[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gigibian

Nessuna incoerenza... come già spiegato prima ufficialmente i requisiti sono quelli.

Poi i produttori delle mobo a320 e b350 posso fare quello che gli pare, in particolare hanno tolto il supporto alle vecchie cpu per inserire le nuove

Ma a maggior ragione non mi fascerei la testa ora, nel pratico non è garantito che le attuali mobo non avranno supporto.

[affiu]

Originariamente inviato da Franci 91

Vorrei ben sapere chi cavolo si vende una piattaforma x470 per prendersi una nuova mobo per zen3 che muore il giorno dopo.
Lato produttore mobo intercetterà solo chi dovrà farsi il sistema da 0. Lato AMD ha perso clienti per le nuove cpu (e relativi margini).
A sto punto mi prendevo intel su z370 che almeno sapevo morire lì con l'8700k.
Ora al massimo posso andare di 3700x che alla meglio è pari all'8700k in gioco e il tutto ad un costo comunque maggiore della concorrenza a meno di non trovarlo a 100€. Bella merda altro che risparmio.

Ciao capisco la tua soluzione ed amarezza, MA aspetta quando tutto esce e poi valuta tutto....io almeno non credo finchè non vedo e tocco figurati!

Però mi chiedo, nel tuo caso, un salto dal un 2600 ad un 4600x od a un 4700x non è suffiente un 30% di IPC ''puro'' a cinebench R20 per giustificare l'acquisto di una nuova mobo che non sia necessariamente una x600 chipset(eventualmente) ma anche una più economica 550/570?

Io in vita mia un passaggio di 30% di IPC tra 2 generazioni (di un certo valore, appunto ZEN) non li ho mai visto (a parte il passaggio excavator-zen; ma lì il problema era che con la serie bulldozer non si ha avuto evoluzione di IPC importanti da molti anni....), ....di qualsiasi colore si possa parlare.
Cioè in altre parole od immagini:



Nella teoria partendo da questo un altro 15% in più del 4700x che si aggiunge a quell'altro 15% di oggi = 30% IPC

Guarda che un 30% di puro ipc (nel caso del tuo salto/upgrade)su cinebench r20 guarda chè OLTRE un altro livello sia anche in termini di multi-threads/scalabilità SMT che tutto il resto.

Comunque aspetta tranquillamente, ma non resterai deluso neppure stavolta, ci credo al 100%!

[Gigibian]

Originariamente inviato da Vash_85

Bah, effettivamente chi vivrà vedrà!

Io personalmente mi sono sempre trovato molto bene con Gigabyte ai tempi che furono, bastava contattare il servizio clienti, dirgli cosa ti serviva e nel giro di 3 o 4 settimane aggiornavano la compatibilità del "bios" con la nuova cpu o la rom del raid aggiornata, ora però hanno localizzato il supporto EU in germania e le richieste non vanno più direttamente alla sede di Taiwan dove effettivamente vengono sviluppati anche i bios ma vengono filtrate a monte.

Originariamente inviato da Ubro92

Ma a maggior ragione non mi fascerei la testa ora, nel pratico non è garantito che le attuali mobo non avranno supporto.

Si esatto concordo con entrambi.

Anzi, all'atto pratico è proprio l'opposto:

Un supporto che ufficialmente non c'è (Zen2 su b450/x370/a320) è stato implementato praticamente da tutti i produttori di mobo.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da Gigibian

Si esatto concordo con entrambi.

Anzi, all'atto pratico è proprio l'opposto:

Un supporto che ufficialmente non c'è (Zen2 su b450/x370/a320) è stato implementato praticamente da tutti i produttori di mobo.

quotissimo ... polverone per niente
se si pensa che su a320 scrausissimo boota pure un 3950x senza problemi ... e gente che si preoccupa che su x470 o b450 non vada zen 3?

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

quotissimo ... polverone per niente
se si pensa che su a320 scrausissimo boota pure un 3950x senza problemi ... e gente che si preoccupa che su x470 o b450 non vada zen 3?

Eh ma per una volta che si può tornare a parlare male di AMD...

