[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Alex656]

Originariamente inviato da LicSqualo

......
In ultima analisi (logica) se il socket è lo stesso NON VEDO ragioni per cui questi nuovi processori non dovrebbero essere compatibili con i vecchi chipset, utilizzeranno la stessa architettura quindi la "compatibilità" è sotto questo punto di vista certa. Mi spiacerebbe se i produttori di MB mancassero questo appuntamento per semplice convenienza economica, ossia per spingere l'utenza all'acquisto delle nuove MB.

Riporto dall'articolo di questo sito: (https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ry...i_89196.html):

"...AMD non ha piani per introdurre il supporto all'architettura Zen 3 per i chipset più vecchi. Laddove desidereremmo abilitare il pieno supporto per qualsiasi processore su ogni chipset, i chip di memoria flash che immagazzinano le impostazioni del BIOS e il supporto hanno limiti di capacità."

La motivazione "ufficiale" dovrebbe essere questa anche se non rappresenta un vero, insormontabile limite tecnico; tanto per buttarla lì, un bios per la mia CHVI che elimini il supporto alle serie più vecchie ma introduca quello per le 4000, sarebbe sicuramente possibile, anche se ad asus converrebbe sicuramente di più vendere le nuove schede; sempre dallo stesso articolo:

"...Anche se le dichiarazioni di AMD appaiono lapidarie, forse non tutto è perduto per chi possiede una motherboard B450 e X570, o meglio alcuni modelli specifici. Come vedete, la slide diffusa da AMD non indica il chipset B350 come compatibile con i Ryzen 3000, ma diversi produttori hanno comunque aggiornato le loro schede madre permettendo l'installazione di quella serie di CPU. "

Vedremo come si comporteranno i produttori di mobo ed eventualmente i modder.

[bagnino89]

Originariamente inviato da ninety-five

Quindi, io che ho preso la X370 e il 1600 pensando poi di passare al 4600...l'ho preso in quel posto?

Eri davvero MOLTO ottimista se pensavi di usare una X370 con i Ryzen 4xxx.

Io pure ho una X370, da un 1600X sono passato ad un 3700X e penso di stare bene così fino alle DDR5 e tanto IPC in più.

[Gigibian]

Appena preso un ryzen 1600AF (un ryzen 2600 Zen+ 12nm downclokkato @ 3.6Ghz ) a 90 euro + SS.

Considerando che il 3300X costa 130 euro, penso che il 1600 AF rimane cmq il miglior affare, soprattuto considerando che si dovrebbe portare facilmente @ 4.0/4.2Ghz senza troppi problemi.

Sicuramente @ default il 3300X è più performante in ST e circa uguale in MT, ma il 3300X è piantato in OC (vorrei vedere, raggiungendo ben 4.5Ghz!) mentre il 1600AF puo' boostare da 3.6Ghz @ 4.2Ghz...

Vedremo se ho fatto la scelta migliore


Relativamente al discorso B550:
AMD dichiara ufficialmente che solo le schede madri chipset serie 5, hanno il supporto ai ryzen 4000 (zen3).
Vero, ma unicamente perchè queste schede madri hanno TUTTE obbligatoriamente, la ROM del bios da 256Mbit (32MByte).
Mentre le schede madri precedenti, era i producer (Asus Gigabyte, etc...) a scegliere la dimensione della ROM.

In particolare, MSI con la serie MAX ha proprio aumentato la ROM passando da 128Mbit a 256Mbit. Quindi sicuramente tutte le schede madri MSI MAX saranno compatibili con i ryzen 4000.

In aggiunta, gli altri produttori, per ovviare il problema in passato hanno tolto il supporto a vecchi processori per inserire i nuovi: quindi sicuramente anche altre mobo X470 / B450 saranno compatibili con i ryzen 4000.
Diventa una scelta di marketing più che una scelta tecnica.

Gigabyte ad esempio aveva abilitato anche il PCI express 4.0 sulle sue mobo B450, poi è stata obbligata a toglierlo dal nuovo AGESA di AMD. Dimostrazione che c'è la volonta di supportare al meglio le proprie mobo a prescindere dal marketing (che avrebbe potuto spingere gli utenti entusiast ad acquistare mobo di nuova generazione).

