Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Gio22]

Originariamente inviato da san80d

In tempi di "guerra" ci si stringe sempre, o quasi, attorno al proprio leader, indipendentemente da chi esso sia. Si chiama puerile e stucchevole patriottismo.

Comunque io sentivo dire 135%, piu' o meno va di pari passo con il debito, quindi arrivera' al 200% di consenso.

https://www.lastampa.it/politica/202...nso-1.38608203

https://www.youtrend.it/2020/03/20/s...e-alle-stelle/

[Rigetto]

Originariamente inviato da canislupus

Faccio una semplice domanda a te:

"Puoi garantire con ASSOLUTA certezza che CHIUNQUE vada a correre/passeggiare non avrà alcun contatto ravvicinato con altra persona e quindi possa anche in percentuale MICROSCOPICA diventare un veicolo di infezione?"

Se puoi garantire per qualsiasi runner o passeggiatore (al femminile non si può declinare o pensate male... ) che riuscirà sempre e in ogni caso ad effettuare la propria attività fisica in totale sicurezza, allora si può ragionevolmente asserire che non vi è logica in un divieto.

No, come non posso garantirti che sul tuo suv con 7 airbag per lato e telaio rinforzato non rischi di morire se ti scontri con una Panda. Una possibilità c'è, MA...

Portami en esperto qualunque di epidemie che affermi che si deve smettere di uscire di casa per fermare il grosso, ma anche il piccolo, dei contagi.

La scala è questa: aeroporti hub internazionali, grosse aziende e fabbriche, grandi mercati metropolitani, centri commerciali e grandi uffici, scuole, asili, pub, discoteche, palestre, ristoranti, bar, negozi, circoli di briscola, club di aeromodellismo, tornei di canasta fra mummie egizie...eccetera eccetera. Il contagio da jogging credo sia l'ultima spiaggia. Certo fa più consenso presso le borse che chiudere le fabbriche. Ma nella pratica è una goccia nell'oceano. Prima lo capisci r meglio è. Non farti prendere in giro. Se ti ripetono una cazzata 100 volte, non diventa vera.

Detto questo, mi pare che molti che si possono definire patologicamente afasici a questo punto(non tu, sia chiaro) ancora non abbiano afferrato un concetto molto chiaro: non è vietato uscire di casa per fare una corsetta o una passeggiata, non lo è mai stato e quando lo sarà, stringete le chiappe e camminate con la schiena al muro.

[StylezZz`]

Sempre a proposito di Conte, fatevi due risate va:

https://www.chedonna.it/2020/03/19/g...er-sex-symbol/

[Rigetto]

Originariamente inviato da san80d

In tempi di "guerra" ci si stringe sempre, o quasi, attorno al proprio leader, indipendentemente da chi esso sia. Si chiama puerile e stucchevole patriottismo.

Comunque io sentivo dire 135%, piu' o meno va di pari passo con il debito, quindi arrivera' al 200% di consenso.

Ragazzi, alla fine di questa epidemia dobbiamo organizzare un raduno. È bello sapere che non tutti hanno spento il cervello nel paese.

[Rigetto]

Originariamente inviato da StylezZz`

Sempre a proposito di Conte, fatevi due risate va:



https://www.chedonna.it/2020/03/19/g...er-sex-symbol/

No, c'è da piangere. Ma non mi stupisco.

[san80d]

Originariamente inviato da Rigetto

Ragazzi, alla fine di questa epidemia dobbiamo organizzare un raduno. È bello sapere che non tutti hanno spento il cervello nel paese.

fuori dall'italia pero' e voglio la protezione del wwf come per i panda, qui non mi sento al sicuro

[Gio22]

dall'articolo di youtrend che ho postato prima



notare il 69 associato alla voce: I cittadini italiani ,nei loro comportamenti quotidiani.

Ma dai...i dati del viminale sono pubblici. Il 5% della popolazione ha infranto le norme per contrastare la diffusione del virus, dunque come si giustifica una cosi bassa stima per il senso civico dei propri connazionali? ovviamente dalla manipolata percezione della realtà diffusa dai media.

Stessa cosa per l'EU ...molto bassa...guarda caso proprio ora che si va a trattare...anche qui i media sono decisivi nell'orientare l'opionione pubblica.
Poi il problema sono le fake news.