[bagnino89]

Originariamente inviato da Franci 91

O AMD all'uscita dell'x470 chiariva che non avrebbe visto niente oltre zen 2 (e allora col cavolo che vendeva così bene) oppure ad oggi mi deve garantire compatibilità con ZEN 3. Venirmi a dire solo ad oggi con l'uscita del B550 che le vecchie non avranno compatibilità è una mafiata in virtù anche della scusa stupida che han tirato fuori.
Con intel lo sai che inizia e finisce lì, amd invece mi ha venduto quella che è ad oggi una falsità e come tale è un comportamento assolutamente disonesto. Ne consegue che se questo è l'andazzo mi guarderò bene dal consigliare o comprare roba amd (che nonostante tutto ha avuto un botto di problemi al lancio sia di cpu sia di gpu).

Il fatto è che non dipende solo da AMD.

Il socket quello è, non c'è motivo per cui una B350, per dire, non dovrebbe avviarsi con un qualsivoglia 4xxx. Il problema sono i produttori di mobo, che preferiscono vendere nuove schede invece di rilasciarti il BIOS coi nuovi microcode.

Comunque, come detto da altri, è tutto da verificare... Anche se non si può confidare troppo sui BIOS moddati o simili approcci.

[Windtears]

Originariamente inviato da maxmix65

e aggiungo qui la supercazzola di Amd:
AMD ha evidenziato il motivo principale per cui non prevedono di aggiungere il supporto per le CPU Zen 3 Ryzen su chipset pre-serie 500 come limitazione della memoria flash. Come da AMD, i chip di memoria flash che memorizzano il BIOS hanno limiti di capacità e non tutte le schede AM4 presentano un design a doppio BIOS (solitamente presente su schede più costose e di fascia alta).

La mia ha dual bios...non vorrei che Amd cominciasse a Intellizzarsi

P.S
Il produttore di notebook, XMG, ha confermato che consentirà la compatibilità della serie AMD Ryzen 4000 con il chipset B450 attraverso un aggiornamento del microcodice. Quindi c'è ancora speranza che alcuni produttori che avevano soluzioni di punta con un design a doppio BIOS potessero aggiungere di soppiatto il supporto per i processori, il che sarebbe fantastico per gli utenti che pagavano il massimo del dollaro per queste schede madri un tempo ammiraglie e molto costose.

Supercazzola di Amd confermata

anche perché il chip bios da mbyte costa ai produttori di mobo veramente uno sputo, non può essere una motivazione tecnica quando siamo pieni di orpelli inutili e colorati da pagare a forza. -.- mi togliessero l'io shield di domopak piuttosto. :P
sinceramente ci speravo, ma al massimo mi prendo il top 3000 e si aspetta ddr5 bella supportata e piattaforma matura... ma sti produttori di mobo abituati con intel hanno stancato, oltre che rovinato il mercato.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Eh ma per una volta che si può tornare a parlare male di AMD...

E si, mancava da un po' di tempo, stava andando tutto troppo in relax

[Anidees]

Almeno Intel è chiara subito, questi di AMD l hanno fatta grossa, fregandosene di chi ha investito su x370 e x470, sapendo di poter aggiornare a ZEN3 nel 2020

[Nautilu$]

io ho ancora la Biostar X370 GT5 in un cassetto...(dove ci avevo montato per un po' il 3950x)...
....sono sicuro che anche lì ci sarà un bios aggiornato per Ryzen 4xxx , soprattutto perchè il bios UEFI della Biostar non è grafico, e 16MB basteranno senza togliere neanche i supporti più vecchiotti! (con l'ultimo AGESA 1.0.0.4b c'era ancora il supporto di tutte le cpu AM4).
Figuriamoci se non ci sarà supporto sulle 370x top di gamma.......

Magari non la vendo e la terrò per metterci uno zen2 a 4 soldi o uno zen3 senza pretese per farci un ottimo 2° pc!


Se così non potrà essere ..... certo, c'è da spalare merd@ su Amd per aver tenuto un socket "solo" dai 28nm a 7nm , vero?
Che schifo..... infatti per questo è meglio ripassare a Intel per avere un 14nm da 250W da 10 core (a 900€ con una z490 di medio gamma... senza pcie4) che va come un 3900x (105W) da poter montare anche su una a320 da 65€!!
....e poi dover ricambiare tutto comunque... anzi no! Forse per la prima volta i successivi Intel serie 11 si potranno montare sulle z490! Ottimi, nuovissimi e rivoluzionari..... eh? no? sempre uguali però +++++++++++++++++++++++
da ben 11 core ad appena 450W di consumo per i primi 37 secondi! Me che ci importa!
(senza dimenticarci 48 splendide ventoline RGB da 1,5cm sui vrm! per mantenersi solo sui 109°! )

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Anidees

Almeno Intel è chiara subito, questi di AMD l hanno fatta grossa, fregandosene di chi ha investito su x370 e x470, sapendo di poter aggiornare a ZEN3 nel 2020

Ci vuole del coraggio a sostenere certe tesi...

