Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

una spada di Damocle sconosciuta che ti pende sulla testa E' una emergenza.

Dopo aver visto che ci si può anche reinfettare e con sintomi più gravi, mi sembra di capire che questa "spada di Damocle" non ce la toglieremo tanto facilmente.
Quindi che vogliamo fare?
Vivere in una condizione di emergenza per quanti anni?
O forse è preferibile avere momenti in cui siamo in una sorta di stato di Allerta (con controllo di eventuali focolai e DPI obbligatori) o vogliamo stare direttamente in un lockdown distruggendo quel poco che rimane della nostra economia e sperando che quei milioni di persone a rischio fame, non perdano la pazienza e passino a soluzioni forse più pericolose del virus stesso?

finora i danni maggiori li hanno fatti gli (im)prendiotori veneti/lombardicon la fabbrichetta in slovenia, che probabilmente non creano alcun posto di lavoro a casa nostra e non pagano neanche tasse, ma che stanno qua solo per festeggiare e spargere il contagio... altro che immigrazione.

Scusami, ma eviterei una guerra ideologica.
Un contagiato può essere veneto come del Gambia (il primo paese africano che mi è venuto in mente).
Soltanto che mentre dell'imprenditore tu puoi sapere il suo nome, dove vive, il suo lavoro, i suoi contatti, l'età, i suoi trascorsi sanitari... dell'immigrato clandestino è già un mezzo miracolo se scopri da dove viene.
Quindi comprendi che in un momento nel quale viene chiesto a chi vive in questo paese (italiani, comunitari ed extracomunitari) di installarsi un'app per il tracciamento, diventa un grosso problema avere persone delle quali non hai alcuna informazione che potrebbero girovagare per il resto della nazione indisturbati e senza alcun controllo?
Se per te questo è razzismo, allora come mai di noi lo Stato italiano ha tutto, comprese le impronte digitali (vai a fare una CIE)?

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Sì, ma se tiri in ballo dei numeri devi anche farlo anche con criterio. Come già detto e ridetto il virus non si diffonde uniformemente, non ha senso considerare l'area di tutta l'Emilia Romagna se c'è un focolaio a Modena e uno a Bologna. Al massimo (e anche qui stiamo andando a braccio, perché bisognerebbe conoscere quanto Melbourne sia uniformemente popolata) la densità che devi prendere in considerazione è quella delle singole città, che è 1000+ abitanti/km2 per Modena e addirittura 2700+ per Bologna contro i "soli" 500 di Melbourne: se è giustificato fare un lockdown Melbourne allora a maggior ragione dovresti farlo a Modena e Bologna.



Numeri senza senso. Non ci può basare su un trend lineare e costante che non ha alcun riscontro con la realtà, e inoltre stai accorpando tutti i casi dei 4 mesi mentre ovviamente il lockdown è iniziato quando i casi erano molti meno ma in decisa crescita: proprio come adesso.



Stessa considerazione di cui sopra: sembra che per te quanto sia prudente fare un lockdown dipenda dal quello che si sia fatto precedentemente, quando non c'è correlazione fra le cose: altrimenti puoi dire che per gli USA, visto che di lockdown ne hanno fatti pochi e niente, fare un lockdown con "soli" 50000 infetti al giorno è esagerato.

Onestamente... non mi va di fare la solita diatriba infinita...
Avete ragione voi... così siamo tutti contenti e finiamo qua ogni questione...
D'altra parte è diventato un esercizio di stile e di proprietà di linguaggio, piuttosto che un vero confronto.
Da una parte mi viene fatto il paragone tra una città come Melbourne con una intera regione (Emilia Romagna) che è quasi 3 volte più grande e ha avuto 1/4 dei contagi in un giorno.
Poi allo stesso tempo non si vogliono confrontare i dati giornalieri di una intera nazione (il 20 marzo in Australia c'erano stati 172 casi) con una singola città di quella nazione che ha avuto numeri maggiori (il 7 luglio erano 191 casi).
Per me è stato insensato fare il lockdown a Marzo in Australia ed è invece logico farlo adesso a Melbourne.
Non vedo dove sia la difficoltà, ma vabbè... tempo perso...

