[Thread Ufficiale] AVM FRITZ!Box 7590

[ness.uno]

Originariamente inviato da FraMatt93

Ok, grazie per la risposta, in realtà no, il mio dubbio era principalmente per una questione di prestazioni, in effetti ho sentito Sempre parlare bene degli zyxel di wind peró mi ero posto questa domanda perché non ho avuto modo di provare questo nuovo fritz, grazie ancora 🙏

Posso garantire che lo Zyxel H&L. è un ottimo modem, ad esempio con una FTTC, la portante agganciata e pari a quella del FritzBox, peccato che non ha la tecnologia Dect!

[Enrico9800]

Originariamente inviato da ness.uno

Posso garantire che lo Zyxel H&L. è un ottimo modem, ad esempio con una FTTC, la portante agganciata e pari a quella del FritzBox, peccato che non ha la tecnologia Dect!

Il modem di Wind che aggancia come il fritzbox? Non credo 😂 a me il modem di Wind aggancia solo 160 mega e il fritzbox 210 😂😂

[Trotto@81]

Originariamente inviato da Enrico9800

Il modem di Wind che aggancia come il fritzbox? Non credo 😂 a me il modem di Wind aggancia solo 160 mega e il fritzbox 210 😂😂

Tu non sei gli altri.

[FraMatt93]

Originariamente inviato da Enrico9800

Il modem di Wind che aggancia come il fritzbox? Non credo �� a me il modem di Wind aggancia solo 160 mega e il fritzbox 210 ����

Posso dirti che con ftth, aggancia portante piena, 940/1000, come già detto non posso lamentarmi, Mi sono posto semplicemente questa domanda perché ho deciso di voler aggiornare la mia rete di casa (forse anche dopo il video del gale ��) allora sto pensando a varie alternative, per avere buona copertura in tutta casa, comunque come mi ha consigliato @ness.uno prendo un repeater e sono a posto.

[DLINKO]

Originariamente inviato da ebeb

.

..

[giovanni69]

Originariamente inviato da ironmark99

Intendo dire che se "qualcuno" scrivesse un programma per farlo, si potrebbero ottenere i valori di attenuazione per portante e rumore per portante, da inserire, ad esempio, direttamente in un "simulatore"... Dico bene?

BRAVO! Ti vedo ben lanciato!

[ness.uno]

Originariamente inviato da Enrico9800

Il modem di Wind che aggancia come il fritzbox? Non credo �� a me il modem di Wind aggancia solo 160 mega e il fritzbox 210 ����

Il mio zyxel h&l sbloccato con fw no brand, aggancia la stessa portante che attualmente prende il 7590 con la 07.19-78189 Inhaus, con driver DSL 1.180.131.50.
50 mega di differenza sono tantissimi, permetti di essere dubbioso riguardo le tue affermazioni.

[Enrico9800]

Originariamente inviato da ness.uno

Il mio zyxel h&l sbloccato con fw no brand, aggancia la stessa portante che attualmente prende il 7590 con la 07.19-78189 Inhaus, con driver DSL 1.180.131.50.
50 mega di differenza sono tantissimi, permetti di essere dubbioso riguardo le tue affermazioni.

A me aggancia di più il fritzbox che il zyxel 😂 allora sono problematiche le vostre linee 😂😂

[ness.uno]

Originariamente inviato da Enrico9800

A me aggancia di più il fritzbox che il zyxel 😂 allora sono problematiche le vostre linee 😂😂

Ripeto, 50 mega sono tanti, a meno che, non forzi la connessione con fbeditor.
Saluti

[Enrico9800]

Originariamente inviato da ness.uno

Ripeto, 50 mega sono tanti, a meno che, non forzi la connessione con fbeditor.
Saluti

Nono, io e fbeditor siamo nemici, non lo uso per non avere SOS sulla linea, il mio impianto ha 2 anni e prende quasi portante piena con il cabinet a 135 metri 😌🙃

[Bovirus]

@Enrico9800

C'è qualcosa che non quadra.
A 135 metri dal cabinet non puoi prendere quasi portante piena su una linea a 200Mbit.

[mavelot]

Originariamente inviato da Bovirus

@Enrico9800

C'è qualcosa che non quadra.
A 135 metri dal cabinet non puoi prendere quasi portante piena su una linea a 200Mbit.

Sulla base di cosa fai questa affermazione ?

Con linea in buono stato e pochi disturbanti ci si arriva eccome.

[ebeb]

Originariamente inviato da Bovirus

@Enrico9800

C'è qualcosa che non quadra.
A 135 metri dal cabinet non puoi prendere quasi portante piena su una linea a 200Mbit.

E perché no...???

[Enrico9800]

Originariamente inviato da Bovirus

@Enrico9800

C'è qualcosa che non quadra.
A 135 metri dal cabinet non puoi prendere quasi portante piena su una linea a 200Mbit.

Lo dici tu che ha 135 metri non arriva quasi a banda piena 😂 a me ci arriva e come 😌

[Steu83]

Originariamente inviato da Bovirus

@Enrico9800

C'è qualcosa che non quadra.
A 135 metri dal cabinet non puoi prendere quasi portante piena su una linea a 200Mbit.