[Saturn]

Originariamente inviato da Rigetto

Ragazzi, alla fine di questa epidemia dobbiamo organizzare un raduno. È bello sapere che non tutti hanno spento il cervello nel paese.

Pensa che io avevo partecipato...due volte...quanto tempo fa sarà stato...quindici o sedici anni fa ? Allo stesso tavolo dove ci siamo riuniti per cenare c'era anche il capo sito in persona, Paolo Corsini...e in quello successivo un mio amico che si rimediò pure la fidanzata quella volta....ehh....sembrano passati secoli ormai....

[andry18]

Originariamente inviato da Flortex

La linea grigia del grafico, che come vedi è piatta negli ultimi anni, e comunque ad un livello decisamente superiore a quello del 2000, smentisce il ruolo che stai attribuendo ai prezzi.

Prendere un sottoperiodo a piacimento, quando nel lungo periodo la spesa è certamente aumentata in qualsiasi modo venga misurata, significa solo fare cherry picking.
Certo, un sottoperiodo di "crescita leggermente inferiore ai prezzi" lo troviamo, ma in generale è cresciuta, e questo non è discutibile.

Un sottoperiodo di 10 anni è fare cherry picking?
Come hai detto tu stesso, è cresciuta in maniera inferiore ai prezzi, e quindi di fatto si ha una diminuzione del potere d'offerta.
La stretta di cinghia del 2010 è stato un bene per certi aspetti, ma ha anche dimostrato che non è possibile annullare gli sprechi né limitarli in maniera importante se non modificando pesantemente l'intero sistema, cosa che non viene fatto per evidenti interessi (non miei, ma delle classi più in alto). Quindi, anche se la spesa continua ad aumentare (ma non in maniera sufficiente) si assiste ad un'impoverimento del ssn e un potenziamento del sistema privatistico, con abbuffate a carico nostro

Il privato integrativo, fatto con soldi pubblici semplicemente per coprire tutti, ha al contrario il pregio di introdurre un minimo di concorrenza, che in qualsiasi campo, questo incluso, porta dei miglioramenti di efficienza.

Il problema che la concorrenza è sleale, in quanto si sta assistendo ad uno smantellamento del sistema pubblico, con sua conseguente perdita di efficienza ed un continuo sovvenzionamento del privato, che infatti sta continuando a crescere (però poi le magagne le deve gestire il pubblico, figurati).
L'efficienza non migliora, si ha solo uno spostamento di prestazioni

Infatti, a prova di questo puoi vedere come, all'interno dello stesso quadro, le regioni che più adottano tale possibilità siano comunque quelle che forniscono un servizio sanitario in modo più efficiente (che non vuol dire efficiente in assoluto, ma rispetto alle altre sì).

Non c'entra, quello è perché sono regioni ricche ed è fisiologico che se i cittadini sono più ricchi preferiscono rivolgersi al privato

Per avere campioni decenti non ne servono milioni.
Si potrebbe certamente fare.

Non è affatto troppo tardi per cercare di capire se in Lombardia gli infetti siano 30k, 300k, o 3 milioni.
E non è per niente tardi per cercare di capire quali siano i reali danni creati dalla malattia, per capire se la mortalità in Lombardia sia il 10%, l'1%, o lo 0.1%.

Un po' lo è, ormai ci stanno più milanesi da che me a milano
E cmq ormai non ci sono più i focolai, la situazione è nazionale e dovresti fare tamponi a tutti e ripeterli ogni x giorni. Che poi pure il tampone è uno strumento neanche troppo sensibile, quindi facciamo un bal a tutti e passa la paura?
Siamo passati dal testare i sintomatici con rischio di contagio dalle zone grige al fare tamponi a chiunque fosse sintomatico nel territorio italiano. Estendere di botto la cosa all'intera popolazione causerebbe un collasso che c'è già ed era anche già presente prima del coronavirus. Non si può fare, soprattutto se è per un desiderio statistico

Le misure presenti sono drammatiche, senza precedenti, provocheranno dei danni economici immensi (mi aspetto almeno 5 punti di recessione), quindi serve eccome una giustificazione minimamente solida per esse.