[Mparlav]

A me da fastidio l'incipit per cui in Italia certe cose sono sempre esagerate, sbagliate e menate del genere, mentre poi basta guardare un attimo fuori dal proprio orticello per rendersi conto che non è affatto cosi.
Ma non è ancora finita, col tempo tireremo le somme.

[the_joe]

Originariamente inviato da Mparlav

A me da fastidio l'incipit per cui in Italia certe cose sono sempre esagerate, sbagliate e menate del genere, mentre poi basta guardare un attimo fuori dal proprio orticello per rendersi conto che non è affatto cosi.
Ma non è ancora finita, col tempo tireremo le somme.

Sono quelli che se chiudi vorrebbero aperto, se tieni aperto vorrebbero chiudere, l'importante è dire male sempre e comunque, poi vedi altri stati che fanno molto peggio e là va bene, vedi U.S.A. che un giorno aprono e un altro chiudono e nel frattempo non cavano un ragno dal buco, perlomeno noi abbiamo quasi azzerato i contagi.

[Unax]

il luckydown (lucky perchè è tutta questione di fortuna ) lo fai per ridurre la curva dei contagi o evitare che continui a salire

[ryan78]

mentecatti al lavoro per creare fake news...

http://www.milanotoday.it/cronaca/fa...s-sardine.html

„Il video pubblicato su Twitter dalle Sardine inizia così: "Milano Centrale, 16:45. La polizia ferma un ragazzo di colore perché senza mascherina. Viene allontanato con degli strattoni, il ragazzo si agita e a quel punto in 5 lo buttano a terra e lo ammanettano". “

„

Il video originale è stato girato da un writer milanese e pubblicato su Instagram su un profilo che conta circa 2mila iscritti. Successivamente (alle 19.33 di sabato 11 luglio) è stato ripreso dal blogger Fabrizio Delprete su Facebook: "Mi è arrivato questo video allucinante e tremendo da un mio contatto. A Milano, in stazione, un ragazzo nero sarebbe stato fermato in questa maniera infima solo perché non indossava la mascherina".

"Il ragazzo che ha giustamente registrato tutto è stato minacciato affinché non pubblicasse il documento — ha aggiunto Delprete —. Ritengo quanto accaduto vergognoso. Spero che questo video giri il più possibile e che chi di dovere indaghi immediatamente. Perché #blacklivesmatter non deve essere solo un modo per pulirci la coscienza pensando agli Stati Uniti. E perché queste cose accadono anche da noi. Ed è ora di dire BASTA".
“

ma chi sono questi debosciati? State ancora a contare le percentuali dei contagi?

Bisogna stare attenti perché c'è la pandemia di coglioni e per quella non esiste né terapia né vaccino!

[macrunner]

Originariamente inviato da canislupus

Dopo aver visto che ci si può anche reinfettare e con sintomi più gravi, mi sembra di capire che questa "spada di Damocle" non ce la toglieremo tanto facilmente.
Quindi che vogliamo fare?
Vivere in una condizione di emergenza per quanti anni?

Scusami ma parlando seriamente quale parte della faccenda non ti è chiara: la fuori c'è un virus molto pericoloso che cerca in tutti i modi di trovare nuovi ospiti in cui replicarsi. Nessuno ha sufficienti strutture per far fronte a numerosi contagiati che si ammalano.

Chiedi cosa dobbiamo fare? Eevitare di contagirarci e soprattutto contagiare. Non esistono altre possibilità e con questa cosa ci dovremo vivere non si sa per quanto tempo.

Un vaccino a mio parere non sarà la soluzione e notizie comem questa: https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...a78e8136a.html

credo che siano solo e semplicemente delle truffe legalizzate. Non sappiamo quasi nulla di questo virus ma in pochi mesi siamo riusciti a creare un vaccino? Ma dai.. sarebbe come pensare di catturare un pesce a mani nude ricoperte di sapone. In 30 anni non sao riusciti a creare un vaccino per l'aids ma in 3 mesi siao riusciti a crearne uno per questo virus è un astoriella che non funzionerebbe nemmeno nella trama di un film da 4 soldi.

Le soluzioni vere saranno solo le cure alla malattia cioè la possibilità che chi si ammala possa autonomamente curarsi diciamo "a casa propria" ma anche per una possibile cura ci vorranno anni.

