamente inviato da Max(IT)

Se non vi ostinate ad usare voltaggi fissi ma lasciate fare alla mobo (o al limite usate un offset) non correrete inutili rischi.
Chi fa OC all core con il voltaggio fisso un MINIMO di rischio se lo assume.
Il PBO è ufficialmente dichiarato da AMD come NON SUPPORTATO e c'è un disclaimer che dice che teoricamente invalida la garanzia.

Ma il PBO non incide sul voltaggio, bensì eleva i tre limiti oltre i valori standard.

Ho dimenticato di specificare che non ho intenzione di effettuare alcun overclock manuale sul 3100 a differenza del 1200(su questo ho sempre usato gli offset) e quindi non metterò le mani sulle tensioni, quindi si può stare tranquilli o come dice paolo meglio lasciar perdere il PBO? Siccome in questo thread e un po' altrove ho letto di gente con il PBO dove la mobo spara anche 1.4v di vcore

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Totix92

Quindi sarebbe meglio secondo te lasciar perdere il PBO?

una percentuale di rischio c'è, ma a mio modesto parere se non fai strani giochetti è assolutamente innocuo nel normale ciclo di vita di una CPU.
Quello che devi chiederti è se serva a qualcosa.
In gran parte dei casi no...

Ho dimenticato di specificare che non ho intenzione di effettuare alcun overclock manuale sul 3100 a differenza del 1200(su questo ho sempre usato gli offset) e quindi non metterò le mani sulle tensioni, quindi si può stare tranquilli o come dice paolo meglio lasciar perdere il PBO? Siccome in questo thread e un po' altrove ho letto di gente con il PBO dove la mobo spara anche 1.4v di vcore

la mobo spara più di 1.4V anche senza il PBO.
Non capisco perché pensiate che il PBO vada ad aumentare il VCore

[conan_75]

Il pbo sul mio 3700x non migliorava in modo percettibile le prestazioni.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

Il pbo sul mio 3700x non migliorava in modo percettibile le prestazioni.

anche sul mio 3900X... o meglio, la scheda madre Asus ha un Enhance Performance setting che di fatto aumenta l' EDP da 140A a 180A.
Questa opzione migliora leggermente le prestazioni e rende inutile usare il PBO sulla mia configurazione (avevo momenti in cui ad esempio il CB20 raggiungeva il 100% di EDP e quindi la CPU rallentava... ora arriva al 85% e quindi tiene le massime prestazioni relative alla temperatura).

[Totix92]

Originariamente inviato da Max(IT)

la mobo spara più di 1.4V anche senza il PBO.
Non capisco perché pensiate che il PBO vada ad aumentare il VCore

Perdona l'ignoranza, ma quindi con o senza PBO, se io vedo che la mobo spara 1.4v ad esempio mi conviene usare un offset e abbassarlo? oppure a default come si gestisce lui da solo è tutto normale? vorrei capire questo.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Totix92

Perdona l'ignoranza, ma quindi con o senza PBO, se io vedo che la mobo spara 1.4v ad esempio mi conviene usare un offset e abbassarlo? oppure a default come si gestisce lui da solo è tutto normale? vorrei capire questo.

tu vedrai che senza attivare nulla nel BIOS la tua mobo arriverà anche ad 1.42/1.45 V
A bassi carichi è normale per i Ryzen.

Personalmente ho adottato un offset di -0.0725 V, che mi tiene lontano dai 1.5V e tiene sotto controllo le temperature senza impattare sulle prestazioni.
Ma ogni singola CPU è diversa, quindi ci sarà quella che ottiene l'ottimale con -0.05 V e quella che se non gli dai piena tensione perde in prestazioni.
Io ti consiglio di fare prove a piccoli step.
parti magari da -0.06 V, prova e registra i risultati.
Controlla se a -0.0725 V va meglio o peggio e cosi via...
Non esagerare perché se scendi troppo possono avvenire due cose:
- crei instabilità (difficile ma succede);
- perdi in prestazioni specie ST (la CPU è più fredda e sembra andare bene ma i risultati peggiorano).

[Totix92]

Perfetto grazie ora è tutto più chiaro, farò un po' di prove.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Nella mia ultima esperienza ho tenuto un 4770k dal day one fino all'anno scorso a 4.5GHz a 1.325v e non ho mai avuto sintomi di degrado.

Tra l'altro chi è quel pazzo che non attiva speedstep, c1e ed affini, solo per il gusto di avere una CPU sempre reattiva?