E' imperativo sapere cosa stia succedendo.
Fare questo test a campionamento della popolazione non riduce direttamente i contagi, ma è una informazione importantissima, fondamentale, per capire se stiamo operando in modo sensato.
Se è vero che ci sta essere "prudenti", è altrettanto vero che bisogna esserlo anche in senso opposto, senza sottovalutare i danni delle misure.

Per non parlare del fatto che si stanno contagiando un disastro di medici ed infermieri, e questo non solo non è giusto nei loro confronti, ma è anche irresponsabile per la gestione stessa della malattia.

Rinnovo quanto dice Ioannidis, prof di Stanford:
https://www.statnews.com/2020/03/17/...reliable-data/

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

Ed aggiungo ciò che dice Bisin (serie di tweet):
https://twitter.com/albertobisin/sta...83371929878531

Appello accorato e disperato:

l’epidemia si muove ad grande velocità - raddoppia in 3-4 giorni. Uno sforzo di raccolta dati ragionevolmente accurati in tempo reale è assolutamente necessario per valutare le politiche già attuate e proporre modifiche o nuove proposte. 1/n

Il contagio di medici ed infermieri avviene per la mancanza di protezioni in un sistema al collasso (sanità pubblica) o che se ne frega (privata)
Le misure prese sono drammatiche ma al momento sono l'unico modo per cercare di salvare capra e cavoli
Le valutazioni si potranno fare col tempo, al momento le cose stanno come stanno e si cerca di tenere a galla la situazione

Vedi punto precedente.
La Diamond princess è un campione sì piccolo (ma non ridicolmente piccolo), ma è anche un campione in cui sono stati individuati tutti i contagiati.

Sono circa 700 persone, è veramente piccolissimo

[maxsy]

Vedo malissimo la spagna

fonti: https://www.ft.com/coronavirus-latest
https://youtu.be/PYpVLBAxhIU

[Dom77]

Originariamente inviato da Rigetto

.............
...non è vietato uscire di casa per fare una corsetta o una passeggiata, non lo è mai stato e quando lo sarà, stringete le chiappe e camminate con la schiena al muro.

ti riporto un estratto dell'ordinanza in regione Veneto:

3. L’uso della bicicletta anche a pedalata assistita o di analogo o altro mezzo di locomozione e lo spostamento a piedi, in tutto il territorio regionale, nei centri urbani e in territorio extraurbano, sono soggetti alle limitazioni previste per gli spostamenti dal combinato dell'art. 1 del Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 8 marzo 2020 e dell'art. 1, comma 1, del Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri del 9 marzo 2020 concernenti lo spostamento delle persone fisiche all'interno di tutto il territorio nazionale, essendo ammessi gli spostamenti verso e dagli esercizi commerciali esentati dalla chiusura, indicati nell’allegato 1 del DPCM 11.3.2020; sono quindi consentiti gli spostamenti con le suddette modalità e mezzi esclusivamente per le motivazioni ammesse per gli spostamenti delle persone fisiche in via generale e cioè comprovate esigenze lavorative di lavoro, motivi di salute, situazioni di necessità oltrechè per gli accessi agli esercizi aperti in base al predetto DPCM. Nel caso in cui la motivazione degli spostamenti suddetti sia l’attività motoria o l’uscita con l’animale di compagnia per le sue necessità fisiologiche, la persona è obbligata a rimanere nelle immediate vicinanze della residenza o dimora e comunque a distanza non superiore a 200 metri, con obbligo di documentazione agli organi di controllo del luogo di residenza o dimora;


vediti la parte in grassetto...

non è vietata la "passeggiata" come dici tu, ma di fatto restringendola a non oltre 200 metri....

p.s.: non ho idea se questa ordinanza regionale può "scavalcare" e restringere quanto è invece scritto nel dcpm...o se invece sia solo "fuffa"

[megamitch]

Originariamente inviato da Svelgen

Bella domanda.
Rispetto a prima, dove potevi sceglierti il luogo più adatto dove andare a correre (magari un bosco a 5km da casa tua), le possibilità erano senz'altro inferiori.
Ora invece, che devi stare nei pressi della tua abitazione, il rischio di incontrare qualcuno sul tragitto limitato dal nuovo decreto lo potrai trovare senz'altro e quindi i rischi aumentano.
C'è da dire che chi corre da una vita, si sveglia anche alla 6:00 del mattino, oppure corre la sera tardi.
Quindi si, ragionevolmente non c'è alcuna logica in questo divieto. Chiudere parchi ville e giardini era una soluzione più che sufficiente per limitare il contatto fisico e l'isolamento sociale.
Il resto come al solito lo fanno le TV e i programmi spazzatura...mentre prima inquadravano i parchi pieni di gente, ora che i parchi li hanno chiusi inquadrano chi corre da solo e ci ricamano sopra la loro bella storiella.