Dobbiamo tutti fare il possibile per mantenere la situazione sotto controllo perché se ci sfugge di mano possiamo dire ciao a tutti.

In questi momento in alcune aree del mondo la situazione sta peggiorando e unicamente per un allentamento del contenimento.

Poi penso che oltre a combattere contro questo virus ci troviamo tutti nella situazione assurda di gente ignorante e imbecille che ci rema contro cioè i sostenitori della assurda cazzata che il virus è una bufala e qualcuno vuole farci vivere nel terrore.
Che la fuori ci sia moltissima gente mentalmente disturbata è un fatto noto a tutti però penso che andrebbe fermata perché l'idea che il virus sia una bufala solletica il pensiero di tutti e può facilmente trasformarsi in una "realtà" per molti.
Non solo non ne usciamo ma stiamo rischiando di andare incontro allo scenario peggiore mai vissuto dall'umanità.

[Insert coin]

Personalmente ritengo la situazione italiana ATTUALE molto buona, forse una delle migliori in Europa in questo momento, l'impatto dei decessi da coronavirus sulla mortalità giornaliera è ormai statisticamente irrilevante (ieri 17, media giornaliera italiana di 1772, calcolata sui 647.000 decessi del 2019) e 150/200 nuovi casi al giorno (dei quali alcune decine "importati") sono un carico assolutamente accetabile e sostenibile.

[fukka75]

Di sicuro stiamo messi bene, e riusciamo a controllare abbastanza rapidamente i vari focolai che si formano: certo se tutti rispettassimo le norme, si eviterebbero i 70 e passa contagi nei centri smistamento dei corrieri, o nei macelli del mantovano, ecc....

Originariamente inviato da macrunner

Un vaccino a mio parere non sarà la soluzione e notizie comem questa: https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...a78e8136a.html

credo che siano solo e semplicemente delle truffe legalizzate. Non sappiamo quasi nulla di questo virus ma in pochi mesi siamo riusciti a creare un vaccino? Ma dai.. sarebbe come pensare di catturare un pesce a mani nude ricoperte di sapone. In 30 anni non sao riusciti a creare un vaccino per l'aids ma in 3 mesi siao riusciti a crearne uno per questo virus è un astoriella che non funzionerebbe nemmeno nella trama di un film da 4 soldi.

Non sono un virologo, né lo sei tu (immagino), ma immagino che i virus non siano tutti uguali: non penso che le difficoltà nel trovare un vaccino per il virus dell'aids (al di là dei vaneggiamenti dei soliti complottisti), possano portare a catalogare come "bufale" o "truffe" le notizie di studio sul vaccino per questo coronavirus.
Per il resto sono pienamente d'accordo con te: purtroppo il mondo è pieno di incoscienti ed imbecilli, che se ne fregano degli altri

[macrunner]

Originariamente inviato da Insert coin

Personalmente ritengo la situazione italiana ATTUALE molto buona, forse una delle migliori in Europa in questo momento

Vero e questo è solo grazie al fatto che la maggiorparte della gente usa il cervello e non altre parti del corpo per ragionare ma purtroppo un gran numero di gente è ignorante, superficiale, geneticamente imbecille e sono questi il vero pericolo.

Il parametro R0, il numero di riproduzione di base, indica quante persone mediamente può contagiarne un'altra. Più è basso e più i contagi sono sotto controllo. In Cina erano arrivati a R3.5 se ricordo bene, qui in Italia era arrivato a R2.5, un valore altissimo perché significa che ogni persona ne può contagiare alre 2 e mezzo, 2 calcoli aritmetici dimostrano che in meno di 20 passaggi una sola persona può causare più di un milione di contagi.

2 o 3 mesi fa il matematico Piergiorgio Odifreddi spiegò questa cosa, considerando i paramentro a R2 in brevissimo tempo si raggiungono cifre di miliardi di contagiati.

Pur con tutti i contenimenti e lockdown siamo arrivati a più di 13 milioni di contagiati nel mondo e quasi 600 mila morti. Paradossalmente è una grande vittoria.