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da AceGranger

si i dissipatorini mi sembrano fatti molto bene e anche il pad termico sembra aderire molto bene;


a temperature CPU come sei messo ? io in fase di render sto fra i 78 e 84°

Devo ancora testarle, al momento ho messo un Dark Rock TR4, ma ho già il monoblocco EK da montare.

Ti faccio sapere appena riesco, con un raffronto aria/liquido.

[RoUge.boh]

Originariamente inviato da Nautilu$

Se hai una schifezza qualsiasi di scheda video, io fossi in te prenderei il nuovo 3300 (o un 6 core serie 2xxx da spenderci meno), e comunque alla luce dei nuovi fatti, una x570 (una Asus Prime-P, TUF, o la MSI Tomahawk in uscita...per essere sicuro di poter montare 12-16 core senza che i vrm vadano in ebollizione.)....

...sempre ricordandoti che dopo la serie 4000 probabilmente dovrai ricambiare comunque tutto....

Sono in piena crisi perché volevo aspettare Ma... mi serve un fisso anche per potermi migliorare la vita come smartworking (passare da 24" pollici a 15 pollici del portatile allucinante.. la mia produzione si è dimezzata.. )
voi direte prenditi il monitor è vero ma devo prendere anche una piattaforma a casa..

E per questo la mia domanda pensavo di prendere una piattaforma da poter rivendere. B450 + 3200G

Oppure investire adesso in una X570 e 3200G e poi a fine anno prendere CPU e GPU..

Per i giochi sto giocando a non giochi troppo pesanti quindi potrei accontentarmi

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Gigibian

Appena preso un ryzen 1600AF (un ryzen 2600 Zen+ 12nm downclokkato @ 3.6Ghz ) a 90 euro + SS.

Considerando che il 3300X costa 130 euro, penso che il 1600 AF rimane cmq il miglior affare, soprattuto considerando che si dovrebbe portare facilmente @ 4.0/4.2Ghz senza troppi problemi.

Sicuramente @ default il 3300X è più performante in ST e circa uguale in MT, ma il 3300X è piantato in OC (vorrei vedere, raggiungendo ben 4.5Ghz!) mentre il 1600AF puo' boostare da 3.6Ghz @ 4.2Ghz...

Vedremo se ho fatto la scelta migliore


Relativamente al discorso B550:
AMD dichiara ufficialmente che solo le schede madri chipset serie 5, hanno il supporto ai ryzen 4000 (zen3).
Vero, ma unicamente perchè queste schede madri hanno TUTTE obbligatoriamente, la ROM del bios da 256Mbit (32MByte).
Mentre le schede madri precedenti, era i producer (Asus Gigabyte, etc...) a scegliere la dimensione della ROM.

In particolare, MSI con la serie MAX ha proprio aumentato la ROM passando da 128Mbit a 256Mbit. Quindi sicuramente tutte le schede madri MSI MAX saranno compatibili con i ryzen 4000.

In aggiunta, gli altri produttori, per ovviare il problema in passato hanno tolto il supporto a vecchi processori per inserire i nuovi: quindi sicuramente anche altre mobo X470 / B450 saranno compatibili con i ryzen 4000.
Diventa una scelta di marketing più che una scelta tecnica.

Gigabyte ad esempio aveva abilitato anche il PCI express 4.0 sulle sue mobo B450, poi è stata obbligata a toglierlo dal nuovo AGESA di AMD. Dimostrazione che c'è la volonta di supportare al meglio le proprie mobo a prescindere dal marketing (che avrebbe potuto spingere gli utenti entusiast ad acquistare mobo di nuova generazione).

Preso anche io un 1600 AF accompagnato da una msi mortar max.
Sono fiducioso che la mobo verrà aggiornata per le cpu zen3, la mobo pci-e 4 a parte, possiede già tutte le caratteristiche delle nuove B550 ( x-fire, usb 3 gen 2..).

Secondo me avrebbero hanno cannato la slide per farla troppo generica.
Spero di poter passare ad un ryzen 4000 a prezzo di saldo tra 2/3 anni

Comunque tra le spec della mobo adesso dovremmo controllare la dimensione della rom del bios

[maxmix65]

Originariamente inviato da Gigibian

Appena preso un ryzen 1600AF (un ryzen 2600 Zen+ 12nm downclokkato @ 3.6Ghz ) a 90 euro + SS.