E' vero che ogni wafer e ogni die fa storia a sé, però onestamente credo che queste tensioni siano ancora safe. Non stiamo parlando di tensioni da competizione per come la vedo io.

Mi vien da pensare che in questi casi stiamo parlando semplicemente CPU nate male

Per mia esperienza quella cpu sarebbe stata RSDU a 1.318v dal d one, probabilmente adesso quella tensione non risuscirebbe più a tenerla.
Fermo restando che più il PP si riduce, più diventa evidente il consumo da elettromigrazione ( anche senza oc il metallo attraversato da corrente si consuma)
Se una cpu sui 35 aveva il layer primario di alimentazione a 50 una da 7 al max lo avrà da 16/18 e probabilmente sarà pure doppio ( su due layer sovrapposti), basta una leggera imperfezione che impedisce tensioni adeguate ( o crea hotspot a causa della resistenza ) e / o il passaggio di sufficienti ampere verso quel circuito.
L'elettromigrazione non è del solo silicio, ma anche dei layer metallici che formano le interconnessioni e più si spinge sugli ampere più si hanno possibili interferenze sui layer dati.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Piedone1113

Per mia esperienza quella cpu sarebbe stata RSDU a 1.318v dal d one, probabilmente adesso quella tensione non risuscirebbe più a tenerla.
Fermo restando che più il PP si riduce, più diventa evidente il consumo da elettromigrazione ( anche senza oc il metallo attraversato da corrente si consuma)
Se una cpu sui 35 aveva il layer primario di alimentazione a 50 una da 7 al max lo avrà da 16/18 e probabilmente sarà pure doppio ( su due layer sovrapposti), basta una leggera imperfezione che impedisce tensioni adeguate ( o crea hotspot a causa della resistenza ) e / o il passaggio di sufficienti ampere verso quel circuito.
L'elettromigrazione non è del solo silicio, ma anche dei layer metallici che formano le interconnessioni e più si spinge sugli ampere più si hanno possibili interferenze sui layer dati.

correttissimo quanto hai scritto. E non è solo la tua esperienza, ma il principio dell'elettromigrazione (che avviene, con un certo rateo, il giorno stesso in cui infili la CPU nel socket e la accendi).
Ho una sola domanda (vivendo all'estero ed usando l'inglese certi acronimi mi sfuggono): quando scrivi PP cosa intendi ? Il nodo produttivo ?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Max(IT)

correttissimo quanto hai scritto. E non è solo la tua esperienza, ma il principio dell'elettromigrazione (che avviene, con un certo rateo, il giorno stesso in cui infili la CPU nel socket e la accendi).
Ho una sola domanda (vivendo all'estero ed usando l'inglese certi acronimi mi sfuggono): quando scrivi PP cosa intendi ? Il nodo produttivo ?

Processo Produttivo.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, me l'hanno già fatto notare... ma è un campo che non seguo... (io preferisco spendere 1500€ per un 3960X che per una VGA)... e comunque poco influente alla logica del mio discorso, in quanto era palese un errore di sigla (1500$ per 3090 e non per 3080), ed il mio discorso si basava su un abbassamento dei listini se AMD rusciva ad offrire le stesse prestazioni di Nvidia ma a costi inferiori.
Per me la situazione AMD vs Nvidia in VGA è simile a quella AMD vs Intel epoca Zen 1000.
Tutto sta a vedere se AMD sarà egualmente brava nelle VGA come lo è stata nei proci.

Hai un buon fiuto tu! ..bravo.

RDNA2 è solo un aggiornamento avanzamento, il salto (stile zen+/zen2) si avrà con 5nm e RDNA3....e il relativo passaggio verso MCM-chiplet anche qui.(sempre secondo me)

Certo che se lo pensi ....in fondo un pò di supporto c'è dalla tua parte; solo il passaggio da RDNA a RDNA2 sulla carta c'è un 50% di performance/watt......questo la dice lunga per sognarci ancora un pò...quindi una 5700xt su RDNA2 avrebbe un ''incremento'' del 50% per watt su un die di 251 mm² e 225 W!!
(per darti una idea la 3080 ha un die di 628 mm² e 320 W)

Non preoccuparti più di tanto, in questo passaggio l'occhio è concentrato sul ray tracing.

Aspettiamo il ''cavaliere''-ZEN3 del quarto sigillo!!! .....-13 GIORNI!!!

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da Piedone1113

RSDU

Perdona l'ignoranza, l'acronimo starebbe per?