Ora qui in Italia ci troviamo nella condizione di monitorare dei piccoli focolai e ci sta andando di lusso ma in altre nazioni non è così rosea la situazione e sono proprio quelle nazioni che hanno "ignorato" scelte di contenimento come quella italiana, anzi qualcuna ci ha preso pure per i fondelli.

[ferste]

Originariamente inviato da Techie

...come il "recovery found" [sic] di cui parla un giornalista sì e uno no... perché se trovano l'accordo è un miracolo
Ma dico io, è possibile che la stragrande maggioranza degli speaker dei vari TG - anche dei canali nazionali - sembra che non abbia nemmeno un A1 di inglese?
/OT

Io sto zitto...ho pronunciato per anni FAILD operators, e il bello è che la stessa parola la pronunciavo correttamente in field goal
temo anche di aver chiesto più volte, negli Usa, dov'era la miglior bitch della zona.

[macrunner]

Originariamente inviato da fukka75

Non sono un virologo, né lo sei tu (immagino), ma immagino che i virus non siano tutti uguali: non penso che le difficoltà nel trovare un vaccino per il virus dell'aids (al di là dei vaneggiamenti dei soliti complottisti), possano portare a catalogare come "bufale" o "truffe" le notizie di studio sul vaccino per questo coronavirus.

Quello che so è che creare un vaccino è un'impresa titanica, considera che mediamente per realizzare un vaccino ci vogliono dai 10 ai 15 anni.
La parte più complessa da comprendere è come funziona il virus, nel senso come si trasmette, come si replica e quali antigeni causano una risposta immunitaria. Che detta così potrebbero sembrare pochi passaggi ma capire bene questi pochi passaggi richiede molto tempo. Una volta capito tutto ci sono le fasi di sperimentazione e verso la fine proprio su esseri umani. E anche qui non è semplice perché devono essere chiare e gestibili le situazioni come gli effetti collaterali a lungo termine che potenzialmente possono essere peggiori della stessa malattia.
Il punto della faccenda è che questo virus è sconosciuto, non ne sappiamo quasi nulla e quindi si parte da zero.

Insomma non è proprio uno scherzo e ribadisco che per virus come l'HIV non ci siamo riusciti in 30 anni nonostane le decine e deine di milioni di vittime e con un particolare molto rilevante: l'HIV si trasmette soprattutto con scambo di sangue mentre per questo virus è sufficiente anche una semplice stretta di mano.

[andry18]

@macrunner: consiglio di rispolverare il libro di immunologia

Il CoV-2 è stato isolato decine e decine di volte, sono stati fatti molteplici sequenziamenti e fortunatamente presenta epitopi non molto variabili, nonostante sia un virus a RNA (la stessa cosa non si può dire dell'HIV, motivo per il quale gli sforzi per riuscire a creare una vaccino diventano veramente titatnici...ma sono casi a sé stanti, sarebbe come dire che l'uomo non è mai andato sulla luna perché non siamo riusciti a colonizzare marte)
Inoltre per creare un vaccino ci vuole relativamente poco tempo, quello che aumenta di molto il numero totale di anni (in genere 7) è il fatto che, come dici te stesso, prima della commercializzazione è obbligatoria una lunga sperimentazione, che richiede molto tempo (ma che stanno accorciando per l'occasione)

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da macrunner

Insomma non è proprio uno scherzo e ribadisco che per virus come l'HIV non ci siamo riusciti in 30 anni

In realtà è piuttosto uno scherzo, con l'influenza ci riempiono ogni anno di nuovi vaccini... Il problema dell'HIV è che il suo virus si nasconde nel sistema immunitario dell'ospite, è il virus perfetto
E' simile all'Herpes (malattia da cui non si guarisce mai), chi troverà il loro vaccino vincerà il Nobel...

[Zappz]

Originariamente inviato da ryan78

mentecatti al lavoro per creare fake news...

http://www.milanotoday.it/cronaca/fa...s-sardine.html

„Il video pubblicato su Twitter dalle Sardine inizia così: "Milano Centrale, 16:45. La polizia ferma un ragazzo di colore perché senza mascherina. Viene allontanato con degli strattoni, il ragazzo si agita e a quel punto in 5 lo buttano a terra e lo ammanettano". “

„

Il video originale è stato girato da un writer milanese e pubblicato su Instagram su un profilo che conta circa 2mila iscritti. Successivamente (alle 19.33 di sabato 11 luglio) è stato ripreso dal blogger Fabrizio Delprete su Facebook: "Mi è arrivato questo video allucinante e tremendo da un mio contatto. A Milano, in stazione, un ragazzo nero sarebbe stato fermato in questa maniera infima solo perché non indossava la mascherina".