Io ne aggancio 182000 a 400 m con snr a 6 db. Dipende sempre dalla linea e dalla diafonia

[ironmark99]

Originariamente inviato da ebeb

...intendi tali dati...

Ho tagliato buona parte altrimenti erano pagine su pagine...


PARTE UNO....

#### BEGIN SECTION DSLManager_bonding_stats
...cut...

Grazie ebeb! Molto gentile...

Originariamente inviato da Steu83

Io posso inviare quello per il profilo 35b se serve

Non al momento, grazie comunque.

Originariamente inviato da ebeb

Eh ma non si possono mandare PM ad @ironmark99.. avrebbe la casella piena ogni 10 secondi per passare poi la giornata a liberare spazio.
....questa la ragione dell'estratto di cui sopra...

Saluti..!

...in effetti... Tuttavia un altro motivo è che, da sempre, preferisco usare il (poco) tempo che ho da dedicare a questa attività, per rispondere direttamente sul forum. Penso che una risposta possa sempre servire a più di una persona, al contrario delle "analisi" ad personam in privato. Come sempre è meglio insegnare a pescare, no?!

Originariamente inviato da giovanni69

BRAVO! Ti vedo ben lanciato!

Stavo facendoci un pensierino, anche se... Ma andiamo per ordine.
Come forse saprete sono in FTTH e non ho un Fritz!Box, dunque non immaginavo che tale modem fornisse uno strumento così potente di debug. I valori di attenuazione (HLOG) e di rumore di fondo (QLN) sono lì in bella mostra. Basta estrarli. Le righe da processare per i due grafici sono (come è facile intuire) quelle che iniziano con

• HLOG DS Array:
• HLOG US Array:
• QLN Array:

e dai parametri

• SNRT Num Groups: 512
• SNRT Bins per Group: 8

è possibile desumere che i valori di attenuazione e di rumore sono misurati su "blocchetti" di 8 portanti per volta (che diventano 16 per il 35b). I valori poi sono semplicemente moltiplicati per 10. Quindi arrivare ai valori è piuttosto semplice. Ottima comunque l'idea di quel sito di fornire il grafico.
Peccato non ci siano i valori di QLN US, la cui misura è a carico dell DSLAM e dunque non sono accessibili al modem, che viene solamente informato di quanti bit assegnare ad ogni portante.

In linea di principio dunque sarebbe abbastanza semplice calcolare l'ottenibile (almeno quello DS).
Conoscendo il valore di potenza trasmessa (portante per portante) che dipende dalla maschera di PSD del profilo, sottraendo l'attenuazione del cavo si trova la potenza ricevuta. La differenza tra potenza ricevuta e rumore danno l'SNR su ciascuna portante, e da ciò si ricava la bitloading. In pratica questo è ciò che fa il modem. Ci sono poi alcune "ottimizzazioni" che il modem può giocarsi, ma i valori massimi teorici di ottenibile (sfruttando tutti i bit) sono chiari a questo punto.

Probabilmente però non è questa la cosa che può interessare i più. In fondo l'ottenibile alla fin fine è quello, kilobit/s più kilobit/s meno. Quando le prestazioni non sono soddisfacenti non è colpa della bitloading o dei conti che fa il modem (a meno di guasti o di driver farlocchi). Di solito il problema è l'attenuazione del cavo e il rumore (per la massima parte dovuto alla diafonia) ed uno sguardo ai grafici di questi valori spesso lascia intuire molte cose...

Il mio intento iniziale, col simulatore (ai tempi in cui lo scrissi) era quello di fornire una "previsione" di prestazioni in 35b a coloro che ancora erano in 17a, ovviamente facendo un insieme di supposizioni sull'attenuazione del cavo e sulla sua bontà rispetto alla diafonia, oltre che al numero di possibili disturbanti. Ora, la tentazione di sostituire nel simulatore alla attenuazione presunta quella realmente misurata ovviamente c'è (e chiunque conosca un minimo di excel può già farlo, visto che l'attenuazione è scritta papale papale nel file di diagnostica). Tuttavia chi è in 17a ha i valori solo sino a 17MHz, e non potrebbe fare previsioni per il 35b, chi è in 35b le prestazioni già le conosce...
Forse il dato più interessante è il QLN, che lascia presagire la quantità di diafonia presente.
Ho fatto una piccola aggiunta al simulatore v3.0 aggiungendo il grafico di QLN. Non ho cambiato la versione per non dover cambiare tutti i link disseminati in giro, quindi se lo avete già scaricato e vi serve il grafico in questione riscaricatevelo. Per ora è tutto.

Chissà, magari un giorno mi verrà la folle idea di scrivere un programma di simulazione completo... per ora, nell'attesa, come si dice, non trattenete il fiato...

[ebeb]

Originariamente inviato da ironmark99

Grazie ebeb! Molto gentile...



Come sempre è meglio insegnare a pescare, no?!

GRAZIE 1000! A TE...

