App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[megamitch]

Originariamente inviato da giuliop

Se la pensi così, non credo di poterti fare cambiare idea, qualunque prova oggettiva porti, per cui non penso che abbia senso andare avanti; grazie però di aver mantenuto un tono civile.

Scusa ma se le tue prove oggettive fossero così forti e tu fossi una autorità indiscussa in questo campo probabilmente staresti anche tu lavorando a questo progetto, o perlomeno saresti stato contattato.

[Saturn]

Originariamente inviato da Ginopilot

[...]

Voglio tentare un approccio diverso. Ci provo. Come mai provi tanto astio per quelli che non la pensano come te ? Addirittura anche verso chi ha installato l'app come hai fatto tu. Se posso permettermi, hai avuto lutti in famiglia per il covid, hai perso qualcuno ? Questa stra-maledetta situazione ti ha fatto rimanere disoccupato ? Capisci che non è comunque un buon motivo per prendere a male parole il prossimo, denigrarlo, o tentare di ridurlo al silenzio. Spero sinceramente che non abbia azzeccato a nessuna delle suddette domande.

Che centra, ovviamente il confronto anche acceso ci sta, il forum esiste proprio a questo scopo, ma qui mi sembra che ci sia dell'altro, che si vada oltre. Sei anche fresco fresco di sospensione. Ma non sarebbe meglio se invece di litigare le avessi al tuo fianco, informaticamente parlando, queste persone che snobbi ?

Magari qualcuno si convince pure ad installare l'app !
Una mentalità un tantinello più aperta secondo me farebbe miracoli.
Riflettici. Poi vedi tu.

Sinceramente, mi pare che sotto quella scorza di strafottenza si celi una persona disperata o con gravi problematiche, e anche qui spero di sbagliarmi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

E' una perdita di tempo discutere con te...
Pensa che giuliop almeno si impegna a trovare problemi logici.
Tu dici solo: "La devi installare perchè funziona ed è meglio di niente".
Non ti poni un dubbio, non ragioni su eventuali problematiche (che magari rimarranno solo teoriche), limiti applicativi, limiti del protocollo.
Non è perfetta e questo nessuno lo pretende (sarebbe ridicolo), ma non prendi neanche in considerazione l'ipotesi che le segnalazioni senza un successivo riscontro, sarebbero fini a se stesse.
Tu vedi solo il numerino senza inserirlo in un ambiente.
Se non segnalasse nulla, sarebbe colpa di chi non installa l'app (ora la giustificazione è di avere almeno 20 milioni di persone per avere senso... ne hai 1/4 e quindi non serve a nulla...).
Se dovesse fare tante segnalazioni, avrebbe dimostrato che traccia tanti contatti.
Poi se questi fossero tutti falsi positivi, non è di tuo interesse.
A te basta che abbia valori importanti, non ti interessa la congruità del dato.
Non concepisci la verifica successiva del dato (altrimenti pretenderesti sempre il tampone), ti basta che invii qualcosa.
Se per un bug iniziasse a notificare totalmente a caso, andrebbe bene lo stesso.
Tanto avresti tante segnalazioni, poi il resto lo deleghi ad altro.
Peccato che Immuni è un ingranaggio di un orologio... da sola serve a poco o niente... unita ai controlli dopo segnalazione potrebbe essere molto efficace (non perfetta perchè non lo si pretende).

Fino ad ora hai parlato solo di problematiche post tracing.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da giuliop

Ma LOL, quale discorso avrei cambiato, non ti sono chiare nemmeno le analogie più dirette?

Ho preso una tua affermazione categorica e l'ho applicata in modo categorico come fai tu, adesso perché non ti sembra che abbia più senso allora sto cambiando discorso?

Anche il visore è on/off, lo metti o non lo metti, metti la FFP3 o no, esci o no come nel lockdown, tieni o no gli appunti. Se non fai queste cose sei un irresponsabile menefreghista, come dici tu, ed è giusto inveirti contro.





Ed è anche bello vedere che dopo pagine e pagine non hai ancora capito cosa sto dicendo, ovvero non che non abbia alcun valore, o che non si debba installare se l'efficacia non è certa, ma che siccome le informazioni per dire che installarla farà una differenza significativa sono lacunose, non c'è una buonissima ragione per farlo.