La logica credo sia dovuta al fatto che tanti si sono fatti gli affari propri e non hanno voluto adeguarsi alle regole. Parlo di tutte quelle immagini mandate in onda di grupponi di podisti e ciclisti.

D'altra parte trattandosi di una emergenza sanitaria, a maggior ragione in questo caso non si tratta di "multare chi trasgredisce" ma impedirgli di farlo.

Non potendo esserci un poliziotto dietro ogni angolo la chiusura per tutti credo vada a ridurre la percentuale di quelli che vogliono ostinarsi a farsi i cavoli propri. Non sarebbe la prima volta che per alcuni che delinquono pagano tutti.

Per quanto riguarda la parte che scrivi in grassetto, se parli di "rischio aumentato" a maggior ragione dovresti cercare di evitare di metterti in una situazione di rischio.

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da StylezZz`

Sempre a proposito di Conte, fatevi due risate va:

https://www.chedonna.it/2020/03/19/g...er-sex-symbol/

Mia moglie lo ha avuto come professore all'università, non dico altro.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Dom77

p.s.: non ho idea se questa ordinanza regionale può "scavalcare" e restringere quanto è invece scritto nel dcpm...o se invece sia solo "fuffa"

A sentire i giuristi è tutta fuffa.
Il dpcm è un atto amministrativo e non ha la forza giuridica per limitare le libertà. A quanto ho capito serve una legge o un decreto legge.

Mentre per gestire l'emergenza economica si sta usando la procedura da legge di bilancio, con diverse commissioni riunite su una bozza di 113 articoli.
Con tempi biblici.

Dopo l'emergenza sanitaria ed economica, c'è l'emergenza democratica.

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

No, come non posso garantirti che sul tuo suv con 7 airbag per lato e telaio rinforzato non rischi di morire se ti scontri con una Panda. Una possibilità c'è, MA...

Portami en esperto qualunque di epidemie che affermi che si deve smettere di uscire di casa per fermare il grosso, ma anche il piccolo, dei contagi.

La scala è questa: aeroporti hub internazionali, grosse aziende e fabbriche, grandi mercati metropolitani, centri commerciali e grandi uffici, scuole, asili, pub, discoteche, palestre, ristoranti, bar, negozi, circoli di briscola, club di aeromodellismo, tornei di canasta fra mummie egizie...eccetera eccetera. Il contagio da jogging credo sia l'ultima spiaggia. Certo fa più consenso presso le borse che chiudere le fabbriche. Ma nella pratica è una goccia nell'oceano. Prima lo capisci r meglio è. Non farti prendere in giro. Se ti ripetono una cazzata 100 volte, non diventa vera.

Detto questo, mi pare che molti che si possono definire patologicamente afasici a questo punto(non tu, sia chiaro) ancora non abbiano afferrato un concetto molto chiaro: non è vietato uscire di casa per fare una corsetta o una passeggiata, non lo è mai stato e quando lo sarà, stringete le chiappe e camminate con la schiena al muro.

La mia infatti era da considerarsi una sorta di provocazione, volta a spiegare perchè, seppur in minima parte, si potrebbe tollerare che le corsette e le passeggiate (e non parlo di pochi minuti, ma ore) possano in qualche modo essere limitate se non proibite.
Ad ogni modo il mio pensiero non si è formato in base a quanto sento in tv perchè da qualche tempo ho deciso di non vedere nulla dei programmi e tg dedicati tout court a questo virus (mi sono un po' stancato di sentire 100.000 opinionisti, virologi, epidemiologi, medici, saltimbanco, attori, etc...).
Poi ripeto il problema a mio avviso non sei tu, piuttosto che Svengen o Saturn che magari correte in mezzo ad un bosco, ma tutti quei runner che in una città più o meno grande avranno molta difficoltà a trovarsi isolati data la presenza importante di persone che in questo periodo si scoprono amanti dell'aria aperta.