[Artiko]

Entrando nel discorso cavo. Perché alla fine gira e rigira ma il cavo è il cavo.
Esistono Marche e modelli di cavi usati dalla Sip migliori di altri. Se no non si spiegano linee marce e linee buone.

Ci deve essere una discriminate. La semplice manutenzione o il numero di adsl VDSL parassite non può fare cambiare così tanto i valori.

Il tuo simulatore è spettacolare. Ma possiamo determinare il valore HQN della linea? Il famoso 0,7 o 0,5?

[ironmark99]

Originariamente inviato da Artiko

Entrando nel discorso cavo. Perché alla fine gira e rigira ma il cavo è il cavo.
Esistono Marche e modelli di cavi usati dalla Sip migliori di altri. Se no non si spiegano linee marce e linee buone.

Ci deve essere una discriminate. La semplice manutenzione o il numero di adsl VDSL parassite non può fare cambiare così tanto i valori.

Il tuo simulatore è spettacolare. Ma possiamo determinare il valore HQN della linea? Il famoso 0,7 o 0,5?

Il numero di ADSL e VDSL disturbanti può eccome far cambiare moltissimo le prestazioni finali. Ovviamente non sono l'unica causa. E certamente esistono modelli di cavo diversi (le marche si equivalgono, anche perché i cavi sono costruiti su specifica. Telecom non va certo alla GBC a comprare il cavo). Le principali distinzioni sono:

Formazione del cavo:
i cavi (principalmente) possono essere formati a quarte o a decadi. I cavi a quarte non vengono più installati, che io sappia, ma in secondaria (tra armadio e chiostrina) ce ne sono ancora. La diafonia tra doppini nella stessa quarta è piuttosto alta, però due utenze VDSL nella stessa quarta sarebbero proibite.
Diametro (e materiale) del conduttore:
I più diffusi sono i conduttori in rame da 0.4mm e 0.6mm di diametro. Un doppino da 0.4mm attenua (per unità di lunghezza) di più che non un doppino da 0.6mm. Ci sono poi cavi con conduttori da 0.9mm, 1mm, 1.1mm che spesso sono in una lega al bronzo. Vengono principalmente usati per le lunghe linee aeree su pali, per la loro maggiore resistenza meccanica. Hanno una attenuazione minore, ovviamente, visto il diametro, che compensa la peggiore conduttività.
Materiale isolante:
L'isolamento dei singoli conduttori può essere in PET, PVC, o carta (e aria). I più vecchi sono quelli in carta. Di per se non sono peggiori di quelli con isolamento plastico, ma sono più delicati. La distinzione tra PET e PVC invece è data dalla posa. I cavi in ambienti domestici o in generale chiusi devono essere antifiamma. Anche lo spessore dell'isolante può cambiare.

Tuttavia (a parte i cavi a quarte) le prestazioni dal punto della diafonia sono circa equivalenti. Un fattore che incide molto sulla diafonia è invece lo sbilanciamento dei due fili del doppino. In sede di costruzione il bilanciamento è di solito molto buono. Tuttavia durante la posa, a causa di eventuali stress (schiacciamenti, stiramenti), o di curve a raggio troppo stretto, il bilanciamento ne risente.

Capirai dunque che tutte queste casistiche portano a valori di prestazioni molto diversi tra collegamento e collegamento, senza dover scomodare il "rame marcio"... L'età del cavo con le prestazioni non c'entra. Ovviamente più un cavo è vecchio più è probabile che sia stato strappato durante uno scavo e mal riparato. Qui rientriamo già però nella categoria dei guasti.

A peggiorare la diafonia infatti intervengono anche i guasti.

Tra i guasti possiamo annoverare principalmente:
Sbinamento: avviene quando durante la giunzione del cavo i due fili di un doppino vengono erroneamente sbinati, ossia assegnati a coppie diverse. Si tratta di uno sbilanciamento molto grave.
Cavo a bagno: (direi che il significato e autoesplicativo), che può essere causato da infiltrazioni d'acqua in una guaina incrinata. L'umidità in armadio invece ha effetti meno importanti, e soprattutto transitori.
Giunzioni mal eseguite: Principalmente si localizzano ai morsetti a vite (se allentati) o nei giunti a perforazione (quando il conduttore è mal inserito o lasco). E offrono oltretutto il fianco alla formazione di ossido.
Sono invece più rari i guasti nei giunti sul percorso del cavo, non perché non avvengano errori, ma perché il cavo viene (o dovrebbe essere) collaudato. Ovviamente se il giunto dovesse infiltrarsi si ricadrebbe nel caso di "cavo a bagno".

Ah, dimenticavo... Lascia perdere il fattore di bontà della linea. Quello serve ai call center . Un modem di suo ti dice già tutto quello che c'è da sapere sulla bontà del tuo collegamento, con le prestazioni che riesce a raggiungere.

[Bovirus]

@Steu83
@Enrico9800

Le tabelle di attenuazione del segnale a seconda della distanza sono pubbliche e sono legate ad un fatto fisico e non ad una sensazione personale.

Soprattutto nel caso del protocollo V35b e delle distanze sopra i 150 metri c'è un decadimento più veloce della stessa situazione con protocollo V17a.