Considerando che il 3300X costa 130 euro, penso che il 1600 AF rimane cmq il miglior affare, soprattuto considerando che si dovrebbe portare facilmente @ 4.0/4.2Ghz senza troppi problemi.

Sicuramente @ default il 3300X è più performante in ST e circa uguale in MT, ma il 3300X è piantato in OC (vorrei vedere, raggiungendo ben 4.5Ghz!) mentre il 1600AF puo' boostare da 3.6Ghz @ 4.2Ghz...

Vedremo se ho fatto la scelta migliore


Relativamente al discorso B550:
AMD dichiara ufficialmente che solo le schede madri chipset serie 5, hanno il supporto ai ryzen 4000 (zen3).
Vero, ma unicamente perchè queste schede madri hanno TUTTE obbligatoriamente, la ROM del bios da 256Mbit (32MByte).
Mentre le schede madri precedenti, era i producer (Asus Gigabyte, etc...) a scegliere la dimensione della ROM.

In particolare, MSI con la serie MAX ha proprio aumentato la ROM passando da 128Mbit a 256Mbit. Quindi sicuramente tutte le schede madri MSI MAX saranno compatibili con i ryzen 4000.

In aggiunta, gli altri produttori, per ovviare il problema in passato hanno tolto il supporto a vecchi processori per inserire i nuovi: quindi sicuramente anche altre mobo X470 / B450 saranno compatibili con i ryzen 4000.
Diventa una scelta di marketing più che una scelta tecnica.

Gigabyte ad esempio aveva abilitato anche il PCI express 4.0 sulle sue mobo B450, poi è stata obbligata a toglierlo dal nuovo AGESA di AMD. Dimostrazione che c'è la volonta di supportare al meglio le proprie mobo a prescindere dal marketing (che avrebbe potuto spingere gli utenti entusiast ad acquistare mobo di nuova generazione).

e aggiungo qui la supercazzola di Amd:
AMD ha evidenziato il motivo principale per cui non prevedono di aggiungere il supporto per le CPU Zen 3 Ryzen su chipset pre-serie 500 come limitazione della memoria flash. Come da AMD, i chip di memoria flash che memorizzano il BIOS hanno limiti di capacità e non tutte le schede AM4 presentano un design a doppio BIOS (solitamente presente su schede più costose e di fascia alta).

La mia ha dual bios...non vorrei che Amd cominciasse a Intellizzarsi

P.S
Il produttore di notebook, XMG, ha confermato che consentirà la compatibilità della serie AMD Ryzen 4000 con il chipset B450 attraverso un aggiornamento del microcodice. Quindi c'è ancora speranza che alcuni produttori che avevano soluzioni di punta con un design a doppio BIOS potessero aggiungere di soppiatto il supporto per i processori, il che sarebbe fantastico per gli utenti che pagavano il massimo del dollaro per queste schede madri un tempo ammiraglie e molto costose.

Supercazzola di Amd confermata

[ninety-five]

Originariamente inviato da bagnino89

Eri davvero MOLTO ottimista se pensavi di usare una X370 con i Ryzen 4xxx.



Io pure ho una X370, da un 1600X sono passato ad un 3700X e penso di stare bene così fino alle DDR5 e tanto IPC in più.

Infatti l'idea era proprio questa.
Avevo prezzo ryzen proprio perché pensavo di prendere l'ultima CPU compatibile con le ddr4.

Nel caso prenderò un 3700x che calerà di prezzo con l'uscita dei 4xxx.

[Vash_85]

Imho i produttori di mb non si aspettavano tutto il successo che ha avuto zen, e qualche anno fa avranno detto: Vogliono supportare 4 generazioni sullo stesso socket? Ma si! Chi se ne fotte, tanto venderanno 4 cpu in croce come su BD.
Dopo qualche anno si sono trovati un amd molto competitiva che magari gli fa quasi la metà del venduto del mercato retail e con l'uscita di comic lake e visto il prezzo medio delle mobo su socket 1200 non pensano di venderne in volumi esagerati.
Ovviamente gli sono andate le "scarpe strette", e avranno persuaso amd a ritrattare sulla compatibilità.
Questo potrebbe essere uno scenario.

