[Thread Ufficiale] CPU Intel 14nm CoffeeLake/CometLake/RocketLake(da 8xxx a 11xxx)

[nikolaus85]

Originariamente inviato da Gello

Il problema sta alla base di queste discussioni tecniche che vengono affrontate con linguaggio da "signora sono due etti e mezzo che faccio lascio?"

Il discorso RAM e' qualcosa di estremamente complesso, ci sono talmente tante variabili in gioco che gli stessi ignegneri che lavorano a ratificare gli standard Jdec, non hanno un'esatta competenza sull'effetto pratico che hanno modifiche di taluni settaggi.

Questo per diversi motivi, in primis ogni scenario e' differente, quindi come sempre generalizzare non ha nessun senso, "occare la ram non serve" "a 4000 ho piu' fps" "3600 si' e 3200 no".

Ci sono casi in cui una minor latenza puo' fare la differenza (timings), altri lo puo' fare la banda passante (frequenza), altri che puoi avere la ram a 6000 e non ti cambia niente xche' non sei in uno scenario "ram limited".

Ogni software fa storia a se' e lo stesso si puo' dire dell'hardware a contornmo, un OC ram puo' dare un risultato diverso con una CPU a 4.5ghz vs 5ghz e lo stesso si puo' dire della cache e sulla GPU.

Finalizzo dicendo che in genere il beneficio sull'OC ram si dovrebbe avere maggiormente sugli fps minimi (specie in scenari memory starved con alti i/o requests).

Detto questo finche' non fate test empirici e replicabili sul vostro hardware con i vari software che usate, generalizzare sulle RAM ha poco senso ed e' meglio parlare del tempo o dell'andamento dei prezzi di frutta e verdura, idem se vi affidate a mirabili test visti online fatti senza crismi del caso.

Enjoy

abbiate pazienza però, la matematica è una scienza esatta, quindi se l'hardware è lo stesso i risultati saranno gli stessi. Da come parlate pare che si stia giocando a tombola. Se i test sono condotti da testate accreditate e non dai soliti youtuber italiani da 2 soldi che al massimo sanno dire "bello" o "figo" non vedo il motivo di questo scetticismo.

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[Max(IT)]

Originariamente inviato da nikolaus85

abbiate pazienza però, la matematica è una scienza esatta, quindi se l'hardware è lo stesso i risultati saranno gli stessi. Da come parlate pare che si stia giocando a tombola. Se i test sono condotti da testate accreditate e non dai soliti youtuber italiani da 2 soldi che al massimo sanno dire "bello" o "figo" non vedo il motivo di questo scetticismo.

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Quello che sta dicendo lui è che a seconda del software e della combinazione hardware in uso i risultati cambiano, con variazioni a volte minime a volte sensibili.
Quindi i test delle testate di cui parli corrispondono alla tua situazione solo se usi la medesima combinazione hardware e software del test

[Gello]

Originariamente inviato da nikolaus85

abbiate pazienza però, la matematica è una scienza esatta, quindi se l'hardware è lo stesso i risultati saranno gli stessi. Da come parlate pare che si stia giocando a tombola. Se i test sono condotti da testate accreditate e non dai soliti youtuber italiani da 2 soldi che al massimo sanno dire "bello" o "figo" non vedo il motivo di questo scetticismo.

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Hai capito il contrario di quello che ho scritto.

[nikolaus85]

Originariamente inviato da Max(IT)

Quello che sta dicendo lui è che a seconda del software e della combinazione hardware in uso i risultati cambiano, con variazioni a volte minime a volte sensibili.

Quindi i test delle testate di cui parli corrispondono alla tua situazione solo se usi la medesima combinazione hardware e software del test

i giochi quelli sono. Per quanto riguarda l'hardware il discorso vale fino ad un certo punto: se il 10600k è sensibile su ram ad altra frequenza, lo sarà su qualsiasi scheda madre z490, mi pare logico. Altrimenti arriviamo al paradosso che i test online non servono annulla, tanto "tutto è relativo"...

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[Max(IT)]

Originariamente inviato da Gello

Hai capito il contrario di quello che ho scritto.

Si dice “mi sono spiegato male”

[nikolaus85]

Originariamente inviato da Gello

Hai capito il contrario di quello che ho scritto.

Ho capito benissimo. I test online sono indicativi e possono dare utilissime indicazioni di massima. Altrimenti quando facciamo un acquisto a cosa dobbiamo affidarci? Ai luoghi comuni?

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[Max(IT)]

Originariamente inviato da nikolaus85

i giochi quelli sono. Per quanto riguarda l'hardware il discorso vale fino ad un certo punto: se il 10600k è sensibile su ram ad altra frequenza, lo sarà su qualsiasi scheda madre z490, mi pare logico. Altrimenti arriviamo al paradosso che i test online non servono annulla, tanto "tutto è relativo"...

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No. I giochi “non sono quelli”.
Per alcuni giochi la ram ha un impatto importante, per altri nullo.
Quindi non giocando sempre allo stesso gioco il discorso non regge.

I test online servono eccome, ma rendono un idea generale e circostanziata.

[(THE REAL) Neo]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il discorso non fa una piega, ma io per primo ad un certo punto, non avendo problemi di prestazioni, ho rinunciato al fine tuning dei subtimings limitandomi al XMP per “pigrizia”.

So bene che potrei limare qualcosa...

Idem
Io monto 32 Gbyte di GSkill Trident Z (2x16) a 3200 Mhz ,e non ho mai pensato di andare a toccare i timings,ho solo impostato l'Xmp.

[nikolaus85]

Originariamente inviato da Max(IT)

No. I giochi “non sono quelli”.

Per alcuni giochi la ram ha un impatto importante, per altri nullo.