[Anidees]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Ci vuole del coraggio a sostenere certe tesi...

Ci vuole coraggio anche a difenderli, a casa mia AM4 fino al 2020 significa poter usare le cpu che usciranno in tutto il 2020, poi se la vedi in altro modo non mi interessa, e non rispondo più

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Anidees

AM4 fino al 2020 significa poter usare le cpu che usciranno in tutto il 2020....

Tu hai ragione (e sono abbastanza sicuro che sulla tua piastra riceverai l'aggiornamento COMUNQUE da Asus...), ma.....
.....tu hai preso mb e cpu insieme 2 anni e mezzo fa o li hai presi da poco come "tampone" in attesa di pochi altri mesi?
Perchè la cosa cambierebbe un po' i punti di vista.....

[Anidees]

Originariamente inviato da Nautilu$

Tu hai ragione (e sono abbastanza sicuro che sulla tua piastra riceverai l'aggiornamento COMUNQUE da Asus...), ma.....
.....tu hai preso mb e cpu insieme 2 anni e mezzo fa o li hai presi da poco come "tampone" in attesa di pochi altri mesi?
Perchè la cosa cambierebbe un po' i punti di vista.....

CPU mobo e ram marzo 2019, ho visto ora la fattura, cosa potevamo sapere? il discorso è stato chiaro da parte di AMD, quindi sono andato tranquillo, non voglio parlare male di nessuno, ma mi infastidisce quando non rispettano la parola

[John_Mat82]

Hardware Unboxed ha specificatamente detto che AMD NON permetterà il backporting degli Agesa per i ryzen 4000 su motherboard che non siano b550 o x570: https://www.youtube.com/watch?v=av2hUxKypkE

Percui è confermato, che sia una decisione di AMD, un po' come quando Asrock e/o Asus (non ricordo) abilitarono il Pciex 4.0 su certe x470 e b450 e AMD corse ai ripari "chiudendo" la possibilità di esporre quella modifica nei bios successivi.. O che sia dei partner che non ci stavano a perdere altre vendite di motherboard coi costi di sviluppo per testare bios per piastre già vendute e quindi chissenefrega.

La put*****a di dire che i chip pongono un fattore limitante per lo spazio dei nuovi Agesa è ridicola.. l'Agesa per i 3000 MSI ce l'ha comunque fatto stare sulle MSI b450 non max e poi hanno rifatto tutte le motherboard col doppio del bios.. e c'è una marea di motherboard con 256Mb/32MB di spazio che possono tranquillamente cavare il supporto per i ryzen 1000 ed avere tutto lo spazio che si vuole. Idem c'è una marea di x570 con 128/16..

Col senno di poi non ho fatto male a prendere un 3700x. Ci si vede al 2021 con le DDR5 e a quel punto prenderò il vendor con il miglior q/p che ci sarà al momento..

[sdrutz]

Ragazzi, sono appena passato a queste fantastiche piattaforme Ryzen. Ho preso un bel 3800x con 32gb di ram corsair rgb pro a 3200cl16, una gigabyte gaming x (si lo so potevo prendere di meglio), un ssd m2 pci4 sabrent da 1tb e una windoforce rx 5700 xt. Venivo da un i5 2500k sempre tenuto a 4.5 ma il salto è notevole su ogni fronte. L'unica pecca è che sti cavolo di proci sono già tirati #abbestia a default e c'è poco da divertirsi ahahaha però credo che per i più sia un vantaggio. Mi godo sta quarantena di smartworking sempre al pc.

Sul fatto che amd voglia a un certo punto costringere l'utenza ad aggiornare mb credo sia pure giusto. I torni dovranno pur contare a un certo punto... hanno fatto un lavorone, onore al merito. Se tra di voi c'è qualche libero professionista sono sicuro che capirà cosa intendo, il duro lavoro PROFESSIONALE E DI QUALITA' va pagato.
Punto.