[ultimate trip]

Originariamente inviato da Vash_85

Imho i produttori di mb non si aspettavano tutto il successo che ha avuto zen, e qualche anno fa avranno detto: Vogliono supportare 4 generazioni sullo stesso socket? Ma si! Chi se ne fotte, tanto venderanno 4 cpu in croce come su BD.
Dopo qualche anno si sono trovati un amd molto competitiva che magari gli fa quasi la metà del venduto del mercato retail e con l'uscita di comic lake e visto il prezzo medio delle mobo su socket 1200 non pensano di venderne in volumi esagerati.
Ovviamente gli sono andate le "scarpe strette", e avranno persuaso amd a ritrattare sulla compatibilità.
Questo potrebbe essere uno scenario.

se così fosse allora vedo molto difficile che i produttori possano garantire future compatibilità. peccato, però un upgrade con un serie 3000 non è già male

[Franci 91]

Originariamente inviato da Vash_85

Imho i produttori di mb non si aspettavano tutto il successo che ha avuto zen, e qualche anno fa avranno detto: Vogliono supportare 4 generazioni sullo stesso socket? Ma si! Chi se ne fotte, tanto venderanno 4 cpu in croce come su BD.
Dopo qualche anno si sono trovati un amd molto competitiva che magari gli fa quasi la metà del venduto del mercato retail e con l'uscita di comic lake e visto il prezzo medio delle mobo su socket 1200 non pensano di venderne in volumi esagerati.
Ovviamente gli sono andate le "scarpe strette", e avranno persuaso amd a ritrattare sulla compatibilità.
Questo potrebbe essere uno scenario.

Vorrei ben sapere chi cavolo si vende una piattaforma x470 per prendersi una nuova mobo per zen3 che muore il giorno dopo.
Lato produttore mobo intercetterà solo chi dovrà farsi il sistema da 0. Lato AMD ha perso clienti per le nuove cpu (e relativi margini).
A sto punto mi prendevo intel su z370 che almeno sapevo morire lì con l'8700k.
Ora al massimo posso andare di 3700x che alla meglio è pari all'8700k in gioco e il tutto ad un costo comunque maggiore della concorrenza a meno di non trovarlo a 100€. Bella merda altro che risparmio.

[Anidees]

Quello che ho letto sul sito AMD, sulla compatibilità, sono tutte balle, si vede che a qualcuno non gli piace l'idea, meglio vendere le b550 e x570. Ora aspetto l'uscita e vediamo se riescono a prepararci un bios funzionante, altrimenti vendo e passo a Intel e Nvidia, non sopporto le prese per il culo....AM4 tutto il 2020 compatibile

[Ubro92]

Originariamente inviato da Franci 91

Vorrei ben sapere chi cavolo si vende una piattaforma x470 per prendersi una nuova mobo per zen3 che muore il giorno dopo.
Lato produttore mobo intercetterà solo chi dovrà farsi il sistema da 0. Lato AMD ha perso clienti per le nuove cpu (e relativi margini).
A sto punto mi prendevo intel su z370 che almeno sapevo morire lì con l'8700k.
Ora al massimo posso andare di 3700x che alla meglio è pari all'8700k in gioco e il tutto ad un costo comunque maggiore della concorrenza a meno di non trovarlo a 100€. Bella merda altro che risparmio.

Tecnicamente l'8700k é paragonabile al 3600x, il 3700x se la gioca con un 9900k più o meno, c'è un leggero margine ma siano più o meno li nelle medie.

E AM4 può comunque ospitare CPU come il 3950x, l'unico problema se mai é il fatto che b550 sia arrivato molto tardi.

Di buono é che b550 sarà paragonabile a un x470 considerando che le maggiori linee derivate dal PCIe 4.0 permettono anche configurazioni Sli e Crossfire e poche menate nel caso di varie unità pci collegate.

Poi questa cosa della compatibilità ogni volta si fanno le solite diatribe anche con la gen 3000 si diceva lo stesso quindi queste info andrebbero poi verificate con il tempo...