[Balfour76]

https://www.italiaoggi.it/news/il-dp...-legge-2432440

[...]gli strumenti usati per modificare la vita degli italiani sono errati

[...]Il decreto è impugnabile di fronte a un Tar

[...]Non è pensabile che un decreto, quindi non una legge perché gerarchicamente inferiore nelle fonti normative, possa limitare diritti come la circolazione, il soggiorno, la riunione, sanciti in precisi articoli della Corte costituzionale.

Uno dei tanti articoli che si trovano.

[StylezZz`]

https://www.blogsicilia.it/messina/n...arrivo/525083/

Aiutiamoli a casa loro!!!

[386DX40]

Originariamente inviato da Flortex

Questo è vero, ma non ti toglie l'insostituibile fastidio di selezionare e valutare gli "esperti", tenendo il cervello sempre bene acceso.

Ma e' quello che credo piu' o meno facciano mi auguro quasi tutti, cercare con la propria esperienza di vita di ragionare le raccomandazioni che tra le tante, troppe voci (si sentono talvolta opinionisti di qualsiasi cosa dal meteo al nucleare) e i pochi esperti veri che non sempre hanno opinioni coincidenti, alla fine ci permettono di farci la nostra opinione.
Ma cio' non toglie che anche se uno abbia una opinione "alternativa" su molti aspetti di questa o un'altra storia, dovranno attenersi comunque alle regole e direttive che non sono opinabili affatto, sono solo da seguire e quindi, torno a chiedermi cosa cambia?
Anche quelli magari convinti di una propria opinione "alternativa" si arrabbiano cercando di convincere altri, scontrandosi con le opinioni altrui, cosa cambia se intanto alla fine tutti loro compresi dovranno comunque seguire le regole e direttive?
A prescindere dal tema, lo stesso discorso vale per altre discussioni oggi irrilevanti, il punto fallibile e' questo imho: chi magari anche documentandosi o riflettendoci da anni o leggendo mille libri, si e' fatto una opinone "alternativa" alla "ufficiale" di una qualsiasi materia, non la pone sul tavolo di una discussione come una eventualità plausibile, ma cade spesso nell'errore di sbattere il pugno sul tavolo pretendendo che chiunque debba accettarla come verita' assoluta rivelata (alternativa alle altre verita' assolute di altre persone etc..) va contro al vero dialogo perche' esclude a priori la possibilita' che la propria idea "alternativa" possa avere lacune o contraddizioni o nessuna fondamenta per avvalarla.
Questo e' l'errore di base. Tutti hanno dubbi ed e' interessante leggere (qualora ci siano fondate ragioni di studio e approfondite) ipotesi alternative MA non per farsi convincere semmai per riflettere ulteriormente solo se esse rimangono sul piano delle eventualità ipotetiche al pari delle altre, se no crollano da sole proprio per la loro insistenza.

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Il problema che la concorrenza è sleale, in quanto si sta assistendo ad uno smantellamento del sistema pubblico, con sua conseguente perdita di efficienza ed un continuo sovvenzionamento del privato, che infatti sta continuando a crescere (però poi le magagne le deve gestire il pubblico, figurati).
L'efficienza non migliora, si ha solo uno spostamento di prestazioni

Sottoscrivo in pieno questa parte.
Sulla mia pelle (o meglio dei miei figli) ho notato che prestazioni sanitarie ORDINARIE vengono spesso delegate al privato in quanto più "efficiente".
Quando però si ha un problema serio che richiede un certo impegno e strumentazione importante, sistematicamente si chiede l'ausilio del pubblico.
Non è raro sentire di cliniche private che non hanno neanche reparti di terapia intensiva in quanto hanno dei costi fissi che nessun imprenditore della sanità vorrebbe mai sostenere.
Poi ripeto che io abolirei l'intramoenia in quanto drena risorse (medici) al SSN e non fa altro che peggiorare l'idea che si ha del pubblico dove le liste di attesa risultano insensate.

[canislupus]

Originariamente inviato da StylezZz`

https://www.blogsicilia.it/messina/n...arrivo/525083/

Aiutiamoli a casa loro!!!

Infatti... è ora di fermare questi sbarchi di immigrati... opps... volevo dire meridionali... opps... o cavolo, ma niente niente si è rigirato lo stivale?