[Trokji]

Secondo voi potrò mettere sulla mia mobo un AMD 4950X? ma che incremento di performance c'è da aspettarsi coi nuovi professori?
EDIT: sto vedendo ora il video purtroppo

[ninety-five]

Originariamente inviato da sdrutz

Ragazzi, sono appena passato a queste fantastiche piattaforme Ryzen. Ho preso un bel 3800x con 32gb di ram corsair rgb pro a 3200cl16, una gigabyte gaming x (si lo so potevo prendere di meglio), un ssd m2 pci4 sabrent da 1tb e una windoforce rx 5700 xt. Venivo da un i5 2500k sempre tenuto a 4.5 ma il salto è notevole su ogni fronte. L'unica pecca è che sti cavolo di proci sono già tirati #abbestia a default e c'è poco da divertirsi ahahaha però credo che per i più sia un vantaggio. Mi godo sta quarantena di smartworking sempre al pc.



Sul fatto che amd voglia a un certo punto costringere l'utenza ad aggiornare mb credo sia pure giusto. I torni dovranno pur contare a un certo punto... hanno fatto un lavorone, onore al merito. Se tra di voi c'è qualche libero professionista sono sicuro che capirà cosa intendo, il duro lavoro PROFESSIONALE E DI QUALITA' va pagato.

Punto.

Tu sei stato bravo/fortunato.
Hai preso i ryzen nel momento migliore...soprattutto in termini di affidabilità!
Chi ha preso ryzen 1xxx al day1 come me ha sofferto e non poco all'inizio...
La mia speranza era quella di prendere la versione finale (ryzen 4xxx) e le ultime ram ddr4.
Poi, per le prossime CPU amd e ddr5 lasciavo volentieri ad altri il ruolo di "tester/cavia"

[Windtears]

Originariamente inviato da Anidees

Almeno Intel è chiara subito, questi di AMD l hanno fatta grossa, fregandosene di chi ha investito su x370 e x470, sapendo di poter aggiornare a ZEN3 nel 2020

ora non bestemmiamo in chiesa durante l'elezione del papa, intel ha dichiarato che la necessità del nuovo socket per la serie 10 è per feature che implementeranno forse con la 11. -.-
sono tutte uguali le aziende, non ci stanno santi in nome del denaro su.
non entro nel merito delle bugie su spectre e meltdown o le ultime vulnerabilità dei processori amd scoperte tramite "reverse enginering" di un gruppo di ricercatori di sicurezza, guarda caso, sponsorizzato da intel. :P

il più pulito è coperto di pece con questi qua...

[Vash_85]

Originariamente inviato da John_Mat82

Hardware Unboxed ha specificatamente detto che AMD NON permetterà il backporting degli Agesa per i ryzen 4000 su motherboard che non siano b550 o x570: https://www.youtube.com/watch?v=av2hUxKypkE

Percui è confermato, che sia una decisione di AMD, un po' come quando Asrock e/o Asus (non ricordo) abilitarono il Pciex 4.0 su certe x470 e b450 e AMD corse ai ripari "chiudendo" la possibilità di esporre quella modifica nei bios successivi.. O che sia dei partner che non ci stavano a perdere altre vendite di motherboard coi costi di sviluppo per testare bios per piastre già vendute e quindi chissenefrega.

La put*****a di dire che i chip pongono un fattore limitante per lo spazio dei nuovi Agesa è ridicola.. l'Agesa per i 3000 MSI ce l'ha comunque fatto stare sulle MSI b450 non max e poi hanno rifatto tutte le motherboard col doppio del bios.. e c'è una marea di motherboard con 256Mb/32MB di spazio che possono tranquillamente cavare il supporto per i ryzen 1000 ed avere tutto lo spazio che si vuole. Idem c'è una marea di x570 con 128/16..

Col senno di poi non ho fatto male a prendere un 3700x. Ci si vede al 2021 con le DDR5 e a quel punto prenderò il vendor con il miglior q/p che ci sarà al momento..

Ahi ahi ahi, molto molto male
La scusa della dimensione dell'eprom è quanto mai ridicola, mi sembra una forzatura bella e buona per chissà quale accordo con i produttori di MB.
Ripeto, secondo me nessuno si aspettava 3 anni fa che riuscissero ad avere un market share di tale portata.
Ovviamente è una mia considerazione personale.
Vediamo che succede nei prossimi mesi.