"Il ragazzo che ha giustamente registrato tutto è stato minacciato affinché non pubblicasse il documento — ha aggiunto Delprete —. Ritengo quanto accaduto vergognoso. Spero che questo video giri il più possibile e che chi di dovere indaghi immediatamente. Perché #blacklivesmatter non deve essere solo un modo per pulirci la coscienza pensando agli Stati Uniti. E perché queste cose accadono anche da noi. Ed è ora di dire BASTA".
“

ma chi sono questi debosciati? State ancora a contare le percentuali dei contagi?

Bisogna stare attenti perché c'è la pandemia di coglioni e per quella non esiste né terapia né vaccino!

Per quanto mi riguarda con la nascita delle sardine abbiamo toccato veramente il fondo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Zappz

Per quanto mi riguarda con la nascita delle sardine abbiamo toccato veramente il fondo...

*



Clmslmlmsmsllmslmslms

[Saturn]

Originariamente inviato da Zappz

Per quanto mi riguarda con la nascita delle sardine abbiamo toccato veramente il fondo...

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[canislupus]

Originariamente inviato da macrunner

Quello che so è che creare un vaccino è un'impresa titanica, considera che mediamente per realizzare un vaccino ci vogliono dai 10 ai 15 anni.
La parte più complessa da comprendere è come funziona il virus, nel senso come si trasmette, come si replica e quali antigeni causano una risposta immunitaria. Che detta così potrebbero sembrare pochi passaggi ma capire bene questi pochi passaggi richiede molto tempo. Una volta capito tutto ci sono le fasi di sperimentazione e verso la fine proprio su esseri umani. E anche qui non è semplice perché devono essere chiare e gestibili le situazioni come gli effetti collaterali a lungo termine che potenzialmente possono essere peggiori della stessa malattia.
Il punto della faccenda è che questo virus è sconosciuto, non ne sappiamo quasi nulla e quindi si parte da zero.

Insomma non è proprio uno scherzo e ribadisco che per virus come l'HIV non ci siamo riusciti in 30 anni nonostane le decine e deine di milioni di vittime e con un particolare molto rilevante: l'HIV si trasmette soprattutto con scambo di sangue mentre per questo virus è sufficiente anche una semplice stretta di mano.

Una stretta di mano non comporta IN ALCUN MODO che il virus si propaghi perchè da quello che sappiamo ad oggi, non si trasmette per semplice contatto con la pelle, ma necessita di entrare nel corpo dalla bocca, naso, occhi.
Quindi salvo che il tuo amico/parente non abbia la mano piena di goccioline (perchè ci ha starnutito/tossito sopra) e tu dove avergli stretto la mano ti tocchi uno dei tre punti sopra descritti, non ci sono AL MOMENTO evidenze che si possa effettivamente trasmettere.
Per quanto riguarda il virus io non sto dicendo che non esista (sarebbe abbastanza insensato), sto solo dicendo che quando devi controllare l'espandersi di una malattia devi attuare misure adatte alla diffusione che hai in quel momento (chiamato R0 nella fase iniziale e senza interventi... che dopo prende il nome di RT).
Poichè a torto o ragione siamo diventati una società nella quale i rapporti interpersonali sono parte integrante della nostra vita e la cui mancanza provoca danni psicologici, sociali, economici.
Chiaramente ognuno ha livelli di sopportazione diversi basati anche sulla propria esperienza personale.
C'è chi ha necessità di circondarsi di tante persone e chi vivrebbe benissimo su una montagna isolato come un eremita.
Ora al di là dei vari eccessi (che statisticamente sono irrilevanti), è chiaro che attuare delle misure di distanziamento sia un'opzione valida dal punto di vista sanitario (e non ci vogliono decenni di studi per arrivarci... lo capivano pure nel Medioevo), ma non gestibile su lunghi periodi.
Ecco perchè nella fase di piena emergenza (che potrebbe o meno tornare), era comprensibile nella maggior parte della popolazione tollerare una riduzione dei rapporti umani, ma proprio perchè vi era il concetto di eccezionalità e di rischio concreto (salvo qualche imbecille).
Oggi con un parametro RT estremamente basso su scala nazionale, è normale e razionale inorridire anche al solo pensiero di un nuovo lockdown.
Chiaro che questo non deve implicare di fingere che tutto sia passato e che quindi si possa già riprendere la vita identica a prima dell'inizio della pandemia, ma non possiamo neanche ragionare solo con una guerra tra 0 e 1 (così nessuno può dire che ho usato termini razzisti ).
Le opinioni variano a seconda delle situazioni in cui ci trova.
Per me il primo lockdown era motivato vedendo l'andamento della curva di incremento di terapie intensive e morti, ma OGGI sarebbe una scelta totalmente folle. Ovviamente questo pensiero può facilmente mutare nel verso opposto qualora le evidenze portassero nuovamente a trovarci in una condizione come quella di Marzo.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono d'accordo... perchè allora dovremmo stare in un lockdown infinito finchè non esistono dei dati certi e assoluti.
Oltretutto ti faccio notare che SOLO in Italia abbiamo sempre la logica della massima precauzione.
Possibile che siamo sempre noi i più intelligenti e furbi del mondo? Boh...