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[bagnino89]

Originariamente inviato da Vash_85

Imho i produttori di mb non si aspettavano tutto il successo che ha avuto zen, e qualche anno fa avranno detto: Vogliono supportare 4 generazioni sullo stesso socket? Ma si! Chi se ne fotte, tanto venderanno 4 cpu in croce come su BD.
Dopo qualche anno si sono trovati un amd molto competitiva che magari gli fa quasi la metà del venduto del mercato retail e con l'uscita di comic lake e visto il prezzo medio delle mobo su socket 1200 non pensano di venderne in volumi esagerati.
Ovviamente gli sono andate le "scarpe strette", e avranno persuaso amd a ritrattare sulla compatibilità.
Questo potrebbe essere uno scenario.

Infatti secondo me è andata proprio così.

Originariamente inviato da Franci 91

Vorrei ben sapere chi cavolo si vende una piattaforma x470 per prendersi una nuova mobo per zen3 che muore il giorno dopo.
Lato produttore mobo intercetterà solo chi dovrà farsi il sistema da 0. Lato AMD ha perso clienti per le nuove cpu (e relativi margini).
A sto punto mi prendevo intel su z370 che almeno sapevo morire lì con l'8700k.
Ora al massimo posso andare di 3700x che alla meglio è pari all'8700k in gioco e il tutto ad un costo comunque maggiore della concorrenza a meno di non trovarlo a 100€. Bella merda altro che risparmio.

Sì ma che c'entra il confronto con Intel... Se il tuo obiettivo principale era il gaming, hai sbagliato piattaforma; avresti dovuto prendere un Intel. O, in casa AMD, andare di 3600/3600x...

[Franci 91]

Originariamente inviato da bagnino89

Infatti secondo me è andata proprio così.



Sì ma che c'entra il confronto con Intel... Se il tuo obiettivo principale era il gaming, hai sbagliato piattaforma; avresti dovuto prendere un Intel. O, in casa AMD, andare di 3600/3600x...

A) quando ho comprato potevo prendere x470 e 2600 e già lì se avessi saputo che fine faceva quel chipset avrei virato su b350 o x370. Quindi già qui 70€ di fregatura.
B) il fatto che amd vendesse upgrade fino al 2020 mi faceva ben sperare che zen 3 sarebbe stata una cpu più performante di un 8700k e con 8 core abbordabili.
C) nell'immediato giocando a 1440p la differenza è risibile quindi il 2600 come intermezzo ci stava alla grande, in futuro invece tenendomi questa cpu la differenza non sarà più risibile visto anche gli 8 core su console.
D) ovviamente l'obiettivo finale era tenermi più tempo possibile un sistema DDR4 (costate un fottio)

Venirmi a dire che lato gaming avevo sbagliato piattaforma è una semplice cavolata visto che ovunque (e non solo in questo forum) ci si affidava molto sulle evoluzioni di zen (e relativa compatibilità con schede madri in vendita), oltre al fatto che per l'appunto si consigliavano sistemi intel solo a 1080p o con refresh elevati e schede top di gamma.
Mica potevo comprarmi i 3600 e come vedi un upgrade di questo tipo mi avrebbe portato dei vantaggi (a costi comunque superiori di un 8700k ma ci stava).

O AMD all'uscita dell'x470 chiariva che non avrebbe visto niente oltre zen 2 (e allora col cavolo che vendeva così bene) oppure ad oggi mi deve garantire compatibilità con ZEN 3. Venirmi a dire solo ad oggi con l'uscita del B550 che le vecchie non avranno compatibilità è una mafiata in virtù anche della scusa stupida che han tirato fuori.
Con intel lo sai che inizia e finisce lì, amd invece mi ha venduto quella che è ad oggi una falsità e come tale è un comportamento assolutamente disonesto. Ne consegue che se questo è l'andazzo mi guarderò bene dal consigliare o comprare roba amd (che nonostante tutto ha avuto un botto di problemi al lancio sia di cpu sia di gpu).

[Ubro92]

Ma guarda che la stessa scusa della compatibilità la si diceva anche per la serie 3000 e poi hanno aggiornato persino gli A320...

Io aspetterei un pò prima maturare rabbia e sconforto, non sono ancora usciti ne i B550 e neanche zen 3. Mi sembra tutto molto prematuro.