Quindi non giocando sempre allo stesso gioco il discorso non regge.



I test online servono eccome, ma rendono un idea generale e circostanziata.

intendo che i giochi sono gli stessi per me, come per chi fa i test. O forse esiste una versione di tomb raider fatta apposta per chi fa i test online?

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[Max(IT)]

Originariamente inviato da nikolaus85

intendo che i giochi sono gli stessi per me, come per chi fa i test. O forse esiste una versione di tomb raider fatta apposta per chi fa i test online?

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Quindi torniamo al fatto che non hai capito il discorso ?

Perché non si può dire “le 4200 CL16 sono meglio “ proprio perché magari a Tomb Raider è cosi ed invece in far Cry 5 non è cosi

Non esiste in questo specifico campo un “meglio” in senso assoluto.

[nikolaus85]

Originariamente inviato da Max(IT)

Quindi torniamo al fatto che non hai capito il discorso ?



Perché non si può dire “le 4200 CL16 sono meglio “ proprio perché magari a Tomb Raider è cosi ed invece in far Cry 5 non è cosi



Non esiste in questo specifico campo un “meglio” in senso assoluto.

la tendenza generale quella è. Qualche gioco farà eccezione, ma nella maggioranza degli stessi si avranno prestazioni migliori, quanto meno nei minimi. Si può dire eccome.

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[Max(IT)]

Originariamente inviato da nikolaus85

la tendenza generale quella è. Qualche gioco farà eccezione, ma nella maggioranza degli stessi si avranno prestazioni migliori, quanto meno nei minimi. Si può dire eccome.

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Veramente NO, proprio qui sopra c’è un test in cui la tendenza non è quella.
Nella maggior parte dei giochi testati andare sopra a 3600 è una spesa inutile ma in un paio di situazioni invece la prestazione scala fino a salire anche sopra i 4200...

[nikolaus85]

Originariamente inviato da Max(IT)

Veramente NO, proprio qui sopra c’è un test in cui la tendenza non è quella.

Nella maggior parte dei giochi testati andare sopra a 3600 è una spesa inutile ma in un paio di situazioni invece la prestazione scala fino a salire anche sopra i 4200...

stai trollando. Nell'ultimo test pubblicato le ram a 4200 vanno più forte, tanto che stanno sempre in testa in TUTTI i giochi. Come fai a dire il contrario? Smettila di fare il troll.

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[FreeMan]

STOP OT!!

>bYeZ<

[ROBHANAMICI]

Rimaniamo in tema per piacere a meno che il discorso delle ram non sia strettamente legato a quello della cpu con relativo oc di entrambe le componenti.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da ROBHANAMICI

Rimaniamo in tema per piacere a meno che il discorso delle ram non sia strettamente legato a quello della cpu con relativo oc di entrambe le componenti.

Veramente ad essere pignoli neppure l’OC qui sarebbe in tema, eppure se ne parla spesso
Ammetto che in thread-fiume come questo per me non è semplice capire il confine tra il lecito e l’OT

Comunque credo che tra un pò sarà il caso di aprire un thread su Rocket Lake, che dovrebbe essere un architettura nuova e quindi esula da questo.
Sarà interessante vedere quanto Intel farà durare Comet Lake, che è arrivato in ritardo rispetto alla roadmap originale e che, nel caso Intel fosse pressata a rispondere a Zen 3, potrebbe avere vita breve.
Che piaccia o meno ai sostenitori della fazione avversaria, Comet Lake è in molti casi una soluzione valida anche nei confronti del tanto decantato Zen 2.

Io ad esempio (mia personale opinione che quindi è opinabile) preferisco un 10600K ad un 3600X, ed un 10700K ad un 3800X, anche se è innegabile che la spesa sia un pò superiore.
è il 10900K che, nonostante sia un mostro per certi aspetti, considero poco consigliabile.

Ma questo scenario resterà valido con Zen 3 ? Se AMD risolve certe idiosincrasie con i suoi attuali Ryzen (ci sono cose che mi fanno diventare matto , anche se la CPU è davvero un gioiellino) e mette ulteriore gap con Comet Lake, Intel sarà spinta ad accelerare Rocket Lake, inizialmente previsto entro fine anno e poi a quanto pare spostato ad inizio 2021.

[nikolaus85]

domanda da 1 milione di dollari: un i7 10700k farà da bottleneck ad una ipotetica rtx 3080 ti?

[Teamprotein]

Originariamente inviato da nikolaus85

domanda da 1 milione di dollari: un i7 10700k farà da bottleneck ad una ipotetica rtx 3080 ti?

No e ci mancherebbe

[nikolaus85]

Originariamente inviato da Teamprotein

No e ci mancherebbe

anche io sono dello stesso avviso.

tornando al tema, il kahru ram test per quante ore bisogna lasciaro in esecuzione e con quali impostazioni? Ho aggiornato il bios della unify all'ultima versione stabile disponibile sul sito e per la prima volta mi ha completato un ciclo di tm5 extreme (oltre 1 ora) con l'xmp 2 (4266mhz cl 19) senza errori. Teoricamente sarebbero meglio 4133mhz cl 18 o 4266mhz cl 19?

[DanieleRC5]

Karhu deve arrivare al 10000% per testare (se non ricordo male) il 99% della ram (avevo letto qualcosa su un forum straniero ma non ricordo la percentuale esatta).
Per le ram io ho preferito restare a 4133 che lentamente sto ottimizzando (questa week faccio pausa perché sono al mare) visto che riesco a mantenere i voltaggi di Sa ed IO più bassi.
Appena arriveranno gli acquisti fatti online in questi giorni scoperchiero' la cpu e farò il custom loop per vedere come si comporta questo 10700k (delid kit Rockit Cool con ihs in rame e frame per direct die cooling) .


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