Già, meglio evitare di ragionare, basta dire, "non capisci che questa cosa è giusta perché è giusta" per pagine e pagine.

Comunque abbiam capito, ciao.

Adesso passiamo alla ricerca di una buonissima ragione? E secondo te che cosa me ne frega se uno è talmente stupido da non voler installare l’app senza neanche sapere perché ? Dovrei sforzarmi adfirittura per trovare una buonissima ragione per installarla? Ma meglio azzerare tutto e far vivere specie meno stupide.
Aggiungo solo che mentre le ffp3 sono fastidiosissime da usare e migliorano notevolmente la propria protezione ma quasi per nulla quella altrui, l’app non da alcun fastidio e serve a proteggere gli altri. Quindi no, chi non usa ffp3 non merita insulti. Chi non usa l’app invece si.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Per tutto il tempo mi è stato detto che vedo solo bianco o nero, ma questo perchè così sono state impostate le varie discussioni.
Installi l'app? Sì o no?
Se non la installi sei un egoista.
Non è stata presa neanche in considerazione l'idea che PER ORA non la reputi affidabile... lo è per definizione fino a prova contraria.
A me sta l'onere del contrario e tutto deve basarsi su evidenze che non abbiamo neanche per corroborare la tesi che sia efficace.
Non ci sono dati per dire che funziona, ma al contempo io devo dimostrare che non lo sia (il come è un mistero... e non a caso le mie sono solo supposizioni)

L’app non affidabile? Ma se fino ad ora hai parlato di tutt’altro. Mi sembra un thread di matti

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Fino ad ora hai parlato solo di problematiche post tracing.

Allora facciamo così...
Dimmi come fai a dimostrare che l'app Immuni sia efficace.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Saturn

Voglio tentare un approccio diverso. Ci provo. Come mai provi tanto astio per quelli che non la pensano come te ? Addirittura anche verso chi ha installato l'app come hai fatto tu. Se posso permettermi, hai avuto lutti in famiglia per il covid, hai perso qualcuno ? Questa stra-maledetta situazione ti ha fatto rimanere disoccupato ? Capisci che non è comunque un buon motivo per prendere a male parole il prossimo, denigrarlo, o tentare di ridurlo al silenzio. Spero sinceramente che non abbia azzeccato a nessuna delle suddette domande.

Che centra, ovviamente il confronto anche acceso ci sta, ma qui mi sembra che ci sia dell'altro, che si vada oltre. Sei anche fresco fresco di sospensione. Ma non sarebbe meglio se invece di litigare le avessi al tuo fianco, informaticamente parlando, queste persone che snobbi ?

Magari qualcuno si convince pure ad installare l'app !
Una mentalità un tantinello più aperta secondo me farebbe miracoli.
Riflettici. Poi vedi tu.

Niente di tutto ciò. Mi piacerebbe discutere di qualcosa di interessante. Ma leggo leggo post illogici e assurdi. Da una parte giuliop che non sa bene cosa vorrebbe da quest’app. Quell’altro che parla di cose che non c’entrano con l’app. Non c’è l’ho col mondo, ma ragazzi, se ritenete di avere una posizione su un argomento, prima ragionateci su, poi argomentatela. Non che l’app non vale la pena di essere installata se non dimostro che è buonissima, o il problema è gestire le segnalazioni ma la colpa è dell’app. Suvvia!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Allora facciamo così...
Dimmi come fai a dimostrare che l'app Immuni sia efficace.

E no, questo è copyright di giuliop
Ma non basta efficace, deve esserlo molto.

[Saturn]

Originariamente inviato da Ginopilot

Niente di tutto ciò. Mi piacerebbe discutere di qualcosa di interessante. Ma leggo leggo post illogici e assurdi. Da una parte giuliop che non sa bene cosa vorrebbe da quest’app. Quell’altro che parla di cose che non c’entrano con l’app. Non c’è l’ho col mondo, ma ragazzi, se ritenete di avere una posizione su un argomento, prima ragionateci su, poi argomentatela. Non che l’app non vale la pena di essere installata se non dimostro che è buonissima, o il problema è gestire le segnalazioni ma la colpa è dell’app. Suvvia!

Va benissimo, ma ti rendi conto che non puoi continuare a prendere a pesci in faccia chiunque ti risponda ? E che quelli che a te sembrano post illogici e assurdi, per altri possano avere un senso esattamente come i tuoi ?

Ripeto, cosa speri di ottenere in questo modo, ostentando una superiorità che non esiste, visto che anche tu, sei un utente esattamente come tutti gli altri qui dentro ?

Fai come vuoi, prosegui come preferisci, i risultati li vedi da solo tanto. Che ti devo dire ?

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

L’app non affidabile? Ma se fino ad ora hai parlato di tutt’altro. Mi sembra un thread di matti

Rileggiti quello che ho scritto nel passato.
Non ho voglia ripetermi all'infinito.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

E no, questo è copyright di giuliop
Ma non basta efficace, deve esserlo molto.

Non girare la frittata.
Dimostrami siano efficace.
Scegli tu i parametri.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Saturn

Va benissimo, ma ti rendi conto che non puoi continuare a prendere a pesci in faccia chiunque ti risponda ? E che quelli che a te sembrano post illogici e assurdi, per altri possano avere un senso esattamente come i tuoi ?

Ripeto, cosa speri di ottenere in questo modo, ostentando una superiorità che non esiste, visto che anche tu, sei un utente esattamente come tutti gli altri qui dentro ?

Fai come vuoi, prosegui come preferisci, i risultati li vedi da solo tanto. Che ti devo dire ?

Ma di che cosa stai parlando? A pesci in faccia chi mi risponde?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Rileggiti quello che ho scritto nel passato.
Non ho voglia ripetermi all'infinito.

Non è necessario, li ho letti, ed hai sempre parlato del post tracciamento.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Non girare la frittata.
Dimostrami siano efficace.
Scegli tu i parametri.

Arrivi tardi, l’efficacia è ovvia in quanto non può essere inefficace. Per giuliop però se non è molto efficace non vale per convincere ad installarla. Come se stessimo parlando di cambiare auto o occhi e non della vita della gente.

[Saturn]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma di che cosa stai parlando? A pesci in faccia chi mi risponde?

Di frasi come questa.

Originariamente inviato da Ginopilot

[...] Non ha nessuna importanza il quantum, ciò è più che sufficiente per sommergere di insulti chi non la installa.

Direi che può bastare, ma se vuoi ne quoto altre. Ci ho provato sinceramente ad instaurare un dialogo, ma vedo che sto continuando a perdere il mio tempo.

Dai va bene cosi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Saturn

Di frasi come questa.



Direi che può bastare, ma se vuoi ne quoto altre. Ci ho provato sinceramente ad instaurare un dialogo, ma vedo che sto continuando a perdere il mio tempo.

Dai va bene cosi.

Stai trollando? Chi avrei preso a pesci in faccia?
Oltretutto mica ricordo la tua idea, sono diverse pagine mi pare che non ne parli.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Va benissimo, ma ti rendi conto che non puoi continuare a prendere a pesci in faccia chiunque ti risponda ? E che quelli che a te sembrano post illogici e assurdi, per altri possano avere un senso esattamente come i tuoi ?

Ripeto, cosa speri di ottenere in questo modo, ostentando una superiorità che non esiste, visto che anche tu, sei un utente esattamente come tutti gli altri qui dentro ?

Fai come vuoi, prosegui come preferisci, i risultati li vedi da solo tanto. Che ti devo dire ?

Sai qual è la differenza Saturn?
Io argomento e magari i miei post sono illogici per qualcuno o tutti.
Lui si limita a dirti che sei un idiota, egoista (ho perso il conto delle offese) e che l'app funziona perchè è così.
Dimentica che l'app serve per tracciare persone con il FINE di bloccare i contagi... non nasce con l'idea di tracciare le persone e BASTA.

Dalla homepage del sito Immuni:

Immuni è un'app creata per aiutarci a combattere l'epidemia di COVID-19. L'app utilizza la tecnologia per avvertire gli utenti che hanno avuto un'esposizione a rischio, anche se sono asintomatici.

Come può aiutare a combattere il virus, se si limitasse solo a mandare la notifica?
Infatti stesso dal sito Immuni dice chiaramente che ci si deve autoisolare nell'attesa di parlare con un medico.
Quindi non sostiene che ricevuta la notifica, il lavoro è finito.
Poi a chi diceva che se non hai almeno il 60% di installazioni, l'app non è efficace:

È proprio necessario che tutti usino l’app? Cosa succede se non viene usata da un numero sufficiente di persone?

Più persone usano Immuni, più l’app può essere efficace. Infatti, maggiore è la diffusione di Immuni, più sono i potenziali contagiati che l’app riesce ad avvertire e che possono quindi isolarsi, aiutando a contenere l’epidemia e ad accelerare il ritorno alla normalità.

Tuttavia, anche se la diffusione di Immuni fosse limitata, l’app potrà comunque contribuire a rallentare l’epidemia, specialmente in combinazione alle altre misure implementate dal governo. Questo rallentamento, anche se minimo, ridurrà la pressione sul Servizio Sanitario Nazionale, permettendo a più pazienti di ricevere cure appropriate e potenzialmente salvando molte vite. Nel frattempo, la ricerca scientifica avanza verso un possibile vaccino.

Se usi solo l'app, non fai miracoli.
Identifichi qualche potenziale positivo e poi?
Lo lasciamo nel dubbio ad auto-isolarsi sine die?
E' evidente che DOPO la segnalazione, deve esserci altro.
Altrimenti ti arriva la notifica... fai un bel cenno con la testa e vai avanti con la tua vita...
Perchè dovresti metterti in quarantena, senza avere un minimo di certezza?
Perchè un app ti ha detto che sei stato entro due metri (già.. non è un metro) per più di 15 minuti ad una persona che poi è risultata positiva, magari 10 giorni prima?
Credo che neanche le religioni riescono ad avere una fede tanto indissolubile.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Arrivi tardi, l’efficacia è ovvia in quanto non può essere inefficace. Per giuliop però se non è molto efficace non vale per convincere ad installarla. Come se stessimo parlando di cambiare auto o occhi e non della vita della gente.

Allora devi spiegarli a quelli che hanno fatto Immuni... loro stessi dicono che sia efficace in combinazione con le misure del governo e che la sua efficacia è variabile... ma no... per te è efficace e basta.
Non ci sono sfumature.
Anche perchè alla ricezione della notifica, tu sei in contemporanea sia positivo che negativo.
L'app ti può solo dire che sei stato vicino ad un positivo.
Tu poi hai deciso che questo sia sufficiente per definirla efficace.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Di frasi come questa.



Direi che può bastare, ma se vuoi ne quoto altre. Ci ho provato sinceramente ad instaurare un dialogo, ma vedo che sto continuando a perdere il mio tempo.

Dai va bene cosi.

Persino io mi sono stancato di rispondergli.
Parti da un presupposto IMMUNI è efficace.
Tutto il resto sono solo parole e un dubbio è equivalente a reato.
Quindi attenzione...

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Sai qual è la differenza Saturn?
Io argomento e magari i miei post sono illogici per qualcuno o tutti.
[...]
Credo che neanche le religioni riescono ad avere una fede tanto indissolubile.

Per quanto possibile, tento di essere coerente in quello che scrivo. Se mi conosci dal vivo non differisco molto dal mio alter ego digitale. Avrei preferito un po' più di flessibilità durante il lockdown, non si è potuto/voluto. Pazienza, mi lecco le ferite come tutti, tutto sommato lievi e vado avanti. Consapevole del fatto che le mie idee possano cambiare con l'andare dei giorni e dei mesi, appunto con l'evolversi della situazione.

Originariamente inviato da canislupus

Persino io mi sono stancato di rispondergli.
Parti da un presupposto IMMUNI è efficace.
Tutto il resto sono solo parole e un dubbio è equivalente a reato.
Quindi attenzione...

Io ho voluto provare, con tutta la buona educazione e volontà, anche perchè ripeto, si pùò essere arrabbiati per tanti motivi, non conosciamo le nostre rispettive vite private e quindi un po' di accanimento ci poteva anche stare nell'insistere per far installare Immuni ma se mi si dice pure che sto trollando e si assume il comportamento da verginella, passatemi il termine, allora stop. Chiudo le trasmissioni. Arrivederci e grazie.

Che poi...chissà...magari in questi ultimi giorni mi sono pure convinto ad installare Immuni. Ma se l'ho fatto o meno, non lo dirò MAI, soprattutto qui dentro.