EDIT:
Personalmente noto anche un ambiguità nella stessa slide pubblicata dalla comunity di AMD: https://community.amd.com/community/...amd-socket-am4
Risulta che i chipset A320, B350 e X370 non sono compatibili con i ryzen di terza generazione cosa decisamente falsa... Se hanno preso una svista su ciò non so quanto il resto possa essere considerato oro colato dato che è la stessa scusa usata in passato.

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma guarda che la stessa scusa della compatibilità la si diceva anche per la serie 3000 e poi hanno aggiornato persino gli A320...

Io aspetterei un pò prima maturare rabbia e sconforto, non sono ancora usciti ne i B550 e neanche zen 3. Mi sembra tutto molto prematuro.

Esatto. Ufficialmente AMD non ha mai supportato X370 nè A320 per i Ryzen 3000, eppure di bios per le motherboard per i 3000 ci sono eccome e ce li si può montare. C'è chi ha una a320 con un 3950x anche qui

Non mi meraviglierei di non vedere queste ultime tra quelle non supportate per i 4000, ma tutte le motherboard con bios 256/32 tra b450 e x470 (salvo che il produttore decida di "dimenticarsene") per me i 4000 li porteranno tranquillamente. Chiaro con bios meno frequenti..

Idem MSI stessa, i 3000 pure sulle b450 "non max" ce li hanno fatti stare comunque. Queste ultime col bios da 128/16 immagino i Ryzen 4000 li vedranno col binocolo ma le "MAX" non vedo perché no.

Non dimentichiamoci che tante x570 hanno bios da 128/16.. E lì è una scelta del produttore della motherboard se investire su chi ha scelto le loro motherboard senza venderne di nuove o di inimicarseli e far comprare motherboard di un altro vendor in futuro.. Nè più ne meno di quel che è successo con x370/b350 e i Ryzen 3000.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Peterino1980^

No,amd è una onlus attenta al portafogli dei propri clienti,sicuramente risolverà la cosa,mica è sfacciata come intel che cambia sk quasi ad ogni gen di processore!!

Intel ha sempre avuto la costante della fase tik tok quindi ogni 2 generazioni cambia socket, l'ambiguità palese si è verificata sui chipset z170 e z270 che non avevano ragioni tecniche per non supportare la serie 8000 e 9000 e infatti a seconda della mobo sono stati anche fatti mod per supportarle sui vecchi chipset.

Ma detto ciò siamo decisamente OT con i paragoni con Intel.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma guarda che la stessa scusa della compatibilità la si diceva anche per la serie 3000 e poi hanno aggiornato persino gli A320...

Io aspetterei un pò prima maturare rabbia e sconforto, non sono ancora usciti ne i B550 e neanche zen 3. Mi sembra tutto molto prematuro.

EDIT:
Personalmente noto anche un ambiguità nella stessa slide pubblicata dalla comunity di AMD: https://community.amd.com/community/...amd-socket-am4
Risulta che i chipset A320, B350 e X370 non sono compatibili con i ryzen di terza generazione cosa decisamente falsa... Se hanno preso una svista su ciò non so quanto il resto possa essere considerato oro colato dato che è la stessa scusa usata in passato.

Nessuna incoerenza... come già spiegato prima ufficialmente i requisiti sono quelli.

Poi i produttori delle mobo a320 e b350 posso fare quello che gli pare, in particolare hanno tolto il supporto alle vecchie cpu per inserire le nuove

[Vash_85]

Originariamente inviato da Gigibian

Nessuna incoerenza... come già spiegato prima ufficialmente i requisiti sono quelli.

Poi i produttori delle mobo a320 e b350 posso fare quello che gli pare, in particolare hanno tolto il supporto alle vecchie cpu per inserire le nuove

Bah, effettivamente chi vivrà vedrà!

Io personalmente mi sono sempre trovato molto bene con Gigabyte ai tempi che furono, bastava contattare il servizio clienti, dirgli cosa ti serviva e nel giro di 3 o 4 settimane aggiornavano la compatibilità del "bios" con la nuova cpu o la rom del raid aggiornata, ora però hanno localizzato il supporto EU in germania e le richieste non vanno più direttamente alla sede di Taiwan dove effettivamente vengono sviluppati anche i bios ma vengono filtrate a monte.