Sul "solo in Italia" già ti hanno risposto.
Sull'altra parte, prova ad immaginare questo sviluppo: sulla base dello scenario attuale non ci sono problemi, non muore più "nessuno", le TI sono vuote, quindi possiamo continuare a contagiarci tanto la maggior parte è astintomatica o con sintomi lievi...
Nel frattempo però gli studi scientifici proseguono e magari si scopre che la malattia porta degli effetti collaterali latenti/gravi/fatali a distanza di mesi anche negli asintomatici o in chi ha (apparentemente) superato la malattia. Eccoti la strage, servita su un piatto d'argento.
E' uno scenario impossibile? Paradossale? No, dove sta scritto che lo sia? Questa è una malattia sconosciuta e per quello che ne sai tu, io e al momento tutta la comunità scientifica, non si può escludere nulla a priori.
Non si può escludere nellemo che l'unica soluzione sia il lockdown perenne.
E' chiaro che nessuno se lo augura, ma non si può nemmeno escludere a priori questa opzione sulla sola base del "wishful thinking" (o "pensiero illusorio" per chi non ama gli inglesismi).
Un conto è ciò che si vorrebbe, un conto è ciò che è giusto.

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

@macrunner: consiglio di rispolverare il libro di immunologia

Il CoV-2 è stato isolato decine e decine di volte, sono stati fatti molteplici sequenziamenti e fortunatamente presenta epitopi non molto variabili, nonostante sia un virus a RNA (la stessa cosa non si può dire dell'HIV, motivo per il quale gli sforzi per riuscire a creare una vaccino diventano veramente titatnici...ma sono casi a sé stanti, sarebbe come dire che l'uomo non è mai andato sulla luna perché non siamo riusciti a colonizzare marte)
Inoltre per creare un vaccino ci vuole relativamente poco tempo, quello che aumenta di molto il numero totale di anni (in genere 7) è il fatto che, come dici te stesso, prima della commercializzazione è obbligatoria una lunga sperimentazione, che richiede molto tempo (ma che stanno accorciando per l'occasione)

A me questa parte non da molta sicurezza.
Non so e non entro nel merito del perchè esistono dei protocolli tanto lunghi per la sperimentazione, ma suppongo che siano stati fatti degli studi in passato proprio per ridurre al minimo il rischio che i danni derivanti da una soluzione approssimativa fossero peggiori del problema.
E questo ragionamento puoi trasporlo in ogni ambito della vita umana (persino la costruzione di un ponte).
Quando sento frasi del tipo: "Stiamo velocizzando...", ho sempre il timore che qualcosa venga tralasciata o non si dedichi il giusto tempo a quell'aspetto.
Però probabilmente è una